※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1595403199.A.056.html
→ AntiqueTea: 國際海洋公約太平島並沒被列為島嶼,所以海洋公約的 07/22 15:51
→ AntiqueTea: 法理上是未有主權的礁,美方真要搞是可用這條介入! 07/22 15:51
推 overno: 重點在美方是否軍援,之前烏克蘭東部及格魯吉亞事件,歐 07/22 15:56
→ overno: 美就無力救援,但軍事上政治的延伸,打太平島然後被世界 07/22 15:56
→ overno: 制裁,不划算,不如直接奇襲台灣島 07/22 15:56
推 Friedman: 離島就平常佔地盤當瞭望塔 戰時能撐多久是多久不期不待 07/22 16:01
→ kuma660224: 那只是個哨站而已 美國在意是島鏈 07/22 16:09
→ kuma660224: 民間智庫的模擬不代表官方 07/22 16:10
→ kuma660224: 但大概也不是87%合理 07/22 16:10
→ kuma660224: 也是87%合理 07/22 16:10
→ kuma660224: 南沙本來就一堆中國控制的島 07/22 16:11
→ kuma660224: 對美國來說多一少一,其實都差不多 07/22 16:11
→ kuma660224: 美國只會用此當梗 鼓吹中國威脅論 07/22 16:13
→ kuma660224: 然後加強島鏈防禦. 07/22 16:13
→ kuma660224: 畢竟南沙的微小島礁是誰都守不住 07/22 16:13
→ kuma660224: 頂多變成彼此奪來奪去 07/22 16:15
→ stitchris: 但是拉高周圍國家的仇恨值 07/22 16:44
→ moeliliacg: 內文提到的美國對台安全保證範圍 其實就是沿用當初的 07/22 16:48
→ moeliliacg: 中美共同防禦條約的內容 也就是台灣與澎湖 07/22 16:49
→ moeliliacg: 沒有包含金門跟馬祖是已知的 但是南海諸島算不算其實 07/22 16:50
→ moeliliacg: 就是個模糊範圍 不過以對台灣跟美國的重要程度來判定 07/22 16:50
→ moeliliacg: 得出美國可能不會為了南海諸島出兵支援台灣 也算是相 07/22 16:51
→ moeliliacg: 當正確且合理的模擬結果 07/22 16:51
推 NKN: 說真的除開可能會出現戰死傷跟俘虜問題 太平島被奪就是拉高 07/22 16:55
→ NKN: 仇恨值 此外讓南中國海這燙手山芋的問題全讓中國自己去扛 07/22 16:55
→ NKN: 對台灣來說可能反而是個抽身的台階 07/22 16:56
→ NKN: 國軍分資源去維護太平島也很久 除了保育海龜之外沒有什麼實質 07/22 16:57
→ NKN: 效益 維護島上兵力的醫療跟運補也很困難 07/22 16:57
→ NKN: 畢竟真的被奪 以現在的戰力差 台灣也不太可能去奪回來 07/22 16:58
推 MattOwl: 有趣 07/22 17:02
→ kuma660224: 這樣高雄市就不能喊南海挖石油了 07/22 17:08
→ kuma660224: 很不方便... 07/22 17:08
推 henryyeh0731: u的對太平島出手菲律賓會牙起來吧,在門口搞事 07/22 17:19
推 OpenGoodHate: 菲律賓牙起來會怎樣嗎(哈欠 07/22 17:54
→ kuma660224: 菲大怒,看看自己艦載唯一的西北風飛彈 07/22 17:58
→ kuma660224: 默默轉身離開.... 07/22 17:58
→ kuma660224: 大人在打架 小孩閃遠一點 07/22 17:59
→ hsinhanchu: 1樓,沒有島嶼地位只是不能宣稱經濟海域,不代表無主 07/22 18:19
→ hsinhanchu: 權地,搞混了。 07/22 18:19
→ kuma660224: 爭議地帶就算是島嶼也沒法獲取利益 07/22 18:37
→ kuma660224: 因為連主權都有爭議 沒人理你經濟權力 07/22 18:38
推 jjjjj18: 傻子,直接投降中國才會讓美國嚇死 07/22 19:17
→ AntiqueTea: 國際海洋公約(法理上)是一回事,實質的佔領跟自家 07/22 19:56
→ AntiqueTea: 主張是一回事!你也可以不理公約的決策!那就跟越南 07/22 19:56
→ AntiqueTea: 中國比拳頭大小(外交或武力),但對於美方來講就可 07/22 19:56
→ AntiqueTea: 以國際公約的主張來干預! 07/22 19:56
推 overno: 美方就是拳頭最大的啊,當然是正義,就算國際海牙法庭的法 07/22 20:00
→ overno: 官,美國都照樣制裁無誤 07/22 20:00
→ kuma660224: 地球上畢竟沒有世界中央政府 07/22 20:48
→ kuma660224: 所以什麼國際法庭是沒有強制力的 07/22 20:48
→ kuma660224: 連小國都可以不鳥國際法庭 07/22 20:49
→ kuma660224: 只是怕大國用法庭決議當藉口找麻煩 07/22 20:49
→ kuma660224: 江湖上是武林功夫最強的盟主說了算 07/22 20:50
→ kuma660224: 不爽你單挑打敗盟主 自己當盟主 07/22 20:50
→ SIL: 感覺這個演習因為代表多是軍事背景,所以還是只能導向軍事面 07/22 21:46
→ SIL: 結果 07/22 21:46
→ SIL: 如果真的出現這樣的狀況,感覺美方也會被迫提出一些更具體的 07/22 21:56
→ SIL: 方案或承諾當作交換 07/22 21:56
→ SIL: 不然無論是對台灣內部的壓力,或是在其他盟邦間的公信都會大 07/22 21:57
→ SIL: 打折扣 07/22 21:57
→ kuma660224: 島鏈政治層面的維穩 可能會促成 07/22 22:20
→ kuma660224: 區域結盟與新台灣ooxx關係法之類 07/22 22:20
→ kuma660224: 因為已經擺明破壞美帝的國際秩序 07/22 22:21
→ moeliliacg: 演習的結果如果按照真實世界的政治決策偏好發展的話 07/22 22:22
→ kuma660224: 不可能再回到美中發大財 07/22 22:22
→ moeliliacg: 台灣還是會選擇盡可能的保證島上人員安全 看是要專門 07/22 22:22
→ kuma660224: 現在沒發生軍事衝突 美中就已經.. 07/22 22:23
→ kuma660224: 弄到軍事行為只會讓美中矛盾加倍嚴重 07/22 22:23
→ moeliliacg: 安排個民用航機到該地去載回島上人員 光榮撤退或是 07/22 22:23
→ kuma660224: 開戰的話是不可能飛機起降的 07/22 22:24
→ moeliliacg: 由中國民航經民間途徑來撤離 類似武漢包機模式 07/22 22:24
→ kuma660224: 那邊炸彈砲彈永遠比援軍載具快到 07/22 22:24
→ kuma660224: 第一分鐘 跑道就失能了 只能用登陸艇 07/22 22:25
→ kuma660224: 但艦隊開過去是幾天後了 07/22 22:25
→ moeliliacg: 看文字說明應該是中國與台灣在島上對峙 談判個停火撤 07/22 22:25
→ moeliliacg: 離應該還是有機會的 否則光靠島上人員不可能在交戰的 07/22 22:26
→ moeliliacg: 情況下堅守一段時間 07/22 22:26
→ kuma660224: 其實颱風重創太平島也不合理 07/22 22:26
→ kuma660224: 那邊沒有大淹水土石流的可能性 07/22 22:27
→ kuma660224: 而且如果風浪超大 南沙其他島也一樣慘 07/22 22:28
→ moeliliacg: 總之就是個藉口嘛 就跟之前美軍兵推一樣 不然真照現實 07/22 22:29
→ moeliliacg: 那根本就不用開始兵推了 07/22 22:29
→ kuma660224: 台灣駐軍一開始完全不開火也很怪 07/22 22:33
→ kuma660224: 合理化應該設定越南之類先動手進攻 07/22 22:34
→ kuma660224: 國軍被突襲死守島嶼一角,共軍介入 07/22 22:34
→ kuma660224: 驅逐另一角的越軍 然後佔住不撤退 07/22 22:35
→ kuma660224: 這樣才合理化共存一島又不開火 07/22 22:35
→ kuma660224: 因為實在搞不懂是友軍還是援軍 07/22 22:35
→ moeliliacg: 不然就是在颱風過後 島上駐軍忙著復原重整的時候 中國 07/22 22:37
→ kuma660224: 這種情形才演變成政治談判作秀 07/22 22:37
→ moeliliacg: 機艦突然登島 我方未取得開火授權 無法強制驅離 07/22 22:37
→ moeliliacg: 只好暫時退守到指揮所 07/22 22:38
→ kuma660224: 上島的話 開火應該是不需要許可的 07/22 22:38
→ moeliliacg: 就中方只是強制登島 也沒有主動開火 我方也不敢先動 07/22 22:38
→ kuma660224: 爭議區的訓練守則應該早有SOP 07/22 22:39
→ moeliliacg: 不然中方佔據跑道 我方佔據指揮中心 還能僵持一段時間 07/22 22:39
→ kuma660224: 不審船靠近就該示警了 07/22 22:39
→ moeliliacg: 也只能讓兩邊都不開火的設定 不然根本保持不下去 07/22 22:39
→ kuma660224: 那邊天線通訊不保證可靠 07/22 22:40
→ kuma660224: 得靠SOP維持基本運作 07/22 22:40
→ kuma660224: 不可能到什麼都要請示台北高層 07/22 22:41
→ moeliliacg: 但如果真開火 以南海諸島的規模 其持續時間根本來不 07/22 22:42
→ moeliliacg: 及讓外交/政治手段開始動作就結束了 07/22 22:42
→ moeliliacg: 只能夠說因為某些原因讓島上能維持對峙的局面 07/22 22:43
→ immmy: 演習過程中台灣已經增兵陸戰隊上了太平島,中共也增兵陸戰隊 07/22 23:02
→ immmy: 近千人蝟集在叢爾小島上 都不開火 07/22 23:02
→ immmy: 想也知道雙方海軍鐵桶包圍小島 07/22 23:04
→ kuma660224: 智庫想定超奇葩的 07/22 23:04
→ immmy: 先走就輸了...台灣只能繼續運補續命 07/22 23:05
→ kuma660224: 不知道會議上是嗑了什麼. 07/22 23:05
→ immmy: 不走不降不武的日本令和壽司 07/22 23:06
→ immmy: 美日韓海空軍得在更外圍繞保護....不然台灣恐怕也撐不住 07/22 23:08
→ kuma660224: 用海上民兵鐵殼船圍起來還比較可能 07/22 23:10
→ kuma660224: 那才是中國常用施壓手法 07/22 23:11
→ kuma660224: 有效果又較不會引來美日干涉 07/22 23:11
→ kuma660224: 菲國之前才中招 07/22 23:11
→ kuma660224: 守軍又不能隨意開槍打中海上漁船 07/22 23:12
→ kuma660224: 只能持續監視 一直被圍 07/22 23:13
→ immmy: 美國等中共動武,但中共應該是鐵了心 打算靠不開火取勝 07/22 23:13
推 something320: 南韓軍也會來支援我們 那應該贏面很大了 07/22 23:18
→ immmy: 布萊爾等發現這是死棋,只好說這裡不歸美國管,只是後果嚴重! 07/22 23:19
→ immmy: 損失的事盟友對美國的信心 07/22 23:20
→ immmy: 日本韓國都是以人道援助在這裡晃....不行嗎? 07/22 23:21
→ kuma660224: 日韓頂多是幫美國老大撐場面的 07/22 23:25
→ kuma660224: 東亞大陸棚一直都是美中對抗的本質 07/22 23:26
→ kuma660224: 但美國對亞洲土地缺正當性 07/22 23:26
→ kuma660224: 所以需要當地盟國的名份 07/22 23:27
→ kuma660224: 表示我是被亞洲盟友誠心請來主持公道 07/22 23:28
→ kuma660224: 就像越戰時弄個東南亞國協讓美澳加入 07/22 23:29
→ kuma660224: 雜魚沒存在感 但給西方充分介入名份 07/22 23:30
→ kuma660224: 比代理人戰爭更進一步 直接介入 07/22 23:31
推 something320: 南韓軍能派一個師來我們就穩了 或是我們所有邦交國 07/22 23:38
→ something320: 組一個師來支援一下... 07/22 23:38
推 immmy: 佔島驅離國軍不是目的,而是在島上賴著不走,國共在島上握手 07/22 23:41
→ immmy: "其他不相干國家都滾 這是一個中國內部事務!" 這才是他要的 07/22 23:42
推 Harryhi: 認同樓上與kuma大的見解 07/23 01:21
→ zhangjt: 共軍不會對太平島動手的,只會幫忙不會動手。國軍佔了, 07/23 17:27
→ zhangjt: 對北京來說,就是一個中國理念的紐帶。 07/23 17:28
推 seamask: 中業島被菲律賓拿走的時候,就算有中美防禦條約,米國政 07/23 17:35
→ seamask: 府還不是電電。 07/23 17:35
→ AntiqueTea: 釣魚台被日本宣稱主權(由東京政府買下)美國也是電 07/23 18:01
→ AntiqueTea: 電!二邊都盟友,挺你得罪蹷@邊?再說美台利益有比 07/23 18:01
→ AntiqueTea: 美日利益大?1971那前後不就是美國跟PRC示好的時期! 07/23 18:01
→ kuma660224: 中國不動太平島 反而可能跟台灣合作 07/23 19:36
→ kuma660224: PRC的南海主張幾乎是繼承ROC 07/23 19:38
→ kuma660224: ROC留一塊南海島嶼 反而貿然不會 07/23 19:40
→ kuma660224: 主張中國(無論哪一個)沒有南海主權. 07/23 19:40
→ kuma660224: 兩岸在這邊矛盾遠低於各自對東南亞的矛盾 07/23 19:41
→ moeliliacg: 基本上只差在當初討好北越移除的兩段線 變成九段線 07/23 19:41
→ moeliliacg: 理論上ROC這邊的十一段線其實更過分 不過實際上已經 07/23 19:41
→ kuma660224: 南島民族動手的話 中國反而可能幫ROC 07/23 19:41
→ moeliliacg: 名存實亡就是了 07/23 19:42
→ PsycoZero: 還可以賣台灣人情你說是吧 07/23 19:42
→ kuma660224: 維持現狀 07/23 19:42
→ PsycoZero: 不過我們當初幹嘛主張到曾母暗沙那種石頭上去 07/23 19:42
→ kuma660224: 美國要避免兩岸在南海合作.... 07/23 19:43
→ kuma660224: 所以我們反而曾聲明兩岸在南海不合作 07/23 19:43
→ kuma660224: 這邊因為歷史與實際控制因素 很複雜 07/23 19:44
推 kuma660224: 兩岸的超大主權聲明反而彼此接近 07/23 19:47
→ kuma660224: 但立場又不能因此太親近 07/23 19:48
→ kuma660224: 只要台灣還有一小塊,就無法改立場 07/23 19:50
→ kuma660224: 等於間接暗助中國主權聲明 07/23 19:51
→ kuma660224: 無論PRC或ROC主張的歷史地盤 07/23 19:52
→ kuma660224: 都是China. 07/23 19:53
→ immmy: 參加這個演習的李明喜應該沒有想到中華民國11段線這些故事 07/23 20:27
→ immmy: 倒是旁邊的越南是啞了嗎? 或許劇本是越南駐軍被颱風吹垮了 07/23 20:28
→ kuma660224: 那個劇本應該所有島嶼都吹垮了 07/24 08:13
→ kuma660224: 包含中國的也一樣. 07/24 08:13
→ kuma660224: 只是智庫為了後續,需先射箭再畫靶 07/24 08:14
→ kuma660224: 故意忽視前提合理性 不管bug 07/24 08:14
→ kuma660224: 不然後面不用推了 07/24 08:15
→ LI40: 要討論的話光這個颱風強度就夠討論了XD 07/24 14:02