※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666595234.A.2D7.html
→ kuma660224 : 其實就是升級 但沒換小彈頭大油箱 10/24 15:09
推 wahaha99 : 為什麼不給ER? 10/24 15:10
→ wahaha99 : 美國人討罵真的不是假的 台海其實很需要ER10/24 15:10
推 Wooctor : 交期定在2024 2025的話，波音算是在全力趕工欸10/24 15:11
→ wahaha99 : 就偏偏雞腸鳥肚要在這些細節上噁心你 10/24 15:11
→ Wooctor : 然後非ER型號真的滿可惜 10/24 15:11
→ kuma660224 : 你要轟的是4萬噸075 威力要夠10/24 15:12
→ wahaha99 : 什麼節骨眼還在搞這種破事 美國高層真的沒有共產黨10/24 15:12
→ wahaha99 : 滲透嗎? 10/24 15:12
推 kabegami : 我記得軍售一開始就說過不是增程型而是升級款，隔 10/24 15:12
→ kabegami : 壁疑美論鄉民還在說美國不賣好東西給我們，但沒考慮 10/24 15:12
→ kabegami : 到的是飛彈價格、需求、以及這是升級款10/24 15:12
→ kuma660224 : 台海這距離 ER不好用 10/24 15:13
→ wahaha99 : 不然都買也行啊 075現在也不到十艘10/24 15:13
→ wahaha99 : 怎麼會不好用...ER可以封他好幾個港了10/24 15:13
→ kuma660224 : 空軍能飛出去拉遠襲擊遠方 才適合ER （SLAM）10/24 15:14
→ kuma660224 : 東海南海艦隊的母港都超過500以上 10/24 15:14
→ kuma660224 : 陸射光靠ER也打不到10/24 15:15
推 Tony12477 : 美國現在工業能力太差了 產能不足 10/24 15:15
推 wahaha99 : 封他商港啊 XD 他們不是最喜歡喊封鎖台海 一起來啊 10/24 15:16
推 tatt : 封啥港 魚叉就是拿來打船的 沿岸港比船還多 10/24 15:16
推 ayaneru : 現在習大大已經不演了 現在還搞你不太可能 10/24 15:17
→ inua : 所以之前討論美國賣魚叉可以利用其軍碼GPS源頭打擊 10/24 15:17
→ inua : ，方向應該有問題囉？ 10/24 15:17
推 rommel1 : 可惜4530卡關 海軍沒新的大型水面艦 10/24 15:17
→ wahaha99 : 打他商港 商船不敢入港 就封港了 10/24 15:17
→ ayaneru : 重要的是發射車 飛彈倒是還好 10/24 15:17
→ rommel1 : 很難封住 10/24 15:18
→ Two2Seven : 不如說兩邊飛彈飛來飛去的，誰給走進這裏啊10/24 15:18
推 asmp : ER的好處是在設定轉折點時，還能保有不錯的射程表現10/24 15:19
→ asmp : 。10/24 15:19
推 bla : 要打對岸港內的船已經有ATACMS10/24 15:19
推 wahaha99 : ATACMS要300KM版的吧...10/24 15:20
→ wahaha99 : 比魚叉便宜點? 10/24 15:20
推 Two2Seven : ATACMS 就是300公里的...10/24 15:20
推 kabegami : 打商船真的是嫌自己飛彈太多，而且商船的國家可是 10/24 15:20
→ kabegami : 有世界各國啊 10/24 15:20
推 shi0520 : 剛查到2021的新聞 裡面有說台灣當初想買II+ER 但DC 10/24 15:20
→ shi0520 : 只同意II 所以問題就是民主黨10/24 15:20
→ wahaha99 : 那希望這個老美不要再少給了10/24 15:20
→ chyx741021 : ATACMS射程就是300公里，先前那11套海馬斯也只買AT 10/24 15:21
→ chyx741021 : ACMS沒配火箭彈耶 10/24 15:21
→ wahaha99 : 如果老共可以打商船來威脅封鎖台灣 我們當然也可以 10/24 15:21
→ kuma660224 : 福建沒什麼重要商港 而且.... 10/24 15:22
→ kuma660224 : 你封海峽就福建及其以北 商港都掛掉了10/24 15:22
推 rommel1 : 台灣有雷霆2000了10/24 15:22
→ kuma660224 : 這就是塞子 封戰略水道等於封鎖中國多數港口10/24 15:23
推 st89702 : 我們的目標就是擊沉登陸艦隊確保登陸失敗 想用飛彈10/24 15:23
→ st89702 : 就封港是想多了吧 有那種餘力？10/24 15:23
→ kuma660224 : 封航運最佳解是封水道 10/24 15:23
→ st89702 : 中國沿海多少港口 要多少飛彈才夠？ 10/24 15:24
推 jess730612 : 想定陸基魚叉是為飽和攻擊登陸船團就不會想動想西了 10/24 15:24
→ kuma660224 : 封港反而低效率 白白浪費自身島鏈位置 10/24 15:24
推 Two2Seven : 要封對方港也是用ATACMS 炸族油槽或是港口大型工程 10/24 15:24
→ Two2Seven : 機具，打船是真的太浪費 10/24 15:24
→ kuma660224 : 台灣買這 是要飽和打沉幾萬噸大登陸艦10/24 15:25
→ st89702 : 覺得別人要噁心你 搞不好老美覺得你想封港是頭撞到10/24 15:25
→ st89702 : 老美都不一定有這麼大膽的計劃10/24 15:25
→ jess730612 : 反登陸你要的不是超遠射程 是突防能力跟夠大裝藥10/24 15:25
→ chyx741021 : 陸基魚叉主要就是打登陸船團，有ER當然好，沒有就10/24 15:26
→ chyx741021 : 衝數量吧 10/24 15:26
→ kuma660224 : 機動ASM還在 海峽商船不敢走 10/24 15:26
推 shi0520 : 抱歉搞說 DSCA是20201026批准出售魚叉 是共和黨執政 10/24 15:26
→ kuma660224 : 有沒有封港也就無所謂了 10/24 15:26
→ jess730612 : 台灣採購陸基魚叉每四個發射單元還配置一輛雷達車 10/24 15:26
→ kuma660224 : 台灣位置優勢就是卡死航道啊 10/24 15:27
→ jess730612 : 言下之意在沒有任何外力目獲 也能獨立執行反登陸 10/24 15:27
推 evilcherry : 打船不浪費，但目標不是小船，而是商港的大船 10/24 15:27
→ ckbling : MDC上面有看到DoD給波音的合約上面的型號是Harpoon 10/24 15:28
→ ckbling : Block II Update Grade B 10/24 15:28
→ evilcherry : 就純粹作為海上封鎖的一部份10/24 15:28
→ Two2Seven : 所以說沒有必要阿，兩邊開戰，哪有商船敢走進海峽？10/24 15:28
推 letterE : 魚叉Block II就已經有岸攻模式，不過台灣要買魚叉10/24 15:28
→ letterE : 是評估要重創解放軍艦隊所需的飛彈差額，所以岸攻10/24 15:28
→ letterE : 應該不是重點。10/24 15:28
→ evilcherry : 只要事先宣告，商船停靠指定港口，不問國籍一律在泊 10/24 15:28
→ evilcherry : 位擊沉 10/24 15:29
→ Two2Seven : 不需要這麼做，因為反艦導彈不長眼，他們看不出來這 10/24 15:31
→ Two2Seven : 是軍艦還是商船，哪個船主敢讓他們的船這樣闖？ 10/24 15:31
→ Two2Seven : 而且我們沒那麼多彈藥去實施所謂的，威嚇 10/24 15:31
推 emptie : lrasm跟f35一樣都是報象徵意義的吧 實際上美國允許 10/24 15:32
→ emptie : 出口的機率0 10/24 15:32
→ ckbling : 可能升級的選項就尋標器 彈頭或者是聯網能力? 10/24 15:32
推 jess730612 : 還有聯合報馬姓立委那篇 執著什麼增不增程 看了吐血 10/24 15:32
→ jess730612 : 陸基魚叉建案首重載台建置 五分錢補增程他就增程了 10/24 15:32
→ jess730612 : 台灣首先要有個載台 有啥個萬一美帝倉庫搬10/24 15:34
→ sdiaa : 要封不會只封海峽 長江到珠江通通不準走~ 10/24 15:34
推 shi0520 : 馬很明顯就是要帶台灣買貴+被拖貨的風向 10/24 15:34
→ jess730612 : 如果沒有載台 美帝想搬都沒得搬 就像烏克蘭的的困境 10/24 15:35
→ kuma660224 : 中國沿海17個泊位超過10個的主要港口 10/24 15:35
→ kuma660224 : 超過8成港口被台海反艦蜂炮陣卡住航線 10/24 15:35
→ kuma660224 : 所以執著多100打幾個小港 沒有意義 10/24 15:36
→ kuma660224 : 你水道反艦封鎖是福建以北全部港口了 10/24 15:37
→ shi0520 : 封港口用潛艦會不會比較划算 反艦飛彈主要還是針對 10/24 15:37
→ shi0520 : 出海後的軍艦吧 10/24 15:37
推 kabegami : 岸置魚叉軍售我記得內容是400彈+100套載具+雷達， 10/24 15:38
→ kabegami : 不多不少配的剛好，而且沒有補充彈，射完載具可以 10/24 15:38
→ kabegami : 拿去做別的事，甚至以後5分錢進來也可以繼續用 10/24 15:38
→ kuma660224 : 那擺明就是五分錢計畫 梭哈400後 10/24 15:39
→ kuma660224 : 沒船熱戰也差不多結束 垃圾時間再補貨 10/24 15:39
推 jess730612 : 100台發射單元 每四個發射單元 配一輛雷達指揮車 10/24 15:39
推 st89702 : 沒有載台沒有訓練過會操作的人員很難五分錢 10/24 15:40
→ kuma660224 : 飛彈射了 載台人員還在啊 給彈就好 10/24 15:40
→ kuma660224 : 也不是射完就部隊解編 車輛報廢 10/24 15:41
→ chyx741021 : 4彈1車，確實是沒有買備彈，許多分析也認為先衝載 10/24 15:41
→ chyx741021 : 台數量是對的 10/24 15:41
→ kuma660224 : 因為飽和攻擊的重點是載具數量 10/24 15:41
推 st89702 : 現在不先到貨開始訓練戰時也很難像烏克蘭派人出國 10/24 15:41
→ st89702 : 受訓 10/24 15:41
推 rommel1 : 如果能跟雄風共用那個拖曳發射車就好了 10/24 15:42
→ kuma660224 : 且載具才是最難補 最難訓 10/24 15:42
推 jess730612 : 100台發射單元載台之所以重要 是因美帝完全沒現貨 10/24 15:42
→ rommel1 : 現在整個要重新研發跟生產 10/24 15:42
→ jess730612 : 國際市場需要飽和攻擊的國家幾乎沒有 就獨台灣需要 10/24 15:42
→ kuma660224 : 備彈反而簡單 乾爹開倉庫就有 10/24 15:42
推 kabegami : 而且射完載台拿去加工還可有用其他用途 10/24 15:42
→ kabegami : 射射雄風說不定可以 10/24 15:43
→ kuma660224 : 射完還是ASM載台啊 短場運輸機多飛幾趟就有 10/24 15:43
→ kuma660224 : 你怎麼會懷疑美帝運能...能撤僑就能順手帶禮物 10/24 15:44
→ rommel1 : 雄三發射車超大台的,擺魚叉一定可以 10/24 15:44
→ sdiaa : 米元老院要花錢在台灣建立庫存阿... 10/24 15:44
→ kuma660224 : 撤僑降落比起飛重很多 正常 10/24 15:44
推 jess730612 : 先有載台有訓練備戰能量 剩下就看拔拔五分錢力度 10/24 15:45
推 kabegami : 而且各種裝備互通，只要原操作人員還在訓練時間都 10/24 15:46
→ kabegami : 省了 10/24 15:46
→ chyx741021 : 雄二為了要共用雄三，必須搭那個超長商規拖車其實 10/24 15:47
→ chyx741021 : 不是很理想 10/24 15:47
推 jess730612 : 沒辦法為了 增程 超音速 共雄二三架 只能選發射架 10/24 15:49
推 c41231717 : 台海大戰 中國沿海跟封了一樣 10/24 15:50
→ jess730612 : 台灣在燃料發動機引擎還是無法跟拔拔比緊緻功力有差 10/24 15:51
→ Rinehot : 是說如果從東岸補貨，有辦法直接從東岸打到西岸去 10/24 15:51
→ Rinehot : 嗎？ 10/24 15:51
推 rommel1 : 為了魚叉還要特別搞一款陸基發射車 10/24 15:52
→ jess730612 : 當然可以台灣最寬處才多寬 雄三絕對沒問題 10/24 15:52
推 birdy590 : 甚至不一定要五分錢 去某處找個神奇的倉庫搬就有了 10/24 15:52
→ Rinehot : 打泊地頂多就是海軍殺出去突襲吧，敵方有可能蠢到 10/24 15:52
→ Rinehot : 把泊地設定在我們的岸置飛彈射程內？ 10/24 15:52
推 shi0520 : 難怪之前海鋒大隊跟陸戰隊的演習在花東 戰時飛彈補 10/24 15:55
→ shi0520 : 給從東岸港口上岸交由海鋒大隊 10/24 15:55
→ Rinehot : 我的意思就是，如果從花蓮、台東一帶運補魚叉給我 10/24 15:57
→ Rinehot : 們，有辦法從當地跨過中央山脈射到海峽內嗎？這應 10/24 15:57
→ Rinehot : 該比較重要吧。 10/24 15:57
推 jess730612 : 魚叉SLAM-ER這個選項 射程跨台灣東西向沒啥問題 10/24 15:59
→ rommel1 : 機動發射車可以開到台灣西部吧? 10/24 15:59
→ jess730612 : 只是這樣用有沒有必要而已 10/24 15:59
→ kuma660224 : 花東ASM理論上可打到西岸外海泊區 10/24 15:59
→ jess730612 : 從對岸要攻擊台灣魚叉陸基發射車相當有難度 10/24 16:01
推 shi0520 : 機動發射車需要開到西部才能發射?難道是要考慮中央 10/24 16:01
→ shi0520 : 山脈的高度? 10/24 16:01
→ Rinehot : 台灣東西向的道路不太好走吧，假使真的從蘇澳運補要 10/24 16:01
→ Rinehot : 弄到台北其實也就那幾條路可選不是？ 10/24 16:01
→ kuma660224 : 飛彈高高低能爬升飛越山脈再往下 10/24 16:01
推 LaHu : 寫個U警告一下，真實射程不會說的 10/24 16:01
→ jess730612 : 要說這難度該怎麼形容 跟海裡撈針差不多 10/24 16:01
→ shi0520 : 如果不需考慮中央山脈 那在東岸就能發射了 10/24 16:02
→ Rinehot : 如果東岸就能打到台灣海峽內，那就不用特意再把飛彈 10/24 16:02
→ Rinehot : 運輸到西部了。 10/24 16:02
→ kuma660224 : 應該說西岸的能封水道能鎖中國大部分港口 10/24 16:04
→ kuma660224 : 但打到反登陸梭哈 這時運到東岸是直接往泊區射 10/24 16:04
→ kuma660224 : 人家在近海了 不用管水道了 呼伊死 10/24 16:05
推 jess730612 : 其實雄三最適合東往西打 因為沖壓引擎工作條件 10/24 16:05
→ jess730612 : 先要爬升加速到沖壓引擎開機這段爬升越過山脈再降低 10/24 16:06
→ kuma660224 : 至於東岸飛來的魚叉是誰射的....偶不確定 10/24 16:06
推 rex01 : 附贈代客發射服務 10/24 16:09
推 warchiefdodo: 不知道這種反艦飛彈有多少會被放在像澎湖或東引離島 10/24 16:09
→ Rinehot : 放離島做啥？ 10/24 16:11
推 jess730612 : 澎湖全境都在斷箭後台灣打擊範圍實在沒必要放載台 10/24 16:11
→ jess730612 : 蛇島知道嗎 大概就是這個處境 10/24 16:11
→ jess730612 : 勾起板眾回憶 金江艦中士霧社 最後飛彈飛到哪裡 10/24 16:13
推 warchiefdodo: 樓上知道海鋒第5第6大隊就駐防在澎湖和東引嗎?? 10/24 16:16
推 jess730612 : 少量沒意見 一多你只是徒勞被俘獲跟損失 10/24 16:16
推 Sianan : 澎湖是必守的 本島的防禦也可以涵蓋的澎湖 未來雷 10/24 16:17
→ Sianan : 霆2000增程彈搞出來還能對對岸本土打擊 10/24 16:17
推 kabegami : 其實澎湖有海峰中隊 10/24 16:17
推 jess730612 : 還有是"中隊" 我不是特別要針對你 怕有板眾誤解 10/24 16:19
→ jess730612 : 台灣反艦飛彈預計要建置超過20個中隊 成立指揮部 10/24 16:20
→ jess730612 : 放兩個中隊我真的沒意見 再多就有點那個了 10/24 16:21
推 warchiefdodo: 是中隊沒錯 10/24 16:22
→ Rinehot : 如果考量戰力保存的問題，新成立的海鋒可能都要放東 10/24 16:23
→ Rinehot : 岸去了吧？ 10/24 16:23
推 bla : 載台進來最重要，到時候老共有船被魚叉打掉，一律 10/24 16:23
→ bla : 都說台灣射得 10/24 16:23
→ kuma660224 : 澎湖有ASM 對方攻中北部不能不防它背刺 10/24 16:23
→ kuma660224 : 其實台澎火力互為犄角 擺澎湖不一定是保護澎湖 10/24 16:24
→ kuma660224 : 彼此反艦火力互相涵蓋 10/24 16:24
→ kuma660224 : 澎湖人數有限是不用擺太多 但要有 10/24 16:25
→ jerrylin : 增程型就比較貴啊 看你要遠的數量少 還是數量多的 10/24 16:29
噓 twerik : 跟台灣機車一樣，車身換個貼紙就算不同型號了嗎？ 10/24 16:31
推 a186361 : 你要増程就得犧牲攻擊力啊 10/24 16:47
推 suitup : 馬立委 正常發揮阿 10/24 16:56
推 aegis43210 : 魚叉是被迫買那麼多的，所以何時交貨不是重點，有就 10/24 17:36
→ aegis43210 : 好了 10/24 17:36
→ aegis43210 : 買到四百枚，都不知有沒有那麼多艦艇可打 10/24 17:38
推 jess730612 : 飽和攻擊靠著量大突防 四百枚也就一波海射而已 10/24 17:40
推 aegis43210 : 魚叉是拿來打數千噸的艦艇，怎麼算共軍都沒那麼多 10/24 17:43
推 jess730612 : 飽和攻擊並不會每一枚都分配良好有重複擊中有被攔截 10/24 17:45
→ jess730612 : 如果發射每一枚分配良好 就不會叫飽和攻擊了 10/24 17:46
→ aegis43210 : 那也會先多用便宜的雄二來海射 10/24 17:49
推 Bf109G6 : 封存在臺灣的庫存最好是美軍有人盯著 10/24 17:50
推 jess730612 : 不是這樣 差異越多為的就是要壓迫反反艦的戰系 10/24 17:50
→ jess730612 : 三彈種 四發射載台 多種型號速度 異地發射同時彈著 10/24 17:50
→ jess730612 : 太單一彈種會被戰系抓死 中國艦艇反而好處理 10/24 17:51
→ jess730612 : 就是要夠複雜夠多樣 戰系負擔才會大 攔截失敗機率高 10/24 17:52
推 warchiefdodo: 看美國會不會再賣NSM 刺蝟到底 10/24 17:57
推 aegis43210 : 所以雄二是掩護用?畢竟參數可能共軍早就知道了 10/24 17:57
推 jess730612 : 是很希望NSM甚至LRASM擴張到5種那不管什麼盾都要死 10/24 17:59
噓 opengaydoor : 垃圾拜登都這節骨眼了還在耍低能 10/24 18:01
→ aegis43210 : 夠用了，NSM更貴，美國產能更低 10/24 18:06
推 rommel1 : 台灣不如再買一些二手反艦彈,不要執著新彈 10/24 18:10
→ Rinehot : 現在也沒啥二手貨給你買吧？ 10/24 18:11
推 aegis43210 : 刺蝟戰略是為了使共軍不敢打，如果無效，那就要以載 10/24 18:13
→ aegis43210 : 具為主，為可能的持久戰做準備 10/24 18:13
推 jess730612 : 希望採購LRASM AGM-158C 突防能力連美軍自己都肯定 10/24 18:16
→ Rinehot : AGM 158C還要靠飛機才能丟，感覺不太靠譜。 10/24 18:18
推 momocom : Block 2型好像可以攻陸 10/24 18:22
推 momocom : 而且block2的導引模組是JDAM，可以收拜登的祈禱 10/24 18:24
→ momocom : 到時後就是我們負責發射，至於結果，就交給上天吧 10/24 18:24
→ shi0520 : 以為魚叉是一發換一艘船喔 打電動的交換比都沒這麼 10/24 18:42
→ chyx741021 : 洛馬正在推銷以M142為載台的LRASM陸射版給澳洲 10/24 18:42
→ shi0520 : 好 10/24 18:42
推 daydream314 : 射程遠還是有差 發射車擺東部可以打到西部 10/24 18:59
→ daydream314 : 擺南部可以打到北部 增加海鋒可散佈署的位置 10/24 19:00
→ daydream314 : 也可避免判斷解放軍登陸位置錯誤 擺錯海鋒的情況 10/24 19:00
→ daydream314 : 射程和彈頭大小如果不能我全都要 那我覺得射程重要 10/24 19:01
→ kuma660224 : 不過遠的反而威力更小也更貴 10/24 19:36
→ kuma660224 : 同樣的錢 你是買更少單位...能打沉的更少 10/24 19:36
→ kuma660224 : 那個什麼跨區射程彈性 就被數量抵銷了 10/24 19:37
→ kuma660224 : 量多反而是每個重點灘頭都多套覆蓋 10/24 19:38
→ kuma660224 : 台灣目前是失心瘋買法 自製外購我都要 10/24 19:39
→ kuma660224 : 意思就數大最美 北中南東 各單位射程重疊再重疊 10/24 19:40
→ kuma660224 : 不需猜測敵主力往哪 我每區都武裝到牙齒 10/24 19:40
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