Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?

其實這次普丁打過去的理由，除了烏克蘭加入北約之外 還有所謂的烏東兩國獨立這件事 所以我會認為關鍵是在烏東的獨立，而非單純看克里米亞是不是回去由俄國控制 遙想一開始烏克蘭動用TB2的時間點，其實是比烏俄開戰來的更早： https://bit.ly/3RTnvt5 「普京日前不滿表示，烏克蘭在其東部頓巴斯地區使用土耳其製造的Bayraktar TB2無人機 襲擊，稱此舉違反了2015年的停火協議。」 對象正是普丁聲稱要協助獨立兩個烏東地區 很多人可能以為烏俄開戰是2022年2月~3月 實際對一部分烏東人來說，這時間可能早於2021年11月 至於俄國人怕不怕冬天的到來， 可能多少還是有影響， 但是法國當年做過一次、德國當年也做過一次的結果， 對俄國人來說冬將軍的影響遠比其他人小得多 俄國發兵前，情報部門多少是有回傳一些真實情況， 普丁不至於認為這只是一個春季大行動而已， 抉擇可能在 不打，烏克蘭會大機率加入北約，並且繼續針對親俄烏東地區違反停火協議轟炸該地人民 打了，就得面對世界上最強悍的陣營-北約 冬季感覺不是最重要的 而是俄國怎麼搬出來面對諸如海馬斯這類的武器 用甚麼方式才是有效率的反擊跟破壞這些對手的武器 以及，怎麼樣更有效率的達到武器糧食等資源輸送跟保全 : 俄軍這場仗 就是打一個短期的特殊軍事行動來著 : 原以為一波流之後就能在基輔升旗喝伏特加慶功 : 尷尬的是錯估情況 現在僵持戰局膠著 不上不下的 : 結果拖到現在快要冬天了 : 簽短約的志願役都要退了 拉上來的義務役一個比一個菜 : 戰爭再拖下去 如果進攻上沒辦法有具體突破的話 : 持續僵持就只能拉民伕了 (但應該也不至於兩人一支步槍) : 如果你是普丁 : 你要怎麼讓俄軍從這攤爛泥中退場? : 如果灰頭土臉的無條件大撤退 即會被視為戰敗 之後自己下場肯定不好 : 但是攻下基輔 逼烏克蘭停戰 再體面撤退的希望也已經煙消雲散了 : (當年拿破崙至少還真的有佔領莫斯科 結果這一招也沒成功) : 那還有沒有其他招能收拾這場戰爭? : 我自己想到的: : 1-靠外交手段 出動近平老弟 看能不能協調出一個俄軍能體面退場的停戰協議 : 2-施壓逼司機放棄克里米亞 使其正式成為俄國領土 體面退場 : 3-在軍事上 打一波大勝 (看目前戰線哪裡有機會) 打鐵趁熱 趁機逼和 : 總之應該不太可能動用到核彈 : 至於斷天然氣冷死歐洲 讓其施壓逼降烏克蘭我覺得不太可能 : 因為美國爸爸印鈔票就能解決 : 大家覺得哩? ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 --
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推 pponywong : 覺得開戰前 普丁的情報就錯了 說好的迎王師哩 09/09 19:37

推 Hitagi : 第一回合斬首成功應該就是王師 09/09 19:41

→ Hitagi : 結果司機命跟骨氣都夠硬 就變成世界大義象徵 09/09 19:42

推 jabari : 啊明明就是冬奧 09/09 19:43

推 hsinhanchu : 我是覺得俄國比較不怕冬天的前提是知道氣候會怎麼變 09/09 19:43

→ hsinhanchu : ，相關的後勤要怎麼整備，不是掛個俄羅斯就適應溫度 09/09 19:43

→ hsinhanchu : 直接降20度沒關係 09/09 19:43

→ Seifer601 : 烏東也是藉口 實際就是要烏克蘭做俄羅斯附庸國 09/09 19:48

→ FishJagor : 協助烏東獨立(X) 成為俄國自治共和國(O) 09/09 19:49

→ FishJagor : 所謂烏克蘭加入北約是個被討論到爛的藉口，德國都 09/09 19:50

→ FishJagor : 跟俄國保證不會讓烏克蘭進北約了 09/09 19:50

推 ggeneration : 二月進入雪融季才開打影響太大了 09/09 19:51

→ ggeneration : 一堆戰甲車重裝備被棄置泥坑裡 09/09 19:52

→ ggeneration : 部隊無法野戰展開只能靠著交通線推進 09/09 19:53

推 ggeneration : 冬奧前三週開打可能又是不一樣的戰況 09/09 19:54

→ Two2Seven : 你要不要聽聽看你在說啥，當初頓巴斯叛軍炮擊幼兒 09/09 19:55

→ Two2Seven : 園你忘了嗎 09/09 19:55

→ ggeneration : 可是這就直接給習難看了 冬奧高機率直接不用辦了 09/09 19:55

→ FishJagor : 對部份烏東的人來說，烏俄戰爭是2014年就開始了，別 09/09 19:57

→ FishJagor : 忘記小綠人是哪裡來的 09/09 19:57

推 b425k1719 : 俄國也是會怕冬天好嗎…蘇芬冬季戰爭不就很慘 09/09 19:59

噓 LoveCraft : 有匈牙利、德國這種國家在烏克蘭就不可能加入北約 09/09 20:03

→ LoveCraft : ，更不要說烏克蘭跟俄羅斯也還有領土爭議，還在那 09/09 20:03

→ LoveCraft : 邊拿北約來當藉口= = 09/09 20:03

推 bunjie : 德 法 當時都是進攻方 俄國是守方 冬天對守方有利 09/09 20:04

→ bunjie : 補給線在自己國家 比進攻方短得多 09/09 20:04

推 tsgd : 我覺得冬將軍神化了北極熊 抗寒的只有俄羅斯人? 09/09 20:06

→ tsgd : 少蓋了 地利優勢就在那 你法德補給線拉這麼長 又沒 09/09 20:06

→ tsgd : 足夠冬裝 當然是守方有利 現在換沒被秒殺的烏克蘭 09/09 20:07

→ tsgd : 守土了 09/09 20:07

推 ooxxman : 打成現代版冬季戰爭了，差在芬蘭沒強援烏克蘭有美國 09/09 20:09

推 MarchelKaton: 別忘記俄國當年反攻法德都是有盟友大力相助的，跟現 09/09 20:11

→ MarchelKaton: 在北韓伊朗敘利亞一流差很多，而且這些國家也只是 09/09 20:11

→ MarchelKaton: 應付了事而已 09/09 20:11

推 tsgd : 摩曼斯克下卸了多少補給 鋼鐵洪流也算是美國一手促 09/09 20:13

→ tsgd : 成 現在幫俄國開外掛的換成中國 這實力差了多少 09/09 20:14

→ tsgd : 拿破崙的法軍比較慘 根本去俄羅斯光是拉肚子就垮了 09/09 20:15

→ tsgd : 雖然東部戰線的德軍 整批拖去西伯利亞也是淒慘 09/09 20:15

→ yun0615ch : 冬天俄國部隊最不擅長了 應該會在冬天前決戰 09/09 20:19

噓 Y1309 : 真委屈的侵略者啊 09/09 20:22

→ munchlax : 我比較相信在新明斯克協議後還把MH17打下來的 不會 09/09 20:28

→ munchlax : 遵守停火協議 09/09 20:28

推 bladesinger : 中國現在被老美盯著不敢幫俄羅斯開外掛吧 09/09 20:50

噓 hpk89 : 俄國這次是入侵方, 對手又是同緯度國家, 俄羅斯 09/09 20:51

→ hpk89 : 不會有優勢的, 請參考蘇芬戰爭 09/09 20:51

推 lon0623 : 俄國在衛國戰爭死傷很慘的 09/09 21:05

→ scarbywind : 烏克蘭至少10年內加入北約的可能性根本沒有 09/09 21:05

噓 Dannyx : 09/09 21:06

→ lon0623 : 其實俄羅斯人也會怕冷，只是他們人多 09/09 21:06

推 a186361 : 說實話，之前看到俄國的哥薩克旅突然覺得有點滑稽 09/09 21:16

推 a186361 : 人家的哥薩克是真正的哥薩克 09/09 21:18

→ Mystiera : 基輔羅斯人教訓諸羅斯，祖先當然比灰孫子適應冬季 09/09 21:32

→ SkyPlus : 普亭盟友：即使烏放棄加入北約俄仍不會止戰 - 聯合 09/09 21:41

→ SkyPlus : 所以開戰原因跟北約無關吧 09/09 21:42

推 otis1713 : 俄羅斯人不怕冬天？芬蘭人：哈哈 09/09 21:53

推 ccpz : 外國不能介入中國與香港問題，那為什麼俄羅斯能介入 09/09 22:26

噓 lonelysam : 一開始說好斬首 迎王師的 現在變了喔？ 09/09 22:51

噓 smpian : 你真的不了解北約的規章耶 09/10 00:47

噓 Gestapo1121 : 戰爭期不能加北約 09/10 14:09