※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656277139.A.47B.html
推 sugoichai : 法國的民族性吧，看老馬就知，自利主義無同理心06/27 05:04
→ spirit119 : 軍隊自己也沒做好控管 說不定記者以為他們拍的不是06/27 05:04
→ spirit119 : 機密06/27 05:04
→ suitup : 第一天瞭解法國人？06/27 05:10
推 demonlogy : 這應該是烏軍自己沒做好情報吧，記者要採訪就不該06/27 05:33
→ demonlogy : 放敏感資訊在房間裡06/27 05:33
推 wulaw5566 : BBC還採訪僱傭兵說好馬賽克都沒做，搞到他們連署要06/27 05:44
→ wulaw5566 : 退伍，看盧修禊臉書實在扯，烏克蘭政府真的該篩選媒06/27 05:44
→ wulaw5566 : 體。06/27 05:44
推 wulaw5566 : 記錯名字，是潘修禊，但他臉書好像關了06/27 05:50
推 aicassia : 法國也是有不少極右親俄人士的 說不定這記者也是 06/27 05:50
推 JoSue : 軍隊在前線忙可能管理有疏漏，你記者回家有時間慢慢06/27 05:53
→ JoSue : 後製思考新聞怎麼寫的連這麼點職業敏感度都沒有超雷06/27 05:53
→ JoSue : nse06/27 05:53
→ zyic : 記者也在搞事，沒救了06/27 06:11
推 rommel1 : 俄軍其實都有偷看西方媒體....XD06/27 06:27
→ rommel1 : 看BBC的影片,烏軍指揮官有馬賽克阿,雙方認知不同?06/27 06:29
推 andyken : 現代戰爭資訊管制真的很重要，但為了宣傳有時難免06/27 06:44
→ andyken : 有漏洞，有時真的很難抉擇06/27 06:44
→ KIRA1002 : 法國不意外06/27 07:18
推 bursty : 下次就會拿假地圖給記者拍了06/27 07:21
推 BlueSausage : 法國正常發揮 06/27 07:29
推 IronSkull : 美國記者在越戰也幹過差不多的事 06/27 07:31
→ IronSkull : 不過那次還算有給軍隊補救時間 06/27 07:32
推 tsgd : 這是俄諜吧，假報新聞實則曝露烏方配置 06/27 07:34
→ ppt123 : 雙方都有可追究處:法國記者自私 烏軍保密觀念不足 06/27 07:47
推 mukuro : 台灣要警惕這種狀況 06/27 07:58
推 Bf109G6 : 超級垃圾 06/27 08:02
推 cosoa69 : 他是偷拍嗎？不是的話是烏軍自己的問題吧 06/27 08:04
推 CCNK : 法國嘛 06/27 08:08
→ Howard61313 : 受訪的目的就是希望給外界看到我想給大家看的東西， 06/27 08:08
→ Howard61313 : 這樣一來，關鍵的地圖應該不是我想給大家看的東西 06/27 08:08
推 newstyle : 法國跟美國好歹也跟過好幾場戰役 06/27 08:09
推 poikz : 陣地沒辦法移動 但地圖只要收進抽屜就可以了 06/27 08:15
→ ppt123 : 記者自私的點是不想花腦筋判斷機密等級認為是烏軍該 06/27 08:18
→ ppt123 : 自己留意的 既然攤在桌面上觸目可及 記者就堂而皇之 06/27 08:19
→ ppt123 : 拍了 反正記者又不是去翻抽屜抽出文件來拍~ 06/27 08:20
推 sandiegopadr: 小時不讀書這句真的是世界各地通用的 06/27 08:24
→ ppt123 : 烏軍則咎在不知應區分外人(不一定是敵人)並非自己人 06/27 08:25
→ ppt123 : 是不能期待來參訪的外人多麼貼心幫你設想的 所以該 06/27 08:25
推 suanruei : 其實能拍到的東西都不算機密，只能怪烏克蘭自己沒 06/27 08:26
→ suanruei : 遮資料 06/27 08:26
→ ppt123 : 收好的機密級文件在有外人來時本就該自覺先收進抽屜 06/27 08:27
→ ShadowPoetry: 如果是排定的採訪行程但是東西沒收好也不能怪媒體 06/27 08:30
→ ShadowPoetry: 太多 06/27 08:30
噓 SGshinji : 之前參與某大廠的媒體訪問，該出現什麼都是設計過 06/27 08:49
→ SGshinji : 的，不能出現的東西早就檢查再檢查的收起來了，不 06/27 08:49
→ SGshinji : 能曝光又移動不了的甚至拿布把整個窗戶蓋起來，這06/27 08:50
→ SGshinji : 次事件一昧的怪罪媒體也不厚道，自己的保密做為也 06/27 08:50
→ SGshinji : 有需要檢討的地方 06/27 08:50
推 Howard61313 : 推一下我很欣賞的法國媒體人Jules Naudet好了，他是 06/27 08:52
→ Howard61313 : 20年前911事件時第一位跟著消防隊進入紐約世貿的傳 06/27 08:52
→ Howard61313 : 媒工作者，他就很懂得拍攝的分寸，不該入鏡的場景他 06/27 08:52
→ Howard61313 : 就會刻意避開 06/27 08:52
推 LegioGemina : 記者被同意採訪前都會接受安全告知之後就要遵守保密 06/27 08:55
→ LegioGemina : 協議是基本為什麼不能檢討記者 06/27 08:55
推 Howard61313 : 回到新聞，烏軍無法控制記者的鏡頭會拍向哪些地方， 06/27 08:56
→ Howard61313 : 但他們可以控制的是記者到來前哪些東西會出現在採訪 06/27 08:56
→ Howard61313 : 地點 06/27 08:56
推 SGshinji : 沒說不能檢討記者阿 但是烏軍自己的保密意識不好不 06/27 09:00
→ SGshinji : 能檢討不能講？ 06/27 09:00
推 LOVEMS : 記者離去前不會檢查攝影紀錄嗎？如果記者私自帶出 06/27 09:01
→ LOVEMS : 來那很糟糕，但如果檢查了還檢不出來，那記者認為06/27 09:01
→ LOVEMS : 都可以播那也很合理 06/27 09:01
推 SGshinji : 一昧的相信對方相信對軍事情報不那麼內行的記者，然 06/27 09:02
→ SGshinji : 後自己不做預防，只幻想對方能照著自己認為的保密 06/27 09:02
→ SGshinji : 方式拍攝及播出？所以這樣都沒問題就是了06/27 09:02
推 hidden0517 : 散漫的傢伙，但是不知為何軍火好像做的不錯 06/27 09:02
推 kongsj : 你在桌上擺一份假地圖就好了，實在不能全怪記者 06/27 09:03
推 cross980115 : 這個不能單怪記者，記者沒有認知到保密重要性，又或06/27 09:03
→ cross980115 : 者以為擺出來的是擺拍資訊。 06/27 09:03
→ cross980115 : 而資訊控管是烏軍的責任，放著讓記者拍然後流出，該 06/27 09:03
→ cross980115 : 單位本身難辭其咎。 06/27 09:03
推 Howard61313 : 有檢討啊，檢討的結論是，他們可以事先決定哪些東西 06/27 09:03
→ Howard61313 : 可以出現在現場，哪些不行 06/27 09:03
→ Howard61313 : 所以我覺得標題也可以考慮改一下 06/27 09:05
→ cross980115 : 法國記者沒壓稿這個是記者責任，但內容本身的外流， 06/27 09:06
→ cross980115 : 是烏軍的責任 06/27 09:06
推 Howard61313 : 樓上說的沒錯 06/27 09:09
→ AKSN74 : SG大，我看推文討論是雙方都有問題，不用這麼敏感吧 06/27 09:13
推 Howard61313 : SG真的太敏感了，明明推文有檢討烏軍責任，不過標題 06/27 09:14
→ Howard61313 : 也是寫的太單方面 06/27 09:14
推 MarchelKaton: 前面推文很急著檢討民族性捏 06/27 09:16
→ ppt123 : 烏軍只是講大原則 法國記者身為看不懂烏文的外國人 06/27 09:17
→ Howard61313 : 所以結論是，烏軍可以做的更好，法國記者也可以做的 06/27 09:17
→ Howard61313 : 更好（像波蘭記者那樣就很保險） 06/27 09:17
→ ppt123 : 哪知道桌上的地圖到底是普通地圖或標記該處位置的圖 06/27 09:18
推 SGshinji : 第一段是發表我之前的經驗來說烏軍這次有疏失的地 06/27 09:18
→ SGshinji : 方，應該沒問題吧，跟前面一些人的口徑一致，第二段 06/27 09:18
→ SGshinji : 是回應某L說的 記者問題大那一段，再次強調烏軍的 06/27 09:18
→ SGshinji : 疏失，你可以看一下他回的推文，我不認為有敏感到 06/27 09:19
→ SGshinji : 哪裡去，我的論述都很一致 06/27 09:19
→ ppt123 : ?與其期待外國人(波蘭做到了 但天兵法國人?)體諒你 06/27 09:19
→ Howard61313 : MarchelKaton大，所以我用一個我很欣賞的法國媒體工 06/27 09:20
→ Howard61313 : 作者來平反，（雖然他後來應該是歸化變成法裔美國人 06/27 09:20
→ ppt123 : 不如反求諸己 自己事先收好機密文件 別期待天兵聰明 06/27 09:20
→ Howard61313 : 了）06/27 09:20
→ AKSN74 : 我的意思是既然整個推文都已經是「正常」狀態，也沒 06/27 09:20
→ AKSN74 : 必要這麼帶火氣了吧 06/27 09:20
→ Howard61313 : 這件事我也認為大部分責任並不在法國記者身上06/27 09:20
→ AKSN74 : 回歸正題，這樣看來是記者沒照規則，然後烏軍自己也06/27 09:21
→ AKSN74 : 太相信記者會照雙方定好的協議走 06/27 09:21
→ Howard61313 : 很多意外其實不能單純說是哪一方出包，而是必須兩方 06/27 09:22
→ Howard61313 : 同時都出了紕漏才會釀成悲劇 06/27 09:22
→ AKSN74 : 也確實烏軍自己要負的責任比較多 06/27 09:22
→ AKSN74 : 我自己因為工作關係進過中科院好幾次，各種層層安全 06/27 09:23
→ AKSN74 : 控管那不是開玩笑 06/27 09:23
推 MarchelKaton: 罵那位法國記者或TF1電視台天兵完全沒問題啊，扯到 06/27 09:23
→ MarchelKaton: 法國人民族性或功利主義就有點滑坡了吧，照這邏輯， 06/27 09:23
→ MarchelKaton: 那台灣記者出包或洩密是不是也能檢討台灣人民族性？ 06/27 09:23
推 SGshinji : 我個人也認為我是很平常的在回應且不帶酸不帶髒，如 06/27 09:23
→ ppt123 : 關鍵是天兵理解的"我照規則啦"跟正常人理解的不一樣 06/27 09:23
→ SGshinji : 要這樣說，我也可以認為某L的那句”為什麼不能檢討 06/27 09:23
→ SGshinji : 記者”以及標題的“害死烏軍”帶有情緒不是？但是 06/27 09:23
→ SGshinji : 我只是在重申我的立場以及對標題的武斷回應而已 06/27 09:23
→ ctx1000 : 就至少兩次查核的機會 都沒做好(烏軍+記者) 06/27 09:24
推 MarchelKaton: 為何總是有人很愛把外國人的個人行為上綱到國家民 06/27 09:25
→ MarchelKaton: 族的層面，但遇到同胞犯錯就切割，真的想不透 06/27 09:25
推 MarchelKaton: 那記者就沒再事後跟烏軍確認，就是疏忽沒話講 06/27 09:27
推 SGshinji : 就像ak大一樣，不管你去的中科或是我之前去過的幾 06/27 09:29
→ SGshinji : 間大廠，應該進去出來都會有脫層皮的感覺，如果到了 06/27 09:29
→ SGshinji : 這樣還帶的出來的東西，媒體記者認為已經過關是安 06/27 09:29
→ SGshinji : 全的也不意外，畢竟在裡面就會排除掉多少東西了，加 06/27 09:29
→ SGshinji : 上都會有一個檢查的環節，都過了檢查代表你也認可這 06/27 09:29
→ SGshinji : 個東西 06/27 09:29
→ ppt123 : https://www.youtube.com/watch?v=E-qq99NxB8c 06/27 09:29
→ ppt123 : 影片裡第一個例子 副駕的人有沒有責任(讓主駕開車)? 06/27 09:30
推 angels : 烏軍被採訪時記得放一張假圖給法國記者拍 06/27 09:31
推 MarchelKaton: 對啊以後放假地圖不就好了，不然就乾脆前線單位拒訪 06/27 09:34
→ MarchelKaton: ，一律由後方統籌訪問和宣傳 06/27 09:34
→ ppt123 : 標題改為"烏軍疏於保密 害死自家戰士"較有警惕意義 06/27 09:35
推 SGshinji : 老實說 這次的事件就是 一個敢放 一個敢報 一個敢信 06/27 09:37
→ SGshinji : 其中一個環節不對了，就不會發生這樣的事情 06/27 09:37
推 MarchelKaton: 美軍過去在越南就是被自家媒體害到國內厭戰啊，所以 06/27 09:40
→ MarchelKaton: 波灣戰爭以後都嚴格規範媒體報導內容，降低傷害 06/27 09:40
推 cross980115 : 不能外流的畫面 在離開之前要檢查且刪除 06/27 09:43
→ cross980115 : 文中的波蘭記者就是有相當專業的對照組，壓稿、上 06/27 09:43
→ cross980115 : 碼，拍攝影片主動交給基地人員檢視過。 06/27 09:43
→ cross980115 : 但照理來說基地人員是該主動進行檢視的，法國記者 06/27 09:43
→ cross980115 : 不夠專業，該做的壓稿上碼沒做；而烏軍的保密工作 06/27 09:43
→ cross980115 : 也沒做到家，沒有對法國記者的拍攝影片進行檢查。 06/27 09:43
→ ppt123 : 你老婆昨天考到駕照了 所以你今天讓你老婆載你上高 06/27 09:45
→ ppt123 : 速公路 也交待要安全駕駛老婆也答應了 結果還是發生 06/27 09:46
推 Pegasus170 : 不曉得為什麼我居然不會意外法國人的表現… 06/27 09:46
→ ppt123 : 三寶級事故 這件事該怪老婆還是怪你比較有警惕意義? 06/27 09:46
→ jerrylin : 法國人可能沒長甚麼腦子 06/27 09:48
推 curlymonkey : 這法國記者腦子有洞就算了 烏軍自己也沒審查內容就 06/27 09:54
→ curlymonkey : 學個教訓吧 06/27 09:54
推 curlymonkey : 然後推文也不用見縫就酸法國人啦 有問題的是記者個 06/27 09:56
→ curlymonkey : 人 06/27 09:56
→ yenjtr : 所以當兵的時候政戰的來我們那拍莒光園地 他們就說 06/27 09:59
→ yenjtr : 為什麼莒光園地內容都那樣 就怕出事阿... 06/27 09:59
推 MarchelKaton: 本來就是記者個人行為啊，換個角度講，今天外國人因 06/27 09:59
→ MarchelKaton: 為台灣記者出包，然後嘲笑說台灣人民族性都這樣，你 06/27 09:59
→ MarchelKaton: 會覺得合理嗎？ 06/27 09:59
→ yenjtr : 雖然常常連擺拍姿勢都有問題.... 06/27 10:00
推 atlaswhz : 法國人不意外 06/27 10:18
推 Howard61313 : 樓上腿了，下次先看大家的意見再看要不要開地圖砲 06/27 10:21
推 attitudium : 圖紙close up不打碼 這不是沒常識就是故意的 06/27 10:26
推 Congopenguin: 一堆地圖砲全法國人的就不要到時候台灣記者出包在 06/27 10:42
→ Congopenguin: 那邊切割 06/27 10:42
推 sxing6326 : 精法仔發文倒數中 06/27 10:49
推 MarchelKaton: 有些人只是進來開個地圖砲就走，不是真心想來討論 06/27 10:51
→ MarchelKaton: 啊 06/27 10:51
→ nkfcc : 如果是台灣記者，風向大概就一面倒了。 06/27 10:53
推 MarchelKaton: 笑死，我有說錯嗎？不用被說中就講別人精法仔啦 06/27 10:53
→ MarchelKaton: 只會講這個不就更坐實某些人只想攻擊國籍而已，根 06/27 10:55
→ MarchelKaton: 本沒打算檢討真正原因 06/27 10:55
推 Howard61313 : 法國欠嘴的議題很多，但不包括這個議題，嘴錯例子還 06/27 10:55
→ Howard61313 : 怪人精法XDD 06/27 10:55
推 tomhawkreal : 波灣戰爭 CNN曾在前線說這裡發生砲戰 總司令嚇到 06/27 10:55
→ tomhawkreal : 因為發生在預定發起側翼攻擊的部隊駐地 當時是機密 06/27 10:57
推 hedgehogs : 這位戰士有印象，RIP 06/27 10:58
推 MarchelKaton: 這個例子上我其實認為記者的錯比烏軍多，但再怎樣 06/27 10:59
→ MarchelKaton: 那也是記者個人錯誤，你追究到電視台責任那就算了， 06/27 10:59
→ MarchelKaton: 扯到國家民族就純粹多餘 06/27 10:59
→ tomhawkreal : newsweek刊出攻擊計劃地圖 幾乎符合預定的側翼攻擊 06/27 11:01
推 sunjie : 記者的智商要怎麼判斷什麼不能播啦 不能播的烏軍就 06/27 11:02
→ sunjie : 不要給拍 自己害死自己 而且戰爭是無情的 沒有害不 06/27 11:02
→ sunjie : 害之說吧 06/27 11:02
噓 soyghcg : 明明是波蘭人怪去法國也是很棒啦 06/27 11:12
推 aeoleron : 歐美一堆媒體根本就是___養的 不意外 06/27 11:17
推 henry0131 : 承平時期才有餘力想那些能拍那些不能 但這次為爭取 06/27 11:34
→ henry0131 : 支持疏忽大意也確實得付學費 06/27 11:34
→ soyghcg : 最好笑是真機密還接受什麼採訪 06/27 11:38
→ soyghcg : 挖坑給自己跳喔 06/27 11:39
推 jerrylin : 我覺得馬克宏也沒長甚麼腦子啊 06/27 12:09
推 WFSGT : 不怪洩密者而是怪記者？ 06/27 12:10
→ andyken : 兩方都有疏忽 06/27 12:37
→ Wall62 : 烏軍自己保密也沒做好吧 可能讓記者以為看到的東西 06/27 12:51
→ Wall62 : 都是可以拍的 記者也沒再管後製壓稿什麼的就直接播 06/27 12:51
→ Wall62 : 了 06/27 12:51
推 tyifgee : 這真的是太誇張了 法國人做事散慢一直有所聞 06/27 12:51
→ Wall62 : 兩邊都有疏忽 06/27 12:51
→ Wall62 : 像波蘭記者那樣就不錯 拍的畫面有給軍方檢查過 (照 06/27 12:53
→ Wall62 : 理來說應該是軍方會主動檢查？) 該後製打碼的也都 06/27 12:53
→ Wall62 : 有弄 06/27 12:53
推 tetani : 其實也沒辦法證明陣地被炮擊是這記者害的 06/27 13:15
→ tetani : 俄國有衛星 長時間觀察也會看出 06/27 13:16
推 jeff23031 : 之前不是有某立委直接報出某韓籍潛艦工程師的的名 06/27 13:16
→ jeff23031 : 字，不知道是哪個白痴立委 06/27 13:16
→ Howard61313 : 所以這個標題有不貼切之嫌，不如說「地圖入鏡害死烏 06/27 13:25
→ Howard61313 : 軍」，這樣一來就可以同時包含媒體和軍方保防體系的 06/27 13:25
→ Howard61313 : 責任 06/27 13:25
→ ifififif : H大提的才是較公允客觀的下標方式 06/27 16:16
→ ppt123 : 同意~此文發文者觀察原因角度不客觀 下標題失於偏頗 06/27 18:38
推 TheDragonBug: 法式浪漫 06/27 21:17
推 flatfish2717: 同意 下標也是充滿玄機 06/27 21:30
推 OpenGoodHate: 那記者搞不好是跑政治還是娛樂八掛的去代班 06/28 00:25
→ www846www : 怎麼可能可以隨意的去代班 真以為戰地記者那麼好做 06/29 03:07
→ www846www : 喔 06/29 03:07
→ mealoop : 一整國的普丁肉便器 正常吧 06/29 14:10
推 w45452515 : 搞不好根本就是間諜 06/30 01:58