Re: [討論] 這樣看來老美阿富汗戰爭是不是有夠貴?

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作者 cycutom (cycutom真的不出門的那漳)
時間 2022-09-11 12:28:17
留言 124則留言 (25推 7噓 92→)

>>阿富汗改造失敗的原因是經濟問題 大錯特錯,簡單一句話,美國不單是給阿富汗婦女受教育 還有就是阿富汗的義務教育裡要充份的教導民主的思想以及「獨立思考」 因為阿富汗人對「政治」就是「聽聚落族長及長老的」 你直接想成台灣原住民就懂了,即便現在,台灣原住民要投票時,也是 要打電話回去問部落的長老們,這次要挺藍還是挺綠 阿富汗人的思想就是「還改不過來」 既然是「聽部落長老的」,只要今天部落長老開始說要挺塔利班 下面的族人就是都聽上面長老的 而「美式的教育」是:別聽少數幾個人(部落長老),要獨立思考 而美式教育要成功,至少要「洗三代人」 「洗三代人」=全國大部份人都有這樣的「美式教育思想」 而美國也是一直持續來透過「教育」,來改變阿富汗 但「手握大權的長老們」,本來沒啥意見,但漸漸發現 所謂的美式教育=獨立思考=別盲目聽從長老們的話 也就是,再持續的「教育」下去,長老們的權力會越來越少 部落裡的人們,越年輕的,就越不聽長老們的 所以,「手握大權的長老們」覺得這樣下去不行,自己的大權,隨著「美式教育」 一代一代的洗下去,快洗沒了 所以「長老們」又回頭,跟塔利班說要「恢復成以前的樣子」 尤其在「教育」的這一頭 以前美式教育下,女人可以一起受教育 塔利班回來後,再度管制不讓女人受教育 而這只是「一部份」,還有就是教育的內容,要教導下一代「聽長老的話」 所以,教育才是重點 經濟問題?政府機關腐敗問題?這些在民主國家都一樣有 尤其是腐敗問題,你以為政府公開招標後,每個標案都很乾淨嗎?那你就是太天真了 有興趣你自已去標標看政府標案,就算你的「所有資格都符合」,看你能不能標的到 阿富汗會一夕之間變色,重點只在「美式的獨立思考教育威脅到手握大權部落老長們」 所以部落長老們就搶先阻止美式教育在阿富汗持續下去,如此而已 也就是關鍵一直都是只有兩個字:權力 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.84.85 (臺灣)
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ccl007 : 這牽扯到殖民跟植民的問題 阿富汗保守勢力認為不管 09/11 12:30

ccl007 : 英國蘇聯甚至美國都是殖民 人家要堅持自己的伊斯蘭 09/11 12:30

cowbay5566 : 其實美國就是抱著這種想法才一敗塗地 09/11 12:30

cowbay5566 : 早早跟塔利班結盟讓阿富汗自己玩自己的就沒事了 09/11 12:30

zivking : 誰說原住民投票打電話回去問長老? 09/11 12:31

ccl007 : 律法 反觀東方翻譯殖民 後來日本改植民 自己承認 09/11 12:32

ja23072008 : 無軍武點 09/11 12:32

ccl007 : 原始的宗教律法跟西方普世價值 用腳投票選擇後者 09/11 12:32

kuma660224 : 跟塔利班結盟也無法太早 塔利班也有換腦問題 09/11 12:32

kuma660224 : 早期領導者是有蓋達扶持 對賓拉登感恩戴德 09/11 12:33

sendtreepad : 原住民最好投票會問,都嘛直接投__ 09/11 12:33

ccl007 : 如果美國沒有宗教動力驅使 用單純軍事跟經濟角度看 09/11 12:34

kuma660224 : 美帝不斷搜查用無人機 替塔利班物理換腦 09/11 12:34

ccl007 : 2011年擊斃賓拉登後 他的狡兔幾窟沒意義 多幾年才退 09/11 12:34

kuma660224 : 後期新一代領導者對蓋達沒啥革命情感 09/11 12:34

kuma660224 : 才願意跟美國和談 09/11 12:35

ccl007 : 已經仁至義盡 只是退得比較難看 09/11 12:35

kuma660224 : 新塔利班覺得只要讓美國人肯走了 就雙贏 09/11 12:36

kuma660224 : 過程還有ISIS亂入阿富汗 不是你想的這麼單純 09/11 12:36

kuma660224 : 擊斃賓拉登 並斬首舊塔利班高層 再壓制ISIS 09/11 12:37

kuma660224 : 全套搞完 才得到與新一代塔利班和解機會 09/11 12:38

kuma660224 : 雙方沒了蓋達的疙瘩 且有ISIS這共敵 09/11 12:38

kuma660224 : 塔拉班激進派死了 才有和談可能性 09/11 12:39

olozil : 話說今天911,阿富汗沒慶祝活動嗎 (X 09/11 12:42

andbu558 : 教育其實還是有效啦 即使被塔利班限制 受過教育的 09/11 12:44

andbu558 : 婦女還是會把知識傳給他的子女 09/11 12:44

kuma660224 : 然後就被打死了 傳遞危險思想 09/11 12:51

kuma660224 : 社會普遍不容許的話 沒啥意義 09/11 12:51

mibbl0 : 這樣阿富汗必須要分裂很多小國了 09/11 12:58

faiya : 其實思想天差地遠的話分裂成小國反而比較好 09/11 13:07

faiya : 不然要付出的社會成本太大了 09/11 13:07

kuma660224 : 那根本不是國 只是部落吧 09/11 13:07

rex01 : 所以有人認為阿富汗各地區實在不適合硬併成一個國家 09/11 13:08

kuma660224 : 花大錢 繞了幾圈 只是要維持現狀 幹嘛呢 09/11 13:08

kuma660224 : 所以乾脆放生 讓他們自己選擇舊生活方式 09/11 13:08

kuma660224 : 他們根本沒有國民教育形塑的國家概念 09/11 13:09

kuma660224 : 連分裂的想法都不懂 我部落本來就這樣啊 09/11 13:10

jansan : 內行 09/11 13:10

kuma660224 : 多山地區部落制的長老其實就小軍閥頭子 09/11 13:11

u9912114 : 別把原住民說的跟白痴一樣好嗎 09/11 13:12

kuma660224 : 軍閥意義常被現代人感覺污名化 09/11 13:12

kuma660224 : 其實在那種動亂環境 頭子是地區利益捍衛者 09/11 13:13

aragorn747 : 笑死,原民哪會打電話問要投誰,都嘛固定投給歧視 09/11 13:13

aragorn747 : 原民的藍色,近年改喊支持白色。 09/11 13:13

kuma660224 : 隔壁村里部落來搶劫搶水源 總要有人帶頭保護我們 09/11 13:13

kuma660224 : 而這種頭頭 無論叫他小軍閥或長老 都沒差 09/11 13:14

kuma660224 : 大家聽他的是為了群體生存 保衛利益 09/11 13:15

kuma660224 : 因為那AK/RPG世界 是沒有國法王法的 09/11 13:15

rex01 : K大說得很有道理 09/11 13:15

kuma660224 : 勒索外來者過路費 也是頭子帶著大家一起上 09/11 13:15

kuma660224 : 所以頭子身為地區利益捍衛者 他說啥大家就聽 09/11 13:16

kuma660224 : 破碎動亂環境 大家自古是這樣活下來 09/11 13:17

kuma660224 : 團結才能生存 獨立思考會死 09/11 13:17

kuma660224 : 這在有國法與國家維穩體系的現代人不懂 09/11 13:18

kuma660224 : 不是他們部落的人笨 是伺服器規則不一樣 09/11 13:18

Iamtitlehgm : 公然汙衊原住民投票是長老決定的?不該桶? 09/11 13:22

Iamtitlehgm : 一堆人投票前問自己家長或小孩意見的,都幾? 09/11 13:24

kuma660224 : 那段原住民改一改比較好 太以偏蓋全 09/11 13:27

micotosai : 以前政府還會給米酒費,原住民只要可以天天喝酒就會 09/11 13:27

micotosai : 投給你了 09/11 13:27

cowbay5566 : 軍閥其實就是PVP服的公會會長 09/11 13:30

Fallanakin : 原住民那段肯定會被砲... 09/11 13:59

Fallanakin : 給喬瑟夫之類的yter看到說不定會有題材w 09/11 14:00

ryanworld : 狗屁勒 還問長老投票 09/11 14:05

sa87a16 : 所以要給他們吸毒啊,吸了就好控制 09/11 14:05

ryanworld : 說給原住民有米酒喝就會投票給你那個也是個低能兒 09/11 14:06

sa87a16 : 教育太花時間,要嘛就武力控制,要嘛就精神或生理 09/11 14:06

sa87a16 : 上控制 09/11 14:06

sa87a16 : 況且中東地區都有信仰狂熱的buff,有宗教最難控制 09/11 14:09

sa87a16 : ,玩世紀帝國都知道很難招降,有些招降還真假死亡 09/11 14:09

sa87a16 : ,教育太浪費時間 09/11 14:09

sa87a16 : 你們站在吃飽喝足的世界,談教育談經濟,08在想的 09/11 14:11

sa87a16 : 是下一餐在哪,明天會不會被殺死,這才是阿富汗人 09/11 14:11

sa87a16 : 民想的 09/11 14:11

kuma660224 : 對 教育很花時間 征服者等不了 09/11 14:12

a000000000 : 其實尼講的也4亂七八糟 09/11 14:13

sa87a16 : 少用你們的觀點看底層人民,說原住民什麼的,與其 09/11 14:13

sa87a16 : 聽你放屁談教育談民主,不如跟我喝酒 09/11 14:13

a000000000 : 前一篇提到的點算是很簡單的部分通論 09/11 14:14

a000000000 : 老百姓有賺到錢生活變好 民主外送容易成功 09/11 14:14

a000000000 : 不過阿富汗不靠海 所以很難融入海洋為主的體系 09/11 14:15

a000000000 : 然後塔利班靠毒品賺太多 實質人民生活沒有變好 09/11 14:16

HenryLin123 : 原住民不用問吧,我都可以幫你預測未來20年。 09/11 14:16

a000000000 : 然後民主外宋談到教育還要講文化契合度 09/11 14:16

a000000000 : 東亞儒家文化圈跟美國資本主義+民主思想契合度較高 09/11 14:16

a000000000 : 南亞的印度教文化圈就差很多 伊斯蘭更慘 09/11 14:17

saygogo : 就美國人被人家炸大樓不爽,幹翻塔利班之後,想說改 09/11 15:14

saygogo : 善一下這邊的順便看能不能夠扶值一個親美民主國家 09/11 15:14

saygogo : ,結果大家還是喜歡原本生活方式最好還可以吸美國 09/11 15:14

saygogo : 的奶水,等到美國人幹掉賓拉登,就不太想再理這一 09/11 15:14

saygogo : 群只想要吸美國奶水神經病,就跑掉讓他們自己搞了 09/11 15:14

beagle2001 : 東南亞也不算太契合 09/11 15:14

micotosai : 低能兒的狗吠火車(笑) 09/11 15:16

saygogo : 你把阿富汗當成國內某些低端族群就知道了,家族和 09/11 15:23

saygogo : 社區和社群已經養成那樣子不會變的 09/11 15:23

saygogo : 你給他們再多資源他們都只負責消耗資源,絕對不願 09/11 15:25

saygogo : 意去轉化資源,有遇過的就懂 09/11 15:25

detonator : 你這麼懂原住民喔? 09/11 15:35

KG2008 : 客家人跟原住民會投藍不就閩南人照成的 到我爸這一 09/11 15:54

KG2008 : 輩都還會不經意說出歧視的話 年青一輩才沒有這個現 09/11 15:54

KG2008 : 象 09/11 15:54

ryanworld : 好像一定要投某一黨一樣,欠他們啥? 09/11 16:40

ryanworld : 看看上面某個低能言論就知道為啥不投了 09/11 16:43

creep92593 : 貪污也有分嚴重跟不嚴重的好嗎 09/11 17:20

rogerlarger : 原住民喔?民進黨=白浪=打死不投 09/11 17:46

dos01 : "原住民"其實就只是利益問題啦 光是"原住民"這三個 09/11 18:08

dos01 : 字就代表了多少利益? 台灣更多的是一堆本來該算是 09/11 18:08

dos01 : 原住民的人 被當作"閩南人" 會有這種結果 不就是... 09/11 18:08

dos01 : 搞出來的 所以那些"原住民(笑)"為了維護自己的利益 09/11 18:08

dos01 : 當然會去支持...(笑) 09/11 18:08

dos01 : 想想看就知道了 如果當初台灣九成以上有原住民血統 09/11 18:10

dos01 : 的本地人都被當作原住民 那些外來種要怎麼活? 09/11 18:10

dos01 : 這幾年那些東西就在洗什麼閩南人 講白一點喔 就只是 09/11 18:11

dos01 : 想把台灣人洗掉而已 不然那些東西都快被殲滅了 09/11 18:11

aragorn747 : 原住民一詞最早不是利益,主要是以前都叫做山地人在 09/11 18:18

aragorn747 : 歧視,我爸外省人我媽原住民,我到國中前都稱呼我 09/11 18:18

aragorn747 : 媽那邊山地人,一直到後面有人發現這是歧視才開始 09/11 18:18

aragorn747 : 有正名活動,但搞笑的就是原住民死忠支持歧視自己 09/11 18:18

aragorn747 : 的藍色。 09/11 18:18

Silwez : 外省人只是歧視,原住民跟本省漢人已經互鬥數百年 09/11 18:33

hsnuest : 讀「阿富汗文件」一書,早在2001年美軍摧枯拉朽擊敗 09/11 18:55

hsnuest : 塔利班後,塔利班其實有投降並談判加入新阿富汗政府 09/11 18:56

hsnuest : 嘗試新制度的意願,只是美國拒絕,就是要把塔利班往 09/11 18:57

hsnuest : 死裡打,錯過了提早20年結束戰爭並脫身的機會。 09/11 18:58

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