Re: [討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?關於F-35

看板 Military
作者 ReeJan (長巷裡的長影)
時間 2022-08-17 14:27:16
留言 251則留言 (129推 1噓 121→)

我想直接開一篇討論F-35的相關....八卦好了。 就是當年F-35的計畫要開始的時候(JSF) 中華民國空軍確實是有收到計畫書。我有確實的訪問記錄 證實有這件事情。 那為什麼我們買不到呢?那當然是中華民國國軍的考量 注意喔,不是空軍,是國軍。 我們的空軍可以買甚麼飛機,那是陸軍出身的長官在決定的。 所以,當時決定不參加這個被稱為"錢坑"的計畫 那當然,要買F-35就會有一定程度的困難。 我知道土耳其也買不到,有政治因素。 我知道XXX剛開始也沒參加,現在也買到了。 只是我想分享這個訊息,"中華民國空軍在當時是有被邀請參加這個計畫的。" 那至於,中華民國國軍是否被美方信任這個問題 我自己的體會與觀察有以下結論: 1.美軍或者美方對台灣國軍的了解(或者說滲透)程度遠超過我當時的想像。 先不講軍人,連軍事記者或者比較常報導軍事的記者,美軍或者美方都有系統性 的紀錄。所以為什麼T台的某些記者今年要申請採訪RIMPAC連簽證都拿不到, 這不是個案。 又比如聯合報的幾位記者在台灣很囂張以為沒人知道,其實洪哲政洩密被判刑 ,很多單位都知道。 2.所以也因為美軍或者美方對台灣狀況知之甚詳,那就沒有甚麼信任不信任的問題。 接下來就只有怎麼做的問題。這也就是為什麼每次要軍售給台灣在華盛頓都那麼複雜 這有歷史性的因素,從孔宋家族在華府到國民黨等等等等一路到現在 美國人對於要跟中華民國政府合作(尤其是國民黨政府)要多想一下,這也很正常吧。 3.台美軍售涉及龐大的利益,因此許多相關的Broker甚至都直接進駐立委辦公室。 比如著名來自內地的女性立委,明明對軍事一竅不通但永遠在國防外交委員會。 就是一個非常好的案例。所以外購加上這個因素又變得更加複雜。 4.內購的中科院問題沒有比較小,比如無人機的使用單位怨聲載道之外,中科院對下包 商苛扣已經是非常誇張的地步。這也使得內購地成本高得嚇人,最有名的案子是劍翔 無人機的採購價格竟然是哈比原廠的很多很多倍。這實在是匪夷所思。 小結論: 國軍要採購新裝備好裝備,真的好難好難。 只有美國爸爸由上到下一錘定音,才會是最有效率的方式。 例如新的<<台灣政策法>>裡面的四十五億貸款就是要解決這問題,並且指定專款用在 台美軍事合作訓練上。只有這樣才能繞過上述那些彎路達成真正戰力的提升。 美方對台灣了解成這個樣子,有時候想到這一點,心理面實在是酸酸的。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.161.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660717638.A.143.html

elann : 看你說完我心都酸了,其實我們不是不強,只是....... 08/17 14:31

sck921 : 把美國政府和軍方高層當棒槌的人真的是... 08/17 14:34

angrybirds11: 藉機問下RJ對國土防衛部隊的看法? 08/17 14:34

a75088285 : 不是不強只是爛? 08/17 14:35

angrybirds11: 可行性? 合理的話美國可以壓著國防部推嗎? 08/17 14:35

ReeJan : 芒果教官講得很好,有時間的話真的可以看看.... 08/17 14:35

ARCHER2234 : 呃,那兇手抓到了,抓到自己 08/17 14:36

itryla : 內部阻礙太多 08/17 14:36

worf : 內鬥內行 08/17 14:41

diyaworld : 來自內地的女性立委?好奇中,腦海裡的名單完全沒 08/17 14:42

diyaworld : 想到是誰 08/17 14:42

metalj : 台灣只有一個不靠海的內地 08/17 14:43

miname : 反過來看美國助理國務卿都是台諜了,互相互相啦 08/17 14:44

diyaworld : 論文門之一的那位嗎XD 08/17 14:44

ARCHER2234 : 他們為什麼要在這麼重要的東西上苛扣自己人呢? 08/17 14:45

Jasonchen415: 不是 是另一個常常對潛艦發言的那個 08/17 14:45

Hohenzollern: TVBS被美國打槍噢 08/17 14:45

XperiaArcS : 推 08/17 14:47

lyhorcish : 符合的就一位跟前任總統同姓 08/17 14:47

aaalagon : 糟糕,看了本文反而覺得信心大增耶 08/17 14:47

ki523898 : 對啊 看阿共腦衝動手誰先暴斃在路上就知道誰是台奸 08/17 14:49

ki523898 : 了 08/17 14:49

LaHu : F35短時間內美國不會賣,只能寄望美日支援 08/17 14:53

aaalagon : 其實美國可以學法國,我們有很多人想領美軍錢&當美 08/17 14:54

aaalagon : 國人的 08/17 14:54

momocom : 內地又國防委員會google一下就有了 08/17 14:55

hernest01 : 國軍最大的敵人就是國軍自己 永遠不知道自己要什麼 08/17 14:55

hernest01 : 還有中科院那個採購制度不改,不知道氣死多少外商 08/17 14:55

iio : 美軍很了解台灣軍事應該算是公開的秘密 不公開的是 08/17 14:55

iio : 美軍到底對台灣有多少指揮權 08/17 14:55

saberr33 : 推心酸 08/17 14:56

momocom : 我是美國人我也會抖,F35賣給台灣會不會淪落到波斯 08/17 14:56

momocom : 貓下場 08/17 14:56

tsengivy : 原來是因為我們就是爛QQ 08/17 14:57

totenkopf001: 台灣的現況,就某程度而言就是美國養的狗...吧 08/17 14:59

piliwu : 內地立委只有一位啊 08/17 15:00

momocom : 兩位 08/17 15:01

shawncarter : 台灣最大的敵人第一是外部的中共,第二是內部的__ 08/17 15:01

shawncarter : __ 08/17 15:01

totenkopf001: 算傀儡國吧? 08/17 15:02

saccharomyce: 推內幕 08/17 15:02

totenkopf001: 台灣這邊有人都在喊跟中國親近了,完全不意外 08/17 15:03

piliwu : 跟空軍司令在香港接受招待無關嗎? 08/17 15:03

gametv : 推 最大的敵人永遠是自己人 08/17 15:04

afv : 土耳其當年有參加,是第三級合夥國,比以色列、新加 08/17 15:04

afv : 坡高一級,只是等到要交貨時,才遇上政治問題被美 08/17 15:04

afv : 國卡 08/17 15:04

Yanrei : 請問苛扣下包商為什麼會讓案子成本爆增呢? 08/17 15:06

afv : 不過當年計畫確實一波三折,而且要國軍撥一大筆錢 08/17 15:07

afv : 參加一個連量產現貨都沒有的案子,政治上也蠻難的 08/17 15:07

l81311i : 看到美軍對國軍的滲透這麼深 稍稍有點放心了 08/17 15:09

saviora : 可是這麼多國家參加 有鍋可以大家一起背吧 08/17 15:10

warchiefdodo: 維基上寫說是我方想參與研發F35但美國不給 08/17 15:10

jackchuang : 看到美國了解國軍這麼深,就有了信心!(誤 08/17 15:11

stormcrow : 之前不是有人爆料 AIT裡面有個辦公室中文講的跟母語 08/17 15:11

stormcrow : 一樣溜 每天都在情蒐社會風向跟時事 08/17 15:11

barbarian72 : 維基的東西看看就好不要太相信? 08/17 15:12

afv : 有鍋大家一起背,這句話放在立院大概會直接變成網 08/17 15:12

afv : 路調侃的幹話吧XD 08/17 15:12

saccharomyce: 不過美國既然都知道卻還放任這樣亂搞... 08/17 15:12

barbarian72 : 美國能怎樣?越過台灣政府直接管嗎? 08/17 15:13

PePePeace : 八卦回來了(? 看的好心酸 唉 08/17 15:13

barbarian72 : 突然覺得這樣好像不錯 08/17 15:13

afv : 美國都斷交廢約撤軍了,怎麼直接介入? 08/17 15:14

nicetree : 內地=南投,進國防的就是那個每次刪國防預算的馬XX 08/17 15:15

saccharomyce: 像之前一樣 把證據蒐集好丟給台灣政府處理之類的 08/17 15:16

roseritter : X文君 08/17 15:17

saccharomyce: 難怪國防委員會明明很冷門 卻都是固定那些立委 08/17 15:18

s8626460 : 不知道怎說,但如果美國對台灣知之甚詳,我反而不擔心 08/17 15:18

s8626460 : 至少了不了解台灣這件事是可以排除在外 08/17 15:19

huckerbying : 因為干涉他國內政對於美國政要來說是很大條的事情 08/17 15:19

huckerbying : ,然後更麻煩的是臺灣… 08/17 15:19

panzerbug : 感覺美帝應該給提康和基隆級一換一了 08/17 15:19

Sean1972 : 推 08/17 15:19

panzerbug : 這次「台海危機」,不知道會讓那條提升通路順利過 08/17 15:21

panzerbug : 關 08/17 15:21

aaalagon : 美帝不管,是因為海戰空戰,國軍的影響不大嗎?不會 08/17 15:21

aaalagon : 吧? 08/17 15:21

say29217074 : 神盾艦買不到 才剛接收f16沒幾年的ROC會被邀請參加J 08/17 15:26

say29217074 : SF 好奇有沒有除了訪談對象口頭證明以外的正式書面 08/17 15:26

say29217074 : 文件啊 08/17 15:26

DrGolden : 有時候想想,台灣有不當美國看門狗的本錢嗎? 08/17 15:28

marco4014 : 推 內幕 08/17 15:32

totenkopf001: 已經是,不是有沒有的問題w 08/17 15:32

ggeneration : 至少老美知道真的要幹 CIA手上的給SAC"處理"的名單 08/17 15:33

sunpedro0202: 推,感謝RJ分享! 08/17 15:34

totenkopf001: 八卦喔,我還以為再說微博 08/17 15:34

hsinhanchu : 內地,國防外交,女性,應該只有一個人 08/17 15:34

ggeneration : 可以很快處理這些不良物件(  ̄ c ̄)y▂ξ 08/17 15:35

totenkopf001: 立委說的是馬文君嗎? 08/17 15:38

kavana999 : 推內幕 訊息量好龐大 08/17 15:39

verdandy : 那個立委常在板上逛的話,很容易猜到是誰 08/17 15:39

verdandy : 提示很明顯,只差沒指名道姓了 08/17 15:39

aegis43210 : 所以看到那些疑美派就很生氣,掌控世界的是美國,美 08/17 15:40

aegis43210 : 國政府一定最懂,結果一堆人在裝懂 08/17 15:40

aegis43210 : 就算美國對臺灣不好,也只是因為臺灣自己表現不好 08/17 15:41

CHINAVIURSWH: 阿就內地馬姓女立委 被打臉牽拖蕭美琴騙她的那個XD 08/17 15:43

aegis43210 : 不對稱戰爭是美國為臺灣量身打造的,肯定是最好的選 08/17 15:45

aegis43210 : 擇 08/17 15:45

ballkid : 笑死原來國軍這麼勇 08/17 15:46

nicetree : 那位立委每次都亂刪國防預算,根本就是對岸打手來的 08/17 15:47

ray102004 : 南投第一選區的選民感到羞愧… 08/17 15:48

m82 : https://tinyurl.com/2nvcv5b2 08/17 15:49

m82 : 我把記者名餵google,搜尋預測第一個就是判刑...XD 08/17 15:50

tsgd : 掌握程度這麼深的話 要處理她應該不是問題 只是看有 08/17 15:50

tsgd : 沒有不長眼到需要處理的程度吧 08/17 15:51

durg : 台灣還沒有那個決心轉變到備戰模式才是主因啦 08/17 15:53

geordie : 難怪F18會停台南,結果還有人認為這是對前總統的重 08/17 15:54

geordie : 視…, 08/17 15:54

geordie : 既然重視的話松山不停停台南幹嘛 08/17 15:54

durg : 像烏克蘭備戰做的那些事情,放在台灣會是怎樣 08/17 15:55

tsgd : 連個PASS都沒打就直接下來 真的是很尊重XDD 08/17 15:56

tsgd : 因為前總統有些檯面下的事情做的"太多"了 08/17 15:56

durg : 把路上的8+9編成民兵團,每家公司要認領一些給吃穿 08/17 15:57

durg : 統促黨直接非法,把張安樂送進集中營彈GG 08/17 15:58

durg : 20歲到50歲的人不分男女都要參與軍訓和去金門摸人頭 08/17 15:59

durg : 這些事,台灣這邊光是提到都不太可能吧 08/17 16:00

durg : 台灣人比起備戰,更害怕政府又忍不住濫用權力 08/17 16:01

aegis43210 : 不可能做到的,臺灣是民主自由國家,要符合程序正義 08/17 16:03

aegis43210 : ,那麼極端和中共有啥兩樣 08/17 16:03

aegis43210 : 臺灣人更厭惡白色恐怖 08/17 16:03

nigatsuki : 8+9變成民兵團是義和團的概念嗎XD 08/17 16:05

F04E : 其實有內鬼... 08/17 16:05

frank111 : 台灣從來都沒有決定權阿 08/17 16:07

kamichu : 美國自找的 一直搞模糊政策 美國只要表態支持 欽定 08/17 16:07

kamichu : 人選 相信台灣人賊懂的要怎麼做 08/17 16:07

hdjj : 全世界一大堆人想當美國人,但美國不肯收,就這麼簡單 08/17 16:13

kobebrian : 乾 居然拒絕F35計畫… 08/17 16:19

kobebrian : 陸軍長官亂搞空軍的意思? 08/17 16:19

durg : 8+9變民兵團,就亞速營啊。他們本來是足球俱樂部 08/17 16:21

opengaydoor : 8+9變民兵團 了解一下興中會 08/17 16:37

iio : 讀書人瞧不起8+9 但在亂世幹出大事業的往往都是8+9 08/17 16:42

iio : 或是管得住一大批8+9的 像是專幹羅莉或是嗜好嫖妓的 08/17 16:42

iio : 也或者是人妻控什麼的 反過來眼長在頭頂的讀書人 08/17 16:43

iio : 往往最好的成就不是去當輪班星人 就是當個吃皇糧的 08/17 16:44

Eugeneptt : 推一下 08/17 16:44

iio : Impact Factors Engineer 08/17 16:45

iio : 讀書人在亂世多半是想著怎麼保命保財保身家 怎麼樣 08/17 16:46

iio : 叫別人流血賣命的幫自己維護秩序 08/17 16:46

super1315566: 推推 08/17 16:53

user1120 : 推 08/17 17:04

dummydoll : 感覺有點安心又有點悲哀 08/17 17:06

keltt : 聯合報囂張的妓者有包括姓高的嗎? 08/17 17:15

rtwodtwo : 原來T台早已被AIT註記了 08/17 17:30

acolam : 推 原po解析清楚 08/17 17:33

ohoohoo : 馬文君 08/17 17:34

corp : F35可以先跟美國談,先買一中隊放在美國當海外中隊 08/17 17:35

dobu : 原來空軍有機會參與F35的計畫喔 08/17 17:42

akway : 事實 08/17 17:43

momocom : 高凌雲 08/17 17:46

kevin020792 : 如果從高層的角度來看,199X年隱形戰鬥機還是浮雲 08/17 17:47

kevin020792 : 一片(F117沒有電影演的那麼神,就戰轟機而已),我 08/17 17:47

kevin020792 : 一堆銀子拿去堆不知道能不能成功的東西,然後中間 08/17 17:47

kevin020792 : 的利益糾葛在1993年才有人看到不該看的東西變成人 08/17 17:47

kevin020792 : 工魚礁而已,想到都怕。 08/17 17:47

jimmy8019 : 希望這次危機也是轉機 08/17 17:51

giancarlo82 : 敲碗RJ大大的軍演照片!! 08/17 17:52

panzerbug : 所以尹案是多可怕...... 08/17 17:55

corp : 199x年,F22跟F23已經研發出來原型機了,什麼浮雲 08/17 17:59

expellin : 你都知道了,民進黨立委不知道?沒有作為?說的好 08/17 17:59

expellin : 像國民黨在當家 08/17 17:59

expellin : 然後國防外交委員會都給同樣幾個人當完全沒意見? 08/17 18:01

expellin : 看來需要延攬你當幕僚,不然這些在位立委都太笨 08/17 18:01

expellin : 這些影射不見得錯,但引導性針對性太明顯 08/17 18:02

corp : 樓上.一個政黨是有什麼權利管別的政黨.安排 08/17 18:06

corp : 誰進什麼委員會 08/17 18:08

jabari : ( -3-)y=~~ 生氣就代表說對了 08/17 18:08

expellin : 沒權利干涉啊,但現在政黨對別人不都會利用媒體網軍 08/17 18:10

expellin : 影射各種方法來阻擾或反對,怎麼從來沒看過針對這 08/17 18:10

expellin : 件事情做文章 08/17 18:10

expellin : 國民黨是爛沒錯,但號稱比較好的民進黨或其他政黨也 08/17 18:11

expellin : 同流合污?這才是台灣最淒慘的狀況吧 08/17 18:11

mmmimi11tw : 呃 實際上F22的科技在1980年代末期~1990年代就開始 08/17 18:12

mmmimi11tw : 進行研究了,所以不完全算是浮雲 08/17 18:12

corp : 沒有一刀斃命犯法的證據 都沒用適得其反 08/17 18:13

finhisky : 強不強沒差 反正老話一句 共軍渡不了海 08/17 18:17

crohns : 內地立委指是嘉藥畢業的那位藥師嘛XD? 08/17 18:18

gogoegg : 南投立委啊 嘉藥的是真藥師 只是支持者 08/17 18:29

mukuro : 陸軍高層愛練刺槍術的心態美帝也知道? 08/17 18:30

crossmyheart: 馬文才大家不知道嗎?每次開完國防機密會議就打電話 08/17 18:35

crossmyheart: 的 08/17 18:35

ja23072008 : 哈比也是20年前空軍要買,被陸軍打槍。 08/17 18:44

rt3648yth : AIT裡面中文講得很6的辦公室絕對不只一個,只是詳 08/17 18:48

rt3648yth : 細就不說惹 08/17 18:48

cwjchris : 只好廢除陸軍然後擴編海陸了(挖鼻 08/17 18:52

st89702 : 以美國的情報能力本來就不可能不知道 內部不搞定展 08/17 19:07

st89702 : 現決心整天哭美國不賣武器真的當美方白癡 08/17 19:07

dargen78 : 真的是有一大批投機份子抓也抓不完 08/17 19:11

kikooo : 看到第三點就知道原po是巷子內的 08/17 19:19

jack8759 : 推 08/17 19:41

coware : 酸酸的 還真的是這樣 08/17 19:42

b160160 : 真的是哭 推 08/17 19:58

pokiu5kla : 影射最有殺傷力 08/17 20:17

jkids : 影射各種方法來阻擾或反對?在我的金魚腦有啊,不 08/17 20:19

jkids : 過某政黨還是照放不誤不是嗎? 08/17 20:19

marchmaymay : 內地女立委就馬文君阿 08/17 20:40

versusvic : 海空軍就一直是美軍的分支 08/17 20:46

JOHN117 : 有沒有可能受ACS案影響?砸了不少錢結果只得到派里 08/17 20:48

JOHN117 : 級 08/17 20:48

peterlee97 : 我是不太相信當年美國“邀請”啦 F16當初要買都在 08/17 20:52

peterlee97 : 那邊拖拖拉拉 真的生出來IDF+買了幻象馬上加碼說給 08/17 20:52

peterlee97 : 你F16 當我失智嗎? 08/17 20:52

peterlee97 : 然後喔 https://reurl.cc/zNrmqe 其實馬某是很有問 08/17 20:57

peterlee97 : 題啦 但有些案不用都推到他身上 例如這個難道要說 08/17 20:57

peterlee97 : 都是同路人嗎? 08/17 20:57

ja23072008 : https://reurl.cc/NRGz7p 08/17 21:29

ja23072008 : 詢問國軍是否有意願這件事情非常早。 08/17 21:29

weimr : 推 08/17 21:32

b1izzard2000: 心酸 08/17 22:14

luckystrike5: CIA都在陽明山跟外交部的一起學中文啊這不是大家都 08/17 22:27

luckystrike5: 知道的嗎 08/17 22:28

henryyeh5566: 對於我國部分軍需相關單位這張圖真的是神預言 08/17 22:48

henryyeh5566: https://i.imgur.com/HbsBPQ9.jpg 08/17 22:48

henryyeh5566: F35這說法我覺得可信度高啦,我國防部就是毛很多口 08/17 22:57

henryyeh5566: 袋又很緊,你拿一個ppt一個報告就要他們砸錢本來就 08/17 22:57

henryyeh5566: 很難,F35是這樣,當年的潛艦也是這樣 08/17 22:57

henryyeh5566: 而且參與f35投資不代表你就能拿到啊,美國當年想找 08/17 22:58

henryyeh5566: 分母才是重點,要卡台灣交貨時間很困難嗎? 08/17 22:58

colinfeng : 台灣內鬼一堆 08/17 23:12

oneyear : 滲透高有屁用,最後白宮做決策的願不願意採用這些人 08/17 23:47

oneyear : 的意見才是重點 08/17 23:47

dodowawa : 當然有屁用,你資訊來源如果都不正確了還參考什麼 08/18 00:00

dodowawa : 然後要不要採用當然就要依你提供的資訊來下決策啊 08/18 00:03

chieftaincy : 所以嘛 那些台奸不除 台灣根本很難和美國深度合作 08/18 01:19

MgmbhPigHead: 推推 08/18 02:12

blade0314 : 都指名道姓了 既然這麼有問題咋可能都抓不到把柄 08/18 05:47

blade0314 : 是那個人太厲害 還是國安太廢? 08/18 05:47

blade0314 : 而且都政黨輪替了 真有問題就算辦不了也會大爆特爆 08/18 05:51

blade0314 : 咋會只在這有消息 除非共犯結構 不然只覺得有人編 08/18 05:51

blade0314 : 故事 08/18 05:51

lostrabbit : 比悲傷更悲傷的故事 唉 08/18 08:30

sassuck : 內地立委跟科科院 唉 08/18 09:18

suntex01 : AIT假如沒有搜集輿情的話就是瀆職好嗎? 這是駐外 08/18 10:49

suntex01 : 單位的基本工作之一。 08/18 10:49

yuan1976 : 洪哲政那次的問題是國防部要弄他啊 08/18 10:59

ReeJan : 聯合報記者在國防部記者群組之跋扈的...... 08/18 11:09

ReeJan : 國防部敢弄? 08/18 11:10

allan0926 : 當下時空背景現在很難說對不對 08/18 11:11

allan0926 : 如果沒有CIA的內奸,也許台灣現在有核武了 08/18 11:11

allan0926 : 法治國家不能做什麼事,等到戰時那些潛伏的內奸自然 08/18 11:12

allan0926 : 有辦法處理 08/18 11:12

allan0926 : 所以看到那些立委也不用生氣,靠民意去肅清吧 08/18 11:13

blade0314 : 聯合報有法子影響三民自嗎? 國防部幹嘛自己弄 08/18 11:51

OpenGoodHate: 我記得阿扁時代因為JSF錢坑計劃要再找新的資金 08/18 12:39

OpenGoodHate: 當時講台灣報隊可以出的跟日本一樣多 08/18 12:39

peterlee97 : 聯合報跋扈...三民自會不報? 我是不信啦 08/18 12:52

cutsadh : 馬文君 08/18 23:40

yuan1976 : 洪哲政被弄時可還不是聯合報記者喔 08/19 10:38

LegioGemina : 果然又是內鬥內行造成的 08/19 14:52

Dix123 : 挖 版主 08/19 23:32

trowa1233 : 挖 前一個版主 08/20 21:12

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