※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664420246.A.7F9.html
推 Two2Seven : 當地人推 09/29 10:59
推 wayne1027 : 長知識推 09/29 10:59
→ wayne1027 : 不過這種不公平的作法(最高判價定)一開始怎麼會過 09/29 11:00
推 faiya : 這條約感覺是電力公司發大財= = 09/29 11:01
推 Brightheat : 長知識 推 09/29 11:01
推 rex01 : 推 09/29 11:01
推 kevin020792 : 同意樓上,這很扯,電力公司發大財耶。 09/29 11:01
推 dynamo : 為何有小孩會比較貴? 不鼓勵生小孩? 09/29 11:02
→ moonrain : 請問為何會有這種腦殘費率制度 用最高價算 09/29 11:03
推 Mentha : 感謝知識 09/29 11:03
推 johnnylin12 : 推實際狀況 09/29 11:04
推 wayne1027 : 另外52歐元是怎麼來的,是差不多用這麼多還是吃到飽 09/29 11:04
推 dnek : 不曉得溯不溯及,那些關店的坑慘了 09/29 11:04
→ wayne1027 : 感覺52歐元一個月,比台灣還便宜啊 09/29 11:04
推 Zsanou : 推 09/29 11:05
推 worf : 承平時期鼓勵大家節約用電吧 09/29 11:05
推 Two2Seven : 這不算還好,52歐大概是1600左右,我們家上個月電費 09/29 11:06
→ Two2Seven : 2000阿 09/29 11:06
推 HenryLin123 : 當初是哪個白癡訂的規則? 09/29 11:08
→ Two2Seven : 才想起來,之前有個新聞提到暴利稅,巧合稅的,現在 09/29 11:08
→ Two2Seven : 看到這個,發現這確實暴利 09/29 11:08
推 pippenjr : 台灣電價世界貴???? 09/29 11:09
推 archon : 成人比較有能源的概念,小孩會用電浪費,懲罰一下!! 09/29 11:09
推 durg : 大概就鼓勵用清潔能源所以電價用最貴發電計算 09/29 11:09
→ HenryLin123 : 這很像是所得稅率全部用邊際稅率計算一樣 09/29 11:09
推 pponywong : 台灣是兩個月繳一次 09/29 11:09
推 Chhtaiwan : 這種計價公式感覺應該有搭配發電結構轉型的政策吧 09/29 11:10
推 Tosca : 夭壽 300歐一個月一萬台幣耶~~ 09/29 11:11
→ Tosca : 每個月繳三百歐當然要上街頭了好嗎 09/29 11:11
推 loki08957 : 德國的隱憂是那個高居不下的ppi吧 09/29 11:12
→ Chhtaiwan : 但遇到這種突發(?)的成本變動沒有因應也滿瞎 XDD 09/29 11:12
推 lostt : 謝謝分享 09/29 11:13
→ Chhtaiwan : 感謝原PO分享 09/29 11:13
→ hbj1941 : 人家川普早就告訴你們不可以太靠俄羅斯的天然氣, 09/29 11:13
→ hbj1941 : 死不聽 09/29 11:13
推 sunsetswish : 52歐/月,是有刻意省電嗎 感覺比台灣還少啊 09/29 11:13
推 biaw : 推 09/29 11:14
推 Roy3567 : 不管燒媒燒氣光電風力終端都均一價 鼓勵電力公司 09/29 11:15
→ kuma660224 : 這種能源國安情況 應該國家舉債特別預算 09/29 11:15
→ kuma660224 : 去補貼半年冬季能源費用 德國沒有嗎? 09/29 11:15
→ Roy3567 : 與用電戶採用貴貴der再生能源 09/29 11:15
推 aeoleron : 推 目前看德國對能源危機處理的滿迅速的 09/29 11:15
→ kuma660224 : 不過歐盟歐元體制平時有赤字上限 09/29 11:16
推 jabari : 歐洲原定是採預收制 所以要看明年最終結算要補或退 09/29 11:16
→ kuma660224 : 有沒有危機專用機制去擺脫舉債限制? 09/29 11:17
→ moonrain : 正確政策應該是補貼再生能源R&D讓再生能源比傳統能 09/29 11:18
→ moonrain : 源便宜 09/29 11:18
→ moonrain : 故意讓傳統能源跟再生能源一樣貴 根本是腦殘中的腦 09/29 11:19
→ moonrain : 殘 09/29 11:19
→ kuma660224 : 歐洲現在好像是太陽能板庫存過剩狀態 09/29 11:19
→ kuma660224 : 但沒有工人去施作 也沒搞工程國家隊 09/29 11:19
推 massrelay : 長知識 09/29 11:20
→ kuma660224 : 所以有再生能源設備 但不能貢獻 09/29 11:20
推 CCNK : IP正確 09/29 11:21
→ bnn : 就搞綠電你需要統一電價不然怎麼和核電燒煤競爭 09/29 11:21
→ moonrain : 樓上美國不需要搞統一電價 綠能也大幅成長 太陽能就 09/29 11:25
→ moonrain : 因為要跟傳統競爭 價格一直在往下降 風電價格也是 09/29 11:25
推 roseritter : 推在地 09/29 11:27
推 piliwu : 為何會有這種奇葩規定電價? 09/29 11:28
推 jkamberson : 長知識 09/29 11:29
推 snoopy5566 : 這篇有料 謝謝補充知識 09/29 11:29
推 joe2 : 台灣就沒這問題 全部國家補貼XD 09/29 11:30
推 zeumax : 傳統能源比再生貴,其實就是法令徵稅來補貼再生能源 09/29 11:31
推 PePePeace : IP正確 感謝分享 09/29 11:31
→ zeumax : 會之前為了刻意抑制包括核能在內的能源種類 09/29 11:32
推 jerrylin : 德國不是說要把電業公司國有化免得他們繼續亂搞 09/29 11:33
推 Two2Seven : 等等,那這樣一算,德國這電力公司賺很多啊,為什 09/29 11:34
→ Two2Seven : 麼會有人說什麼U啥的公司快倒閉 09/29 11:34
推 grandwar : 台灣電價已經世界便宜了,台灣公共政策上骨子裡就 09/29 11:36
→ grandwar : 是左派,繳少少的錢就可以享開發國家級的公共財 09/29 11:36
推 zeumax : 採購能源是一大筆支出,而電費繳納是緩慢的小筆收入 09/29 11:37
→ zeumax : 這跟企業財務及會計帳有關 09/29 11:38
推 natsusa : 推,在地實際經驗分享 09/29 11:38
→ zeumax : 天然氣不是採購後可以長期屯積,通常沒多久就用完了 09/29 11:39
推 cross980115 : 原本會設計這個電價計價方式是為了促進綠能轉型啦 09/29 11:39
→ cross980115 : ,但當天然氣暴漲之後,原先一些低成本的能源業者 09/29 11:39
→ cross980115 : 就直接變成暴利。 09/29 11:39
→ cross980115 : 所以前一段時間一堆歐洲國家在搞補貼跟課稅,還有 09/29 11:39
→ cross980115 : 訂定電價上限的。 09/29 11:39
推 butt1106 : 推 09/29 11:40
→ cross980115 : 然後天然氣的能源公司,由政府去進行補助 09/29 11:40
推 Two2Seven : 也就是說以其他能源為主業或是主業不是俄羅斯天然 09/29 11:41
→ Two2Seven : 氣的公司趁著機會大賺,而本來以俄羅斯為主業的公司 09/29 11:41
→ Two2Seven : 卻因為成本突然大漲又為了避免違約而買了不少導致 09/29 11:41
→ Two2Seven : 有破產的可能,我這樣理解應該沒錯吧 09/29 11:41
推 cross980115 : 不然會變成 其他低價能源爽賺、天然氣公司撐不下去 09/29 11:42
→ cross980115 : ,然後民生電費也暴漲的情況。 09/29 11:42
推 jess730612 : 台灣很特殊有惡鄰需要反抗 為了團結穩定民生 09/29 11:42
→ jess730612 : 民生必需要完全由國家扛起來負責到底 09/29 11:42
→ jess730612 : 真正民主資本自由大多數國家 政府不會管那麼多 09/29 11:43
→ jess730612 : 政府只需管公平競爭制度 民眾愛選什麼電是你的自由 09/29 11:43
→ jess730612 : 電價就是市場經濟 合法合理愛訂多少就多少 09/29 11:44
推 wayne1027 : 這篇真的很多知識點耶,再回推一下 09/29 11:46
→ cross980115 : 原本就是完全放任市場機制的,比利時總理還直接說 09/29 11:46
→ cross980115 : 目前這情況跟金融海嘯有得比,所以呼籲干預市場。 09/29 11:46
推 Zasdfh : 分享知識推 09/29 11:46
推 highwayshih : 所以是其他電業暴利ing 鵝國天然氣發電的快破產? 09/29 11:46
推 loveyourself: IP正確 09/29 11:47
推 jm32n : 怎麼好像很多人不知道台灣電費兩個月一期... 09/29 11:47
推 jess730612 : 歐洲除了天然氣 其他型態電業你要說他發戰爭財也行 09/29 11:48
→ cross980115 : 對 不補破洞的話,一些再生能源跟核電是繼續爽賺 09/29 11:48
→ cross980115 : 目前短期來看的措施就是課稅/補貼,長期來看應該要 09/29 11:49
→ cross980115 : 改制度了。 09/29 11:49
推 hanmas : 火力電廠發大財XD 09/29 11:53
→ hanmas : 應該說燃煤電廠發大財 09/29 11:53
推 chunlin05 : 電價和最貴電價脫鉤 這是蠻常見的競標時的規則 09/29 11:58
推 fantasyhorse: 住頂樓 7.8月在家有人就是冷氣開好開滿(暑假等於開 09/29 11:58
→ fantasyhorse: 24小時),一個月的確可以到2000台幣T_T 09/29 11:58
→ chunlin05 : 簡單說競標時abc三種能源各是1 2 3元/度 09/29 11:59
→ zeumax : 德國還是沒改反核降碳政策,所以自然得加蓋天然氣 09/29 11:59
→ chunlin05 : abc全得標的話 取3元/度為所有電價 09/29 11:59
→ zeumax : 而太陽能電效率低,要緩和自然只有天然氣增強燃料效 09/29 12:00
→ zeumax : 率 09/29 12:00
推 fantasyhorse: 台灣是慘在一堆老舊火力機組想換還被抗議 09/29 12:00
→ chunlin05 : 主要在政策上去有點補貼便宜的能源跟確保能源穩定 09/29 12:00
推 r155053 : 推 09/29 12:02
→ zeumax : 其實靠八里海岸的“林口”火力發電廠就因為地處偏遠 09/29 12:02
→ zeumax : 比較早就進行更換機組作業。抗議的火電幾乎都臨近城 09/29 12:02
→ zeumax : 區,甚至就在城區 09/29 12:02
推 rumsouffle : 高雄印刷業那麼發達啊 09/29 12:09
推 hanmas : 換機組聽起來比插風車實際 09/29 12:14
推 chantilas : 大家需要的就是這種正確的資訊 09/29 12:14
推 GEKKAKAJIN : 推,長知識了 09/29 12:15
推 jim052 : 推說明 09/29 12:17
推 AaronWang : 有數據給推 09/29 12:23
→ aragorn747 : 在地人心得推 可見再生能源不是問題 有問題的是出在 09/29 12:24
→ aragorn747 : 政策讓盤商大賺 09/29 12:24
推 ejsizmmy : 感謝補充 09/29 12:27
推 bakedgrass : 推 09/29 12:28
→ bakedgrass : 長知識了 09/29 12:28
→ ejsizmmy : 所以對沒有搬家或是新設立公司據點的人來說,用舊 09/29 12:28
→ ejsizmmy : 天然氣合約沒被影響,但是新搬家跟新公司據點的人 09/29 12:28
→ ejsizmmy : 就影響的意思? 09/29 12:28
推 AirLee : 台灣的低價油水電都是靠政府撥補稅金去支持的,用 09/29 12:29
→ AirLee : 電大戶漲一點就哇哇叫,吃了全民豆腐,真的很讚! 09/29 12:29
推 gn01642884 : 話說天然氣應該不是拿來發電而是取暖? 09/29 12:30
推 saccharomyce: 本文有提到什麼再生能源? 09/29 12:30
推 rex01 : 其實台灣政策在民生基本需求項目上很像社會主義國家 09/29 12:31
推 a5545855 : 俄源頭關掉就好了 幹嘛大費周章去炸管 有人知道嗎 09/29 12:33
推 highwayshih : 上面有篇推測是要用不可抗力因素規避違約金 09/29 12:34
推 smallboat : 謝謝分享,增廣我的見聞 09/29 12:34
推 a5545855 : 可是俄到現在的舉動都這麼扯了還會怕違約金嗎 炸管 09/29 12:35
→ a5545855 : 道要是被抓到了後果更嚴重吧 09/29 12:35
推 faiya : 假旗行動的可能性也不是沒有,蘇聯體系的最愛玩這招 09/29 12:36
→ faiya : 了 09/29 12:36
推 highwayshih : 啊 原來就是原PO的文XD 09/29 12:36
推 rex01 : https://udn.com/news/story/6809/6390614 09/29 12:36
→ rex01 : 減少依賴俄能源!歐盟與以色列、埃及簽天然氣進口 09/29 12:36
→ rex01 : https://tinyurl.com/yfm2r6tp 09/29 12:37
→ rex01 : 俄烏戰爭天賜良機,以色列輸歐天然氣管線計畫蠢蠢欲 09/29 12:37
→ highwayshih : 炸掉栽贓的可能性也不是沒有 畢竟說謊是老招了 09/29 12:37
推 a5545855 : 假旗阿 也有可能 到現在沒人搞得懂俄的邏輯 呵呵 09/29 12:38
推 rex01 : https://tinyurl.com/38z6uyhr 09/29 12:39
→ rex01 : 歐盟:以色列天然氣為戰略選擇 09/29 12:39
推 jabari : 土雞:說好要讓我的巴庫線發大財的啊? 09/29 12:43
→ jabari : 希臘:還我北塞啊 機機歪歪兒 09/29 12:43
推 rex01 : 俄國主動把歐洲天然氣這筆超大單送給別國也是很奇葩 09/29 12:46
→ jabari : 不過身為前下薩住民 還是很擔心萬惡福斯/馬牌 這些 09/29 12:46
→ jabari : 靠Rosneft吸爽爽的公司會不會虧... 09/29 12:46
推 JoSue : ip正確 09/29 12:56
推 kducky : 小孩比較貴應該是指用比較多吧? 大人可以忍耐 09/29 12:58
推 vicklin : 這應該是以價制量,不然平常沒人會省電 09/29 13:04
推 psynanako : 推 09/29 13:04
→ vicklin : 本來的預期應該是綠電研發階段成本高,要維持它營運 09/29 13:06
推 semicoma : 台灣跟美國買LNG是浮動價格耶 德國這個確定也是嗎? 09/29 13:10
推 letbeit : 推一下 09/29 13:16
推 Galm : 推 09/29 13:17
推 camen : 推分享 09/29 13:34
推 schula : 推 09/29 13:42
推 ny40yankees : 推本地人 09/29 13:47
推 joe2 : 波蘭最近也簽了風電場域開發的合約 如火如荼 09/29 13:48
推 hsiliang : ip正確 09/29 13:50
推 willieSin : 歐洲的電力公司不是國產企業嗎?怎麼這樣計價 09/29 13:53
推 jackas103 : 座標正確,推 09/29 14:06
推 pujos : 原物料長約絕對不會是已簽約當下價格賣,這誤會大了 09/29 14:30
→ pujos : 能比現價低上3、5%你就要偷笑了 09/29 14:31
推 dodowawa : 推 09/29 14:52
推 georgewu : 看看這篇 再看看長輩會看的政論節目 09/29 15:45
推 kelvin0004 : 推 09/29 16:50
推 weimr : 實際經驗,推。 09/29 16:51
推 aicassia : 我們本來是兩年左右換一次合約減少電費 前陣子查完 09/29 17:56
→ aicassia : 新約價格決定按兵不動XD 09/29 17:56
推 ginmokusei : 推 09/29 18:07
推 suitup : 這是什麼蠢計價公式.. 09/29 18:53
推 snowxmas : 長知識推 09/29 20:00
推 super1315566: 推推 09/29 20:46
→ hitlerx : 推在地人解釋 不過引用的推文可以適度刪除 09/29 21:33
推 loki08957 : 這種限制電價上限是要補貼的 不能 消減居民放 就是 09/29 21:56
→ loki08957 : 工業要倒霉了 09/29 21:56
→ loki08957 : 德國cpi已經到10% ppi45.8% 最後就是工廠全部外流 09/29 21:57
推 renie57 : 原來如此 09/29 22:01
推 whiteheart : 推 09/29 23:08
推 iwillwait : 感謝分享 09/30 09:12
推 A1pha : 我愛軍武板,文章真是扎實,還保存著PTT以前優質文 09/30 09:59
→ A1pha : 章的風氣。謝謝原Po分享,學很多,謝謝板主管理板, 09/30 09:59
→ A1pha : 讓優質文章得以延續。 09/30 09:59
推 travelbug : 好囧 那不知道我朋友他們家的合約是哪種,今天才看 10/01 03:16
→ travelbug : 他在哀哀叫,說他家天然氣價格從60歐 噴到240歐 一 10/01 03:16
→ travelbug : 個月了… 10/01 03:16