※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655858707.A.88C.html
推 Howard61313 : 陸軍聽到了嗎 06/22 08:49
推 mtcoat : 繼續刺槍 06/22 08:53
推 typhoonghi : 任意打兵的部分 不用學 06/22 08:55
→ vsbrm : 成立另一個陸軍系統慢慢取代既有的陸軍體系，否則很 06/22 08:56
→ vsbrm : 難改革啦 06/22 08:56
→ sysucc : ROC陸軍一直都有自己的玩法, 引見新訓練再見見吧... 06/22 08:58
推 HOLYXXXX : 我真的只打過6發 要我卸彈夾都不會了 06/22 09:00
→ tcancer : 老大是土步班長不是特戰菁英，期待太多了 06/22 09:03
→ birdy590 : 那個算是接近特種部隊規格了 不可能全這樣訓 06/22 09:05
→ birdy590 : 對 國軍訓練最大的問題是一般士兵連裝彈都不會 06/22 09:06
推 say29217074 : 邱班長：zzz 06/22 09:07
→ birdy590 : 然後大規模的打靶是找自己麻煩 打多了一定要生彈殼 06/22 09:08
→ birdy590 : 很多時間都花在那種接近儀式性的行為 @@ 06/22 09:08
推 Sazip : 還在刺槍跟腦殘單戰...沒啥救了 06/22 09:12
推 jack19931993: 我一年兵也沒裝過子彈 慚愧 06/22 09:12
→ scotch : 義務役需要多點訓練和精英化是兩會事。義務役就是和 06/22 09:15
→ scotch : 精英無緣的，你本來就是拿去填線的不是拿來當矛頭的 06/22 09:15
→ scotch : 深入的。政府不可能也不應該花那麼多預算在廣大義務 06/22 09:15
→ scotch : 役兵上。真的想要訓練精英化就砍掉義務役，把預算給 06/22 09:15
→ scotch : 志願兵 06/22 09:15
推 cross980115 : 因為台灣打靶都是由彈藥兵去裝彈送彈的 大多人沒有 06/22 09:16
→ cross980115 : 機會直接摸到子彈 06/22 09:16
推 tc203816 : 外籍兵團是篩選兵，國軍是求人來當兵，基準就不同了 06/22 09:17
→ tc203816 : ，是要怎麼精英化？只要政府不敢得罪選票，繼續搞 06/22 09:17
→ tc203816 : 拉伕充員作數據，講什麼新體系都是沒用的。 06/22 09:17
→ cross980115 : 彈藥兵的數量 一連大概10個人(實際上應該是整個班 06/22 09:20
→ cross980115 : 都有造冊，但只抓其中10個來當彈藥兵)，除了這10個 06/22 09:20
→ cross980115 : 人以外其他人都碰不到子彈、彈箱，連彈庫也沒進去 06/22 09:20
→ cross980115 : 過。 06/22 09:20
→ SIL : 不會卸彈匣太扯，那代表你連大部分解都不會 06/22 09:22
推 jack19931993: 我同意義務役跟菁英化矛盾 但也該多學點裝備補保吧 06/22 09:25
→ jack19931993: 各種裝備大部分解 怎麼保養 我直到教召才學怎麼 06/22 09:26
→ jack19931993: 封彈藥箱 06/22 09:27
→ BJkiller : 還要法軍講？ 路邊野狗都知道國軍訓練就是腦殘 還 06/22 09:27
→ BJkiller : 是白人講的就比較重要？跟波蘭記者罵高雄交通一樣？ 06/22 09:27
推 tc203816 : 外籍兵團就是法國建來迴避國內反戰情緒用的消耗品， 06/22 09:28
→ tc203816 : 當然愛怎麼操就怎麼操，台灣砸得出錢或公民權搞相同 06/22 09:28
→ tc203816 : 的事嗎？ 06/22 09:28
推 jack19931993: 教召回去一堆四個月的連擦槍都不會 06/22 09:30
推 zeumax : 你轉文還是沒看明白嘛？ 06/22 09:32
→ nanozako : 不會卸彈匣真的是個人問題 沒卸要怎麼大部分解？ 06/22 09:34
→ nanozako : 大部分解這麼天 班長看到一定會把你釘飛 06/22 09:35
推 iforgotit : 我四個月的，連上有拿訓練彈教我們裝退子彈 06/22 09:35
推 phix : 感覺飛彈打光就差不多了..... 06/22 09:35
推 zeumax : 外籍兵團都是召募來自各國的野狗，凶暴對待，要怎麼 06/22 09:36
→ zeumax : 訓就怎麼訓，所以野狗訓過之後，法國想咬誰就咬誰 06/22 09:36
→ zeumax : 法國外籍兵團自己不掃地嘛？掃 06/22 09:36
→ zeumax : 自己不需要被抓塗油漆嘛？也要啊 06/22 09:37
→ zeumax : 但野狗能打，台灣從二十年前開始，送去的都是貴賓 06/22 09:38
推 cross980115 : 不會卸彈匣不是扯在不會大部分解而已，是扯在你到 06/22 09:38
→ cross980115 : 底怎麼打靶的啊… 06/22 09:38
→ cross980115 : 打靶打完就要卸彈匣 之後才能離開靶位去清槍 沒卸 06/22 09:38
→ cross980115 : 彈匣你怎麼離開靶位的… 06/22 09:38
→ zeumax : 最差也是貴賓犬，訓兵只剩下髒話滿篇不會有事，其他 06/22 09:39
→ zeumax : 動輒出事，當然訓練越來越低能化 06/22 09:39
→ cross980115 : 除非新訓單位混到連清槍都沒教你做，只讓你打完靶 06/22 09:40
→ cross980115 : 就把槍留在靶位上，不然不可能不會卸彈匣。 06/22 09:40
推 jack19931993: 感覺只有高中生打靶可以不卸彈匣吧 06/22 09:41
→ zeumax : 很多事根本就毋須這位法國過水的才懂，不用一直期待 06/22 09:42
→ zeumax : 洋和尚能解決問題！一旦住進了廟，方丈說的話你還能 06/22 09:42
→ zeumax : 不聽？ 06/22 09:42
→ nanozako : 打靶前會先學大部分解，第一動就是取下彈匣 06/22 09:42
→ nanozako : 連這個都不會，難道是只會來回轉槍面向左這樣嗎 06/22 09:42
→ tenorac195 : 四個月 ，沒裝過彈匣好像也正常吧 06/22 09:42
→ zeumax : 他明明有裝過彈啪ㄓ@直討論這個 06/22 09:43
→ zeumax : 他是沒把子彈裝入過彈匣內 06/22 09:44
→ zeumax : 這絕對有很多人只要沒去做射擊助理，就沒裝過彈 06/22 09:45
→ zeumax : 恐怕不止四個月 06/22 09:45
推 ludlum : 以色列也是義務役，明明就能再多要求一點 06/22 09:46
→ zeumax : 一年兵的也很多這類的 06/22 09:46
推 jack19931993: 以色列旁邊沒有台灣海峽 而且他們對手真的會空襲 06/22 09:46
→ SIL : 說沒摸過/裝過子彈還有可能，因為通常那是抓彈藥公 06/22 09:48
推 splong : 第2團傘兵團算是外籍軍團中的菁英了 規格比較高正常 06/22 09:48
→ SIL : 差或叫軍械班去做，但是說不會卸彈匣很可能是個人 06/22 09:48
→ SIL : 問題比較大 06/22 09:48
推 cross980115 : 沒把子彈裝進彈匣這個應該大多人都沒裝過 06/22 09:48
→ cross980115 : 就跟我上面說的一樣，只有部分彈藥兵裝過 06/22 09:48
→ cross980115 : 但推文不會卸彈匣真的有點扯 06/22 09:48
推 x20081266 : 下部隊更慘完全沒打靶 06/22 09:49
推 Tsukasa0320 : 嗯 我猜只有打兵會學進去 06/22 09:49
推 frankie30432: 會改早就改了 06/22 09:52
推 downtoearth : 我承認 我打過漢光也沒裝過彈.... 06/22 09:58
推 chrisjeremy : 不願役被這樣操肯定受不了吧 身體跟心理層面都是 06/22 10:06
推 cwc5566 : 如果待遇夠好，應該還是招得到人的 06/22 10:09
推 edison : 子彈要花錢買,練刺槍不用 06/22 10:10
推 shi0520 : 打完六發要自己把彈匣卸掉啊 不然彈藥兵怎麼回收彈 06/22 10:10
→ shi0520 : 匣再裝彈 06/22 10:10
推 splong : 其實關鍵還是在台灣軍隊沒有機會上戰場，當然覺得被 06/22 10:12
推 predatorer : 國軍會改？我簽下去！！ 06/22 10:12
→ splong : 操是在欺負你 06/22 10:15
推 gunng : 說不會卸彈匣的 認真嗎？ 06/22 10:19
推 sa080691 : 我猜黃埔軍魂只會看到虐兵那段，然後忽略打靶部分 06/22 10:20
推 bobbytsi : 還是錢的問題，有足夠的預算才有可能進一步訓練 06/22 10:22
→ lostkimo : 在台灣沒裝過子彈，在國外反而裝過子彈。@[email protected] 06/22 10:24
推 jb0110 : 各方意見去蕪存菁後，國軍會變強(前提是國軍願意接 06/22 10:31
→ jb0110 : 受意見) 06/22 10:31
推 pig0038 : 算了吧，刺槍大老還有啥可以期待的 06/22 10:31
推 warchiefdodo: 要精實成這樣就是$要給夠，$不夠沒人想這樣被操 06/22 10:38
推 sa080691 : 問題是黃埔軍魂往往去菁存蕪.... 06/22 10:40
→ sa080691 : 專注在打兵的部分然後忽略打靶部分 06/22 10:40
推 Emerson158 : 吸收不太可能，現在烏克蘭那位以前就曾加入法籍兵團 06/22 10:41
→ Emerson158 : ，2020在台灣無博弈外送 06/22 10:41
→ dz01h : 一年兵，會幾種槍的大部分解，但沒有親手裝填彈筴過 06/22 10:41
→ Araiman : 台灣打的是按鈕戰爭 不用體能啦 06/22 10:52
推 alecgood : 當兵每天都在站哨 裝彈筴每天要裝 每天確認裡面是否 06/22 10:54
→ alecgood : 實彈...打靶也有在打 看完上面 所以現在當兵在幹嘛? 06/22 10:56
推 hwang1460 : 等下台灣陸軍真的真的只打六發？ 我們這種海上不怎 06/22 10:58
→ hwang1460 : 麼碰槍打一次也快50幾發了...這樣真的會用嗎？ 06/22 10:59
推 alecgood : 現在當兵不站哨不巡邏喔?交接槍枝好歹要檢查彈筴... 06/22 11:01
推 birdy590 : 正常打靶是一次六發沒錯吧 但又沒限制只能打一輪 06/22 11:01
→ alecgood : 後來快退伍還去安官桌 配手槍 也是要檢查手槍彈筴.. 06/22 11:02
推 c33uviiip0cp: 推 06/22 11:03
推 tc203816 : 直白的說，國軍流水的兵無法也不願對自己的軍械負責 06/22 11:05
→ tc203816 : ，那麼幹部選擇不冒風險集中處理也是很自然的事，你 06/22 11:05
→ tc203816 : 敢放手讓公司裡4個月的打工仔操作重要機台嗎？ 06/22 11:05
→ dz01h : 現在不少哨點不是槍哨阿，就給你一隻棍子w 06/22 11:05
→ creative : 雖然支持國軍改革，但他講的東西台灣特種部隊都做 06/22 11:07
→ creative : 得到啊 可以這樣比？ 06/22 11:07
推 crohns : 海空很現代，海陸裝炮感覺還不差 06/22 11:07
→ crohns : 其他大陸軍？？？ 06/22 11:07
推 hwang1460 : 就算沒有要跳傘什麼的特種訓練 但是一次只打六發真 06/22 11:12
→ hwang1460 : 的太少了吧這樣還能練習換彈匣之類的嗎？而且六發好 06/22 11:12
→ hwang1460 : 不容易抓到手感呼吸節奏馬上就沒了 我是不知道是多 06/22 11:12
→ hwang1460 : 久打一次啦 但是這樣練下去沒什麼幫助吧？ 06/22 11:12
噓 defendor007 : 國軍不意外 黃埔精神呢～ 06/22 11:21
→ shooter555 : 講彈夾太誇張 但訓練沒成效大家都知道 06/22 11:25
推 barbarian72 : 別說一年的沒裝過子彈，我一年四的都沒裝過了 06/22 11:25
推 JOJOw991052 : 之前看有人裝反彈匣拔不出來，班長氣到把槍遞給他 06/22 11:32
→ JOJOw991052 : 讓他示範怎麼裝上去的，自己想辦法拔下來 06/22 11:32
推 askacis : 現在進基地前不用射擊專精嗎？ 06/22 11:35
→ askacis : 以前射擊專精兩三個禮拜，天天睡醒打靶，睡前擦槍 06/22 11:36
推 jaguars33 : 比買武器更重要的是買將軍們的大腦 06/22 11:36
推 x7834210 : 這他媽斗M逆 06/22 11:40
推 abcd11001100: 樓上，你不希望你的鄰兵學弟是個天兵的 06/22 11:49
推 crossmyheart: 老陸繼續左迴旋右迴旋 06/22 11:52
推 Bf109G6 : 私刑可能二三十年前國軍還有 06/22 11:55
→ abcd11001100: 黃埔這種共產黨機構只會養出散沙費拉維穩兵 06/22 11:55
→ potionx : ...裝子彈又不難= =沒裝過去靶場也是被叫去裝 06/22 11:55
推 ROCAF : 四十年前啦 二十年前在裡面遇到擺爛兵頂多也是拉正 06/22 11:56
推 zeon19841102: 台灣還在氣刀體一致，人家都在CQB了 06/22 11:57
→ abcd11001100: 團結需要民兵的風氣，愛作怪的早點踢掉對大家都好 06/22 11:57
推 jerrylin : 當兵四個月不知道怎麼裝子彈也太扯 06/22 12:02
推 TheDragonBug: 師資 設施 裝備都要大改 預算不過高層不想改 沒救 06/22 12:03
推 arnold3 : 台軍就演戲用的而已 假裝有一支軍隊給你看 06/22 12:04
→ TheDragonBug: 最重要的是台灣一般人根本不覺得戰爭近在咫尺 06/22 12:05
推 NoLimination: 站哨不就有裝子彈了？ 06/22 12:10
推 JyouItsu : 怎麼可能 進來做業務到死嗎 06/22 12:13
推 kuroro94 : 志願加入外籍兵團的不能與不願意相比啦 選擇面不同 06/22 12:16
→ kuroro94 : 台灣志願役軍人薪資提高再來講要怎麼嚴格與專業 06/22 12:17
→ PTTHappy : 問邱國正有沒有聽到是廢問-邱國正不會聽!關鍵是總統 06/22 12:17
推 tyifgee : 問題在哪大家都知道 問題是沒人敢碰 06/22 12:17
→ PTTHappy : 有沒有聽到(總統聽得懂嗎)然後贊同 用統帥權令邱照 06/22 12:18
→ PTTHappy : 做不然免職邱~這才是要點~不然黃埔治軍啥都不會改變 06/22 12:18
→ Anomalocaris: 怕子彈被義務役摸走，因為樹大有枯枝 06/22 12:23
推 jansan : 推 說的沒錯 06/22 12:26
→ PTTHappy : 不過有點訝異 我們2年兵時代 朋友們聊天可知大部份 06/22 12:26
推 gsx56840 : 兵團可以用打兵這種日式教法是因為兵團真的要去殺人 06/22 12:27
→ gsx56840 : ，不殺人的軍隊你這樣搞，學弟的槍就是朝著學長打了 06/22 12:27
→ PTTHappy : 服役期間有實練把假步槍彈裝/退彈匣 4個月兵卻取消? 06/22 12:28
→ gsx56840 : 而且兵團是專門打治安戰的,去非洲殺黑人，到中東殺 06/22 12:29
→ gsx56840 : 阿拉伯人，如果派去烏克蘭和俄羅斯正規部隊打，結果 06/22 12:29
→ gsx56840 : 如何還不知道呢 06/22 12:29
→ PTTHappy : 那麼兵役現制還真是過度簡化了不該簡化的訓練內容 06/22 12:29
推 tmhs016116 : 黃埔馬糞：國情不同謝謝指教^_^ 06/22 12:29
推 kenro : 不過這是特戰的訓練，和一般兵還是不同 06/22 12:36
推 tmhs016116 : 除了新訓去彈藥公差外，就剩坐安官時有在旁警戒， 06/22 12:37
→ tmhs016116 : 看02跟軍械士把從彈藥庫領回來的子彈清點、入庫。 06/22 12:37
推 Mesa5566 : 黃埔重輩分 精神戰力強 06/22 12:56
推 alecgood : 恩~簡化太多了 站哨拿一根棍子就可以站哨了...原來 06/22 13:12
→ alecgood : 現在當兵在當夏令營在玩是吧? 06/22 13:13
→ Raptorjet : 總統就沒當過兵了 怎麼懂軍隊在幹嘛 下面唬一唬做做 06/22 13:21
→ Raptorjet : 樣子 馬屁拍一拍就好 幹嘛嚴格訓練 出事了還要被罵 06/22 13:22
推 ROCAF : 上一個聽說也沒當過呢 06/22 13:30
→ ROCAF : 講錯 上上一個 06/22 13:30
→ odahawk : 推文改革軍隊都只出張嘴，不打仗軍隊哪有這麼好改 06/22 14:11
→ odahawk : 北洋六鎮就是八旗綠營改不動才有的 06/22 14:12
→ odahawk : 烏克蘭也是2014之後把蘇式舊系統打光了才有機會改 06/22 14:12
→ PTTHappy : 不然大家討論:和平時期有無妙招敲打死氣沉沉的黃埔? 06/22 14:16
→ PTTHappy : 老骨頭都知道30年前公務員也是一副你奈我何貌--結果 06/22 14:17
→ PTTHappy : 台北市政府公務員被陳水扁敲打到對民文化煥然一新 06/22 14:18
推 pttislife : 黃埔:我們自己有自己的玩法，國情不同，刺槍術預備! 06/22 14:32
推 linbasohigh : 我只能說，推文那個，若真的待滿五年退役，光是語言 06/22 14:37
→ linbasohigh : 跟專業，在台灣找工作就不可能做外送了 06/22 14:37
推 momocom : 防左刺 防右刺 防下刺 06/22 14:56
→ tim910282 : 如果把這些技巧都交給義務役，不到三年就會內戰了 06/22 15:07
→ tim910282 : 啊 06/22 15:07
推 angilcus : 加油 06/22 15:10
推 boringuy : 裝彈一次就會了有什麼好練的 06/22 15:11
→ boringuy : 重點還是大的量太少又只臥射 06/22 15:11
噓 Playorange : 問題都多久了大家都知道啦 06/22 15:21
推 ohoohoo : 玩兵的那段是....抖M？ 06/22 15:50
噓 mark0204 : Reewalker 上篇貼文怎不回應推文討論事項? 06/22 15:56
推 gameguy : 小吳，QQ 06/22 16:10
推 zmczmc2 : 陸軍改革是難上加難吧？ 06/22 16:20
→ zmczmc2 : 都交給義務役就內戰的邏輯是哪裡來的？？？ 06/22 16:21
→ cwjchris : 陸軍廢物不要牽拖其他軍種啊 06/22 16:31
→ odahawk : ROC軍會搞成這樣就是怕叛亂 06/22 16:46
→ enso : 臥射六發太奢侈，當然是拿木槍，上刺刀，殺、殺、殺 06/22 18:23
→ enso : ！ 06/22 18:23
推 lpoijk : 我打過連續三個彈匣 當時我感覺65K2快起火了 06/22 18:47
推 saygogo : 黃埔軍魂 06/22 18:54
推 jeff23031 : 陸軍：刺槍術很實用 06/22 19:39
→ jeff23031 : 回198樓，拿什麼木槍？ 06/22 19:41
→ jeff23031 : 我們新訓拿過S腰帶練刺槍術 06/22 19:41
→ Wall62 : 黃埔軍魂... 06/22 20:36
推 wenxi : 當四個月的好扯 06/22 22:36
推 z5582143 : 我四個月有教裝彈阿 明明就會給假子彈 還有人連彈 06/23 00:12
→ z5582143 : 夾不會卸都敢講? 不會卸你怎麼鑑測的? 06/23 00:12
推 sunnybeank : 感覺丟兵不如丟方丈過去… 06/23 09:08
推 w45452515 : 國軍就黃埔遺毒 一堆尸位素餐的高官在那邊爽 06/23 12:36
推 mackulkov : 外籍兵團不好比吧 志願役加有強烈變成公民的動力 06/24 01:08