※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664335754.A.344.html
推 durg : 問題是美國不需要處理中國侵略本土 09/28 11:34
→ durg : 本來整軍備戰就必然傷害經濟，製造困擾，喪失民心 09/28 11:35
推 ARCHER2234 : 可是美國隨時可以迅速兵民轉換，台灣無法 09/28 11:35
→ durg : 但是備戰需要人力，這點真的不能馬虎 09/28 11:36
→ durg : 你看俄羅斯就是想省人搞了BTG，結果打到人武器皆失 09/28 11:37
噓 PTTHappy : 通篇胡扯~樓上幾位太溫柔了~1.這10萬人充斥在文書單 09/28 11:38
噓 Fallanakin : 8萬人不用分兵派守其他地方全去擋登陸啦？？？ 09/28 11:38
→ PTTHappy : 位 實戰單位缺員嚴重-你新聞沒跟上進度嗎?2.你不知 09/28 11:39
→ durg : 至少義務役回到一年這算是最基本了 09/28 11:39
→ ARCHER2234 : 所以需要另外組一個快反部隊，可以從目前陸軍抽調一 09/28 11:39
→ ARCHER2234 : 些，不宜太高 09/28 11:39
→ kuma660224 : 應該說主力打擊旅不能用來維穩治安反滲透 09/28 11:39
→ Fallanakin : 擴大徵兵是傷害現有兵力這種天才理論到底是啥 09/28 11:39
→ ARCHER2234 : 結論就是還是需要徵更多人，不論募兵還是徵兵 09/28 11:40
→ PTTHappy : 就算不要大陸軍而應著重海軍 但海軍也頗需人力嗎? 09/28 11:40
→ kuma660224 : 城鄉守備看管設施 是需要動員雜魚的 09/28 11:40
→ kuma660224 : 就像車諾比電廠與各地橋樑其實是國民警衛看守 09/28 11:41
→ kuma660224 : 你不會用正規裝甲機步砲兵去守設施 09/28 11:41
→ kuma660224 : 國民警衛的次級武裝 用途定位就類似台灣後備旅 09/28 11:42
→ kuma660224 : 而後備旅就是需要義務役退伍的 09/28 11:42
噓 PTTHappy : 先前網友指出義務役曾保養軍艦除鏽 你沒跟上進度嗎? 09/28 11:42
→ kuma660224 : 才能湊到各縣市都有一個旅 09/28 11:42
→ kuma660224 : 常備志願役退伍的後備是補實志願役打擊旅 09/28 11:43
→ kuma660224 : 城鄉看守的後備旅則是義務役後備去填補 09/28 11:43
→ kuma660224 : 兩個戰力懸殊 但各有用途 09/28 11:44
噓 gametv : 原來中華民國陸軍已配備藍貓的任意門，八萬人可隨時 09/28 11:44
→ gametv : 到達全台任一登陸點 09/28 11:44
→ kuma660224 : 後備步兵旅沒重裝備 但看守維穩還行 09/28 11:44
噓 PTTHappy : 攻方可(中途變動)選擇集中兵力的主攻方向 我方防守 09/28 11:45
→ kuma660224 : 打擊旅是等對方與地方守備單位交戰後 09/28 11:45
→ kuma660224 : 再過去支援反攻 09/28 11:45
噓 jobli : 一個打擊旅大約4000人,3+2+2+3個地區指揮部戰鬥部隊 09/28 11:46
→ jobli : 只有4萬編制,實際可能只有不到3萬人,被你吹成8萬,灑 09/28 11:46
→ jobli : 豆成兵? 09/28 11:46
→ PTTHappy : 只能被動因應不能亂賭也集中兵力於某幾處-所以8萬兵 09/28 11:46
→ PTTHappy : 力散布出去哪會夠?哪會不需要更多N倍兵力?美國不懂? 09/28 11:47
→ ARCHER2234 : 就先試練一個營出來也行，然後黃埔將軍們不爽就來軍 09/28 11:47
→ ARCHER2234 : 演幾次看看啊 09/28 11:47
→ PTTHappy : 就你最懂台灣防守8萬陸軍就夠了?承蒙你精闢的開示了 09/28 11:48
推 saccharomyce: 軍團裝騎營早就解編 現在都由各部隊輪流 09/28 11:49
推 jobli : 陸服≠陸軍,中正預校裡面輔導員穿陸軍衣服佔陸軍員 09/28 11:50
→ jobli : 額,但是他要算在陸軍兵力中嗎 09/28 11:50
噓 ajemtw : 對岸來真的怎麼可能兩萬多，你少一個零膩 09/28 11:50
推 snh48spush : 一直以來都是不會用人的問題啊～ 09/28 11:53
噓 PTTHappy : 而且坊間主張兵"夠了"說法者往往是事不干己的自私態 09/28 11:53
→ birdy590 : 還是那一套 Zzz 對牛彈琴 09/28 11:53
→ PTTHappy : 度-不論該處搶灘敵軍多寡-就算1千人好了-難道我方派 09/28 11:54
→ PTTHappy : 2千人 對這2千守軍就夠了?如果有更多守軍一起打敵人 09/28 11:54
→ snh48spush : 討論到最後還不是比人海戰術…… 09/28 11:55
→ birdy590 : 不然要比灑豆成兵嗎? 09/28 11:55
→ PTTHappy : 比如該處共有5千人打敵方1千人 對我軍平均風險豈不 09/28 11:55
→ birdy590 : 還有一個很簡單可以理解的 真有戰鬥 部隊會需要補人 09/28 11:55
→ PTTHappy : 能降更多 更保障每位英勇上陣守軍的寶貴生命嗎? 09/28 11:55
→ ryannieh : 為什麼沒有戰力？為什麼人力不夠？因為編制太大啊 09/28 11:55
→ ryannieh : ！為了怕裁掉空架子單位以後回不去，結果是放著空 09/28 11:55
→ ryannieh : 架子單位沒戰力，解法會是去徵兵充實單位嗎？當然 09/28 11:55
→ ryannieh : 不是啊！ 09/28 11:55
→ birdy590 : 你是希望補平民百姓 還是直接拉訓練好的士官? 09/28 11:56
→ birdy590 : 還在編制太大 Zzzzz 09/28 11:56
推 aaalagon : 守方有好幾個地方要守，攻方只要選擇一個戰場，攻 09/28 11:56
→ aaalagon : 方在這個戰場就有人數優勢，這樣守方人數當然不夠， 09/28 11:56
→ aaalagon : 而且我們不是跟烏克蘭一樣都是農田耶 09/28 11:56
→ birdy590 : 永遠都是同樣一套在跳 打爛了換個主題繼續同一套 09/28 11:56
→ birdy590 : 就算這個士官/軍官是純步兵 也比老百姓強太多了 09/28 11:57
→ birdy590 : 什麼 從頭訓一個? 至少半年後見 09/28 11:57
推 jobli : 上面算給你了編制戰鬥部隊不到4萬...你的編制很大是 09/28 11:57
→ jobli : 垃圾步兵旅,但平時兵沒很多,都是官 09/28 11:57
→ birdy590 : 役期延長有一個最大的好處 這些步兵旅可以補足自己 09/28 11:58
→ jobli : 說一堆就是我不當兵但我要吊人路燈 09/28 11:58
噓 PTTHappy : 所以守軍總兵力到底要多少才夠?原po還不跟上討論進 09/28 11:58
→ birdy590 : 甚至可能有一些多餘的能量備著 09/28 11:58
→ PTTHappy : 度 活在自己想像世界中繼續掰扯奇葩數據? 09/28 11:59
→ ryannieh : 你再怎麼充實那些單位，也掩蓋不了武器不行的現實 09/28 12:00
→ ryannieh : 。為什麼武器不行？因為單位太多、預算太少，不可 09/28 12:00
→ ryannieh : 能全部更新。明明這些用點腦袋就可以想得到，為什 09/28 12:00
→ ryannieh : 麼不做？說穿了就是陸軍不想被裁編制嘛 09/28 12:00
→ birdy590 : 黑人問號 這跟論述已經脫節了 09/28 12:00
→ birdy590 : 事實上讓志願役回歸戰鬥部隊 這方面還能省一點錢 09/28 12:01
推 snh48spush : 重點是台灣明明就有好的科技實力來協助志願役結果 09/28 12:01
→ snh48spush : 有些人就不想用，還硬要搞徵兵這種面子工程，呵呵 09/28 12:01
→ birdy590 : 花錢請志願役結果擺在後備部隊根本像丟水溝 09/28 12:01
→ birdy590 : 滿滿的都是空話 09/28 12:02
推 jobli : 你這點到是說對了,陸軍現在還想再擴編一些空殼單位, 09/28 12:02
→ jobli : 這兩年部長總長都陸軍,下任沒意外也是陸軍,剛好可以 09/28 12:02
→ jobli : 大吃一頓 09/28 12:02
→ birdy590 : 科技實力沒辦法變出人來放在應該要有人的位子上 09/28 12:02
→ birdy590 : 我覺得有一點很厲害 同一套論述什麼主題都能套 09/28 12:03
→ birdy590 : 反正全都是空的 好聽場面話誰不會說? 09/28 12:03
推 HOLYXXXX : 人多不管掃地堆屍都很有用處 09/28 12:03
噓 PTTHappy : 又在靠科技實力導向抵制義務役 可見坊間盲信者為了 09/28 12:03
噓 ajemtw : 徵兵是面子工程？這真的不是在反串嗎？ 09/28 12:04
→ birdy590 : 在高司單位待這麼久 什麼場面話沒看過? 09/28 12:04
→ PTTHappy : 終極立場已經不管不顧 什麼牽拖話都敢牽了 09/28 12:04
→ birdy590 : 這種論述法讓我想起一些沒料的參謀 長篇大論都空話 09/28 12:05
→ PTTHappy : 高科技也是要足夠兵員--就算有高科技台灣兵員仍尚缺 09/28 12:05
→ ryannieh : 然後這樣搞就是惡性循環，兵力永遠都不夠，裝備現 09/28 12:06
→ ryannieh : 代化永遠停在紙上。簡單講啦！人家新加坡國防預算 09/28 12:06
→ ryannieh : 跟你臺灣差不多，人家海空軍沒你大，問題是人家陸 09/28 12:06
→ ryannieh : 軍常備部隊才多大？你比人家大那麼多，裝備爛是必 09/28 12:06
→ ryannieh : 然的，請問你要怪誰？ 09/28 12:06
→ birdy590 : 確實是兵力永遠都不夠啊 應該士官做的工作 09/28 12:06
→ birdy590 : 幾十年有多少是用兵做掉的? 09/28 12:06
→ aaalagon : 說那麼多，陸軍就是改不了，2027要到了，難道要放 09/28 12:07
→ aaalagon : 水流喔？ 09/28 12:07
→ PTTHappy : 的事實 牽拖者為了不當兵 也裝沒看見 續掰原本那套~ 09/28 12:07
→ birdy590 : 然後應該要軍官才能做的工作 也是士官湊和著做 09/28 12:07
→ birdy590 : 反正這些都不重要 喊一喊高科技口號當它不存在就好 09/28 12:08
→ PTTHappy : @aaa 你還不知牽拖者們的終極目的:誓死抵制當兵? 09/28 12:08
→ PTTHappy : 2027干他們屁事 第一原則就是不當兵!2027開戰也一樣 09/28 12:08
→ PTTHappy : 所以才要附上諸多藉口:海峽天險安啦/維尼不敢啦... 09/28 12:09
噓 blade0314 : 那空海軍缺人總沒話說了吧？ 延役後多了訓練時間多 09/28 12:10
→ blade0314 : 少裝備都可讓義務役操作執行 09/28 12:10
→ birdy590 : 不敢面對的事實: 以前不願役軍士官的素質 普遍高於 09/28 12:11
→ birdy590 : 現在的志願役軍士官 09/28 12:11
→ birdy590 : 所以真的是"義務役沒戰力"? 還是"四個月沒戰力" 09/28 12:11
→ snh48spush : 還在講2027，美國將軍都說中國的海空不會讓他們睡 09/28 12:14
→ snh48spush : 不著覺了 09/28 12:14
噓 PTTHappy : 坊間以自私心態論事者常不談事實:海軍就不缺兵?新加 09/28 12:16
→ aaalagon : 烏俄打到現在也沒聽說哪個美國將軍睡不著啊？ 09/28 12:16
→ PTTHappy : 坡的主要恩怨國馬來西亞多少兵-萬一翻臉打新 新在守 09/28 12:16
→ PTTHappy : 方優勢下多少兵-還不論新加坡義務役期多長咧!而我國 09/28 12:17
→ PTTHappy : 的主要敵國多少兵 我方在守方優勢下仍需準備多少兵? 09/28 12:17
推 snh48spush : 呵呵難怪台灣專門出一堆慣老闆…… 09/28 12:18
推 Fallanakin : 審慎樂觀不是盲目樂觀，以上適用於任何領域 09/28 12:18
噓 PTTHappy : 新加坡搞2年義務役 原來新加坡是慣老闆-某人在版上 09/28 12:20
噓 VANNN : 現在沒法反駁就改打慣老闆了嗎??? 先去當兵+工作吧 09/28 12:21
→ PTTHappy : 的不當兵藉口被電到臉腫了還撐 可見他是來傳教不是 09/28 12:21
噓 blade0314 : 又在慣老闆 你只要能論破板友的論點 以理服人就不 09/28 12:22
→ blade0314 : 會有置疑 09/28 12:22
→ PTTHappy : 來釐清軍事原理的~ 09/28 12:22
推 snh48spush : 本來就是了啊！國防部連志願役都沒辦法做好了還想 09/28 12:23
→ snh48spush : 有餘力搞義務役，這不是本末倒置嗎？ 09/28 12:23
噓 nkfcc : 宋襄公你好。 09/28 12:23
噓 ajemtw : 有人的大腦一次只能處理一件事，真可憐 09/28 12:25
噓 VANNN : @snh48spush 你乾脆說美國連阿富汗都打不好還有想有 09/28 12:26
→ VANNN : 餘力要求台灣加長役期好了 09/28 12:26
→ birdy590 : 何謂"做好"? 又是空的 09/28 12:28
噓 blade0314 : 就跟snh板友說過了你自己不想當兵是你的自由 出來 09/28 12:29
→ blade0314 : 帶風向講歪理就不要怪板友無情 09/28 12:29
推 snh48spush : 美國打阿富汗那麼爛是因為美國不懂見好就收外加阿富 09/28 12:30
→ snh48spush : 汗無法適應美式民主歡樂送當然打得很爛啊 09/28 12:30
→ blade0314 : 戰爭要只是你口頭講幾句那麼簡單就好 09/28 12:31
噓 PTTHappy : 又改扯A做不好所以不該做B..政府稅金用不好去蓋一堆 09/28 12:35
→ PTTHappy : 蚊子館 所以你怎麼不呼籲抵制交稅? 09/28 12:36
→ PTTHappy : 你在納稅議題上會恢復正常 但兵役議題就拗-癥結就是 09/28 12:36
→ PTTHappy : 你"不想當兵"-於是湊出第100 101種..源源不絕的藉口 09/28 12:38
推 blade0314 : 以他的思考邏輯 等他上班後就會抱怨稅太多了吧？ 09/28 12:38
→ ryannieh : 還在新加坡兩年兵役喔？新加坡常備陸軍兵力就四萬 09/28 12:40
→ ryannieh : ，一線的野戰兵力就七個營，這才是人家的現況。人 09/28 12:40
→ ryannieh : 家就是沒有打腫臉充胖子一直想擴大兵力，反而是每 09/28 12:40
→ ryannieh : 個軍人分到的國防預算遠比臺灣多，怎麼不學？ 09/28 12:40
推 snh48spush : 說白了你們那些支持徵兵制的也只想搞齊頭式平等嘛！ 09/28 12:41
→ snh48spush : 對實質戰力根本沒幫助啊～ 09/28 12:41
噓 PTTHappy : 就跟你講了新加坡對手馬來西亞多少兵?等中國兵力跟 09/28 12:41
→ PTTHappy : 馬來西亞一樣<-此事成立後我對事不對人-舉雙手贊成 09/28 12:41
→ blade0314 : 你知道武器裝備很貴吧？咋能直接把國防預算攤到每 09/28 12:41
→ blade0314 : 個軍人身上 09/28 12:41
→ PTTHappy : 比照新加坡兵員數ok?倒是你咧 滿眼忽視實況 自己在 09/28 12:42
→ PTTHappy : 自己幻想世界中掰扯一堆-還把諸多板友意見全忽視 09/28 12:43
→ snh48spush : 你徵那麼多兵勢必會影響購買精良武器的運算，連美 09/28 12:43
→ snh48spush : 國空軍退伍的參議員也提醒台灣應該廢除徵兵制改用小 09/28 12:43
→ snh48spush : 而強的志願役了結果還有人繼續吵人不夠用 09/28 12:43
→ PTTHappy : 怪怪..這其中的諸多資深(不是臨時亂入的)板友 在其 09/28 12:44
噓 blade0314 : 美國也強烈提醒台灣要延役你咋不說 09/28 12:44
→ snh48spush : 台灣的國防光人事費用就高達五六成了，這些雜七雜八 09/28 12:44
→ snh48spush : 的扣光光你覺得還有多少金錢去買優良的武器？ 09/28 12:44
→ PTTHappy : 他議題就是高見就可採 在剛好不如原po與sn這兩位意 09/28 12:44
→ PTTHappy : 的時候 就是眾人皆醉 就是眾人低見 就你倆高見睿智? 09/28 12:45
→ snh48spush : 延役是因為美國受不了台灣的客家國防才要求搞一年， 09/28 12:46
→ snh48spush : 如果台灣減少人力並購買優良的武器的話早就不用淪 09/28 12:46
→ snh48spush : 落到這種地步了啊！ 09/28 12:46
噓 PTTHappy : 買優良武器當然要買誰說不買?但缺的兵員還是要補足! 09/28 12:49
→ PTTHappy : 懂嗎?你是第10次還是第11次要跳回這個角度藉口了?先 09/28 12:50
噓 blade0314 : 武器不用人？裝備不用人？ 再來你不是在別篇說提高 09/28 12:50
→ blade0314 : 待遇就有募的到兵了？你現在是打臉自己的論點嗎？ 09/28 12:50
→ PTTHappy : 前眾人講解給你了你是要再"換句話說照樣照句"到何時 09/28 12:51
→ PTTHappy : ? 09/28 12:51
→ blade0314 : 軍隊人事費用是含吃住跟薪資退休奉的 你好意思讓人 09/28 12:53
→ blade0314 : 為國奉獻還要擔心下半輩子嗎？ 09/28 12:53
推 snh48spush : 缺兵？笑了，樓上兩個難道不知道台灣的軍人比例全世 09/28 12:53
→ snh48spush : 界算前面的了，最大的問題終究還是不會用人啊～ 09/28 12:53
噓 PTTHappy : 你乾脆說樓上幾十個(你以為只有兩個)?你連客觀數據 09/28 12:54
→ blade0314 : 笑了 你不知道你家西邊有個世界前幾大的軍事獨裁國 09/28 12:55
→ blade0314 : 家每天想者就是你家就是我家嗎？ 09/28 12:55
→ PTTHappy : 都曲解-比例中幾乎擠在非實戰單位-且你忽略敵國情況 09/28 12:55
→ birdy590 : 地球上也沒多少國家受到的軍事威脅能跟台灣比的 09/28 12:56
→ snh48spush : 軍事前幾大不代表有戰力啊～中國本身就是一個很會 09/28 12:59
→ snh48spush : 內鬥不團結、土性重、只有蟲族思考能力，除非你很 09/28 12:59
→ snh48spush : 怕死要不然根本不需要緊張兮兮的防衛 09/28 12:59
→ birdy590 : 真是愈講愈離譜 09/28 13:00
→ snh48spush : 喔對還有很愛搞面子工程，你們跟敵人交手時難道不會 09/28 13:02
→ snh48spush : 觀察他們的民族性嗎？ 09/28 13:02
→ birdy590 : 你哪位啊 誰在乎你亂七八糟的觀察結果 09/28 13:03
噓 blade0314 : 又換一個被論破過的理由 你乾脆說希望對面內戰分裂 09/28 13:03
→ blade0314 : 好了 不求你料敵以寬但不要料敵白痴好嗎 09/28 13:03
噓 PTTHappy : 民族性..第103個藉口角度..沒關係你慢慢來 等你稍後 09/28 13:04
→ birdy590 : 照這種邏輯海空軍也可以隨便 反正都假的 眼睛業障重 09/28 13:04
→ PTTHappy : 再生出新角度藉口導向你的不當兵終極信仰.. 09/28 13:05
→ blade0314 : 以民族性來說戰鬥民族應該很強吧？畢竟熊都打的過 09/28 13:05
→ blade0314 : （烏克蘭表示…… 09/28 13:05
噓 AaronPA : 當個兵很難嗎?操你媽的死娘炮 09/28 13:06
→ AaronPA : 解放軍強姦你媽的時候 你只能在旁邊搖旗吶喊 09/28 13:07
→ skycat2216 : PTTHappy老哥，海軍缺員還有一種方法：叫海軍搞萬 09/28 13:09
→ skycat2216 : 噸星座級，然後什麼可以簡化人力的技術分批次全裝 09/28 13:09
→ skycat2216 : 上去 09/28 13:09
→ skycat2216 : 不過這方法為什麼怎麼看我都覺得很蠢？ 09/28 13:09
噓 Fallanakin : 厄武器裝備就美國在賣的，這人到底在說啥 09/28 13:39
推 JCrawford : 軍隊比例高 你的對手也是20倍軍事預算好嗎 09/28 14:14
→ JCrawford : 其他國家又沒像台灣那麼倒楣 衰就要認命 不要 09/28 14:15
→ JCrawford : 靠北靠目 09/28 14:15
→ ryannieh : 所以你不想辦法把中國軍隊擋在海上，選擇去跟中國 09/28 14:41
→ ryannieh : 拚人數？這種邏輯太奇怪，無法理解 09/28 14:41
→ buji : 不想當兵一人先繳千萬愛國捐再說 09/28 14:56
→ hidden0517 : 如果戰爭只是拼人頭的數字那真是中或最贏了，戰場是 09/28 15:22
→ hidden0517 : 會被分割的，戰鬥單位是需要機動的，敵人也不會乖 09/28 15:22
→ hidden0517 : 乖打你既設陣地，要嘛先火力洗地要嘛繞開包圍。哎這 09/28 15:22
→ hidden0517 : 種算法實在… 09/28 15:22
→ soleaching : 事實上，延長義務役才會降低人事負擔 09/28 17:37
→ soleaching : 10年前野戰單位，平常時間已經編不滿了，不懂為何 09/28 17:39
→ soleaching : 會覺得搞募兵制就可以解決。義務役，國家可以用時 09/28 17:39
→ soleaching : 薪8.5元獲取正常的人力資源，搞募兵制，請問時薪要 09/28 17:39
→ soleaching : 拉到多少呢？ 09/28 17:39