※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650202408.A.69E.html
噓 MaJaeYun : 無人機砲跟戰車都來了,反坦克棉被也不遠了 04/17 21:40
→ kuma660224 : 應該說是遙控機砲不難 不是真的無人 04/17 21:41
推 dalyadam : 打帶跑的火箭車還比較可行吧 漁船也很慢 04/17 21:42
→ kuma660224 : 不過實務上 機砲是直射 跟對方互相傷害 04/17 21:42
→ kuma660224 : 軍方對海會更傾向無人遙控的曲射火箭 04/17 21:43
推 pp520 : 記得看過影片，無人遙控機砲 已經部署在外島 04/17 21:43
→ kuma660224 : 因為可躲地形遮蔽物後 只暴露小小感測器 04/17 21:43
推 HenryAirLine: https://youtu.be/33ue0rzl7s4 其實中科院有研發 04/17 21:46
推 HenryAirLine: https://youtu.be/1MWt4RoRuJY 04/17 21:51
推 imruck : 軍事上AI很蠢 因為你根本無法定義良好結果 04/17 21:53
推 HenryAirLine: https://www.youtube.com/watch?v=-knHs5KHDfU 04/17 21:53
→ warchiefdodo: 痾...跟對岸無人機相比，我國國產無人機應該是被屌 04/17 21:58
→ warchiefdodo: 虐 04/17 21:58
推 opthr1215 : 無人「機砲」，不是無人機「砲」。 04/17 21:59
推 andyher : 建議台灣發動民眾出動無人機迎戰解放軍漁船 04/17 22:00
推 HenryAirLine: https://youtu.be/1EtOIN2VdzQ 中科院還魔改上雲豹 04/17 22:03
→ lauyu : 在灘頭碉堡的應用情境下，無人機砲的技術是在容易 04/17 22:05
→ lauyu : 不過的，而且還不用雷達，影像辨識搓搓有餘 04/17 22:05
推 SilverRH : 會動就打爛，ez 04/17 22:11
→ MaJaeYun : #1RYcOj7P kuma自己都在裡面回答過,之前也有討論 04/17 22:11
推 imruck : 那種東西請自己去啟動 這種東西殺自己人會比敵人多 04/17 22:12
→ MaJaeYun : 影像辨識能力和正確度遠遠不足 可以遙控不能AI無人 04/17 22:12
→ lauyu : 戰時自己人會沒事到海邊當消波塊嗎？ 呵呵 04/17 22:13
→ lauyu : 影像AI這幾年已經不是高科技了，國中生都可以搞AI 04/17 22:15
→ MaJaeYun : 聽到國中生都可以搞AI你就自便吧,沒甚麼需要講的 04/17 22:16
→ lauyu : 無人機砲才射的準，射得快 04/17 22:16
推 patentshit : 方陣快砲其實無人機砲，頂多是有個人要負責按鈕讓 04/17 22:16
→ patentshit : 他啟動接戰，然後，你會發現還是有一批人需要待命 04/17 22:16
→ patentshit : 守著他 04/17 22:16
→ lauyu : 沒搞過AI的人整天把AI想的很難… 04/17 22:17
→ patentshit : 你永遠有一批人要待命準備幫他裝彈或排除故障，根 04/17 22:17
→ patentshit : 本沒辦法做到真正無人 04/17 22:17
→ lauyu : 方陣面對的目標是飛彈啊 又小又快 04/17 22:18
→ imruck : 戰時你都不用去海邊佈防就對了 也不用修復被破障礙 04/17 22:18
→ momocom : 而且誤殺很麻煩吧，勿忘小金門事件 04/17 22:18
→ lauyu : 打漁船和步兵，再容易不過的事 04/17 22:18
→ imruck : 你要知道 自己人出現在你面前的時間 比敵人還多 04/17 22:19
推 verdandy : 我怎的聽到的都是沒搞過AI的總是把AI想得很簡單 04/17 22:19
噓 mark0204 : 推 verdandy 04/17 22:19
→ imruck : 你都要確定每次自己人去海邊這武器都有關 100%執行 04/17 22:19
→ lauyu : 這種武器沒開機後根本不需要敵我辨識 04/17 22:20
→ imruck : 不然你只會時不時打死自己人 或敵人來了忘了開 04/17 22:20
→ imruck : 這麼蠢的設備 你敢拿出來賣嗎 04/17 22:21
噓 barbarian72 : 又來一個AI無敵論，到底嗑了什麼？ 04/17 22:21
→ lauyu : 呵呵 你天真以為這種武器還需要人員跑到旁邊去給他 04/17 22:21
→ lauyu : 打開或關閉嗎？ 04/17 22:21
→ imruck : 遙控阿 那請問遙控失效之後你的備用系統是什麼 04/17 22:22
→ barbarian72 : 你不用人換彈跟維修？哪牌的AI這麼威可以自己維修 04/17 22:22
→ barbarian72 : 換彈？美軍還不爆買一波 04/17 22:22
→ imruck : 你的備用系統夠可靠嗎 殺了自己人是工程師負責嗎 04/17 22:23
推 HenryAirLine: 無人機砲的重點不是省人 而是被敵摧毀不會死人吧 04/17 22:23
→ ckbling : 要是放手讓AI自動開火 光是打那些false positive的 04/17 22:23
→ ckbling : 假目標 備彈量就沒了 04/17 22:23
→ imruck : 他會說補給也用AI執行 一切交給AI就不會死人 04/17 22:24
推 patentshit : 所以你的排除故障跟裝彈問題要怎麼解決？ 04/17 22:24
噓 barbarian72 : 光一個換彈跟維修，你就不是真正的AI無人機砲了， 04/17 22:25
→ barbarian72 : 還AI無人勒，拿國中生的AI跟軍規AI比？真正在搞AI 04/17 22:25
→ barbarian72 : 的工程師會笑死 04/17 22:25
推 Schottky : 跪求彈藥無限自動裝彈的作弊密碼 XDDDD 04/17 22:25
→ lauyu : 換彈是事後的事啊 這種低成本的武器可以大量部署的 04/17 22:25
推 mmmimi11tw : 這不是低成本武器哦 04/17 22:25
→ lauyu : 可以去油管搜一下2小時物件辨識 04/17 22:26
推 patentshit : 事後補彈？沒有事後了，打完備彈就被砸爛了 04/17 22:26
→ lauyu : 這絕對是低成本武器，至少跟飛彈比起來便宜太多 04/17 22:26
→ imruck : 我以前教授也最喜歡講AI便宜 直到被另一個教授洗臉 04/17 22:27
→ lauyu : 砸爛就算了 04/17 22:28
噓 barbarian72 : 嘿丟，事後，花大錢弄好這些固定機砲，沒多久就全 04/17 22:28
→ barbarian72 : 部被標定出來，開戰第一擊給人打爽的，可能還開不 04/17 22:28
→ barbarian72 : 到一槍就全沒了，灘頭也沒人守，敵軍爽爽上岸，你 04/17 22:28
→ barbarian72 : 確定不是反串？ 04/17 22:28
→ imruck : 他一開始都以為AI就是會自己學 殊不知AI要人類訓練 04/17 22:29
推 chenry : 你說的這個在灘頭灑地雷一樣有效 04/17 22:29
→ chenry : 也不用無人機群無人碉堡 40公里外火箭炮就可以了 04/17 22:29
→ imruck : 人訓練AI到能用 你都夠訓練十幾個研究生幫你做事 04/17 22:29
→ lauyu : 前兩年有一個人工智慧學校 專門培養入門AI工程師,台 04/17 22:30
→ lauyu : 灣而這方面人才很廉價 04/17 22:30
推 c41231717 : 殺人的東西不可能完全AI的 一定會人員做最後確認 04/17 22:30
→ c41231717 : 也就是遙控 04/17 22:30
推 mutom : 固定式的武器都很容易被針對，不如放甲車上把操作 04/17 22:30
→ mutom : 人員和彈藥補給一起帶著跑 04/17 22:30
→ lauyu : 地雷是事後清理困難 04/17 22:31
→ c41231717 : AI的領域很廣 水也很深 把初階的東西當成AI完全體 04/17 22:31
→ c41231717 : 那是真的腦包 台灣很多官員也是這種腦包 04/17 22:31
噓 ja23072008 : 空想文 04/17 22:32
→ lauyu : 部在別人家ok在自己國內埋地雷太蠢 04/17 22:33
→ imruck : 哪一間阿 講出來讓我笑笑 入門人員能用嗎 噱頭吧 04/17 22:33
→ barbarian72 : 所以你要怎麼解決固定機砲在第一擊的生存率？ 04/17 22:33
→ barbarian72 : 解決不了，講再多都幹話 04/17 22:34
→ lauyu : AI的深是在特殊領域，但是對於影像識別移動目標，人 04/17 22:34
→ lauyu : ，船，瞄準這是很低階應用 04/17 22:35
→ lauyu : 大量部署固定機堡就可以解決第一擊生存率 04/17 22:36
→ imruck : 我認識的搞影像辨識的人 幾乎都是留學回來或是頂大 04/17 22:37
→ lauyu : 臺灣還有無人機+機槍 我講的都是已經有原型機的 04/17 22:39
→ lauyu : AI有不同的領域 有些很深，有些已經是小學生都可以 04/17 22:40
→ lauyu : 搞的 04/17 22:40
噓 barbarian72 : 你家機砲不吃電吃油啊？還是用電池？哪家的電池這 04/17 22:44
→ barbarian72 : 麼大顆可以供應這麼大一座機砲的辨識跟發射？打電 04/17 22:44
→ barbarian72 : 力傳輸節點整排機砲全變廢鐵，如果缺電要不要發電 04/17 22:44
→ barbarian72 : 機？誰來操作發電機？平常維修保養要多少錢？你根 04/17 22:44
→ barbarian72 : 本不懂固定式防禦設施的生存性跟弱點在哪裡，有這 04/17 22:44
→ barbarian72 : 個錢不如多買一些標槍還是刺針或者其它武器裝備， 04/17 22:44
→ barbarian72 : 搞什麼AI無人機砲 04/17 22:44
→ barbarian72 : 還大量裝設勒，醒醒 04/17 22:44
推 tsairay : 遊戲的外掛就是軍用AI的雛型了 04/17 22:45
→ lauyu : 你用標槍打步兵+漁船嗎？ 牛！ 04/17 22:45
→ barbarian72 : 我哪句說要拿標槍打船了？腦補？ 04/17 22:45
推 saygogo : 人員辨識完全沒有問題 04/17 22:47
→ lauyu : 電動馬達能耗多少電，兩個gogoro電池不夠裝三個行 04/17 22:48
→ lauyu : 嗎？無知真是可怕 04/17 22:48
噓 barbarian72 : 光你這句就知道你沒救了，繼續做你的機砲海大夢吧 04/17 22:49
→ lauyu : 無知真是可怕 04/17 22:50
→ saygogo : 洛點校正幾次應該是超準,可以玩玩看 04/17 22:50
→ imruck : 之前聽昱星生物科技來演講 他們影像辨識用的鏡頭和 04/17 22:51
→ imruck : 美國戰斧飛彈的光學頭是相同技術 被美國限制使用這 04/17 22:52
推 cannedtuna : 遙控機砲就好AI機砲太容易變天網 04/17 22:52
→ cannedtuna : 萬一又吧黑人辨識成猩猩就慘了 04/17 22:52
推 saygogo : 人員影像辨識這個領域經玩到快要爛掉了 04/17 22:53
→ imruck : 個光學元件 美國限制相關技術的出口 04/17 22:53
→ lauyu : 在平地，大立光的鏡頭還比較清楚 04/17 22:53
→ lauyu : 小米手機的鏡頭在平地絕對屌打戰斧的鏡頭 04/17 22:56
→ imruck : 別說笑話好嗎 我肚子好痛 我絕對支持你做出來賣 04/17 22:57
→ lauyu : 油管一堆人在搞啊 這本來就不是高科技 04/17 22:58
→ lauyu : 就定點打人和漁船而已 04/17 22:58
噓 colin1120 : 先告訴我你的影像識別怎麼辨識2.5公里外的敵我載具 04/17 22:59
→ lauyu : 別說定點了 機槍上無人機也沒什麼 04/17 22:59
→ lauyu : 不用辨識敵我啊 要我講幾遍 04/17 22:59
→ colin1120 : 不限定載具截影角度 並且能夠續航超過一周 04/17 23:00
→ imruck : 是阿 只要一個絞鍊和紅外線感應器就好了 連AI都不用 04/17 23:00
→ lauyu : 你只要控制什麼時候開 什麼時候關，一波打完趁空檔 04/17 23:01
→ lauyu : 補給給油彈就好 04/17 23:01
→ imruck : 重點是限制太多 太危險了 亂殺人的不叫武器 叫凶器 04/17 23:02
→ lauyu : 講紅外線就曝露知識水平了 04/17 23:02
→ lauyu : 哈哈 你不知道外島一大堆這種武器嗎？ 04/17 23:02
→ imruck : 你要亂殺人 真的不用AI 一般紅外線光電開關就好 04/17 23:03
→ lauyu : 無知真是恐怖 04/17 23:04
→ imruck : 外島很多 請找一台給我看看 我們在同一個台灣嗎? 04/17 23:04
→ lauyu : 近程自動化防禦武器系統 04/17 23:08
噓 ShadowPoetry: 怎麼每個沒做過AI，以為AI無敵狂吹的人都愛說別人 04/17 23:08
→ ShadowPoetry: 無知啊 04/17 23:08
→ lauyu : 具備影像辨識、目標追鎖及聯合集火等彈道解算、射 04/17 23:08
→ lauyu : 控追瞄與精密伺服系統， 04/17 23:08
→ lauyu : 無知真是可怕 04/17 23:09
噓 ShadowPoetry: 真的，無知很可怕 04/17 23:10
→ imruck : 你知道那個上面沒有AI嗎 而且是遙控的也不是自動 04/17 23:11
→ lauyu : 希望你先谷哥一下 三分鐘解決腦殘 04/17 23:11
→ lauyu : 影像辨識目標追索不是AI什麼才是AI 04/17 23:12
→ imruck : 開火決定是在人類手上的 並不是機器手上 04/17 23:12
噓 ShadowPoetry: 那你google一下外島哪裡有大量部署無人AI機砲給大 04/17 23:13
→ ShadowPoetry: 家看 04/17 23:13
→ lauyu : 東引 04/17 23:13
→ imruck : 我建議你可以先看看George F. Luger寫的書 04/17 23:14
噓 ShadowPoetry: 東引的近程自動化防禦武器系統是有線遠端遙控 04/17 23:15
→ ShadowPoetry: 是人在遙控的，而且還不是無線，有拉專線 04/17 23:16
→ ShadowPoetry: 是以國造T75-20機砲下去做的 04/17 23:17
→ imruck : https://reurl.cc/M01rML AI最好的參考書 04/17 23:17
→ lauyu : 喔喔我還以為你會貼給Hinton的論文吹一下 哈哈 04/17 23:18
→ lauyu : 我打賭你沒看過那本，看過就不會貼那本出來 04/17 23:19
→ lauyu : 無知真是可怕 04/17 23:19
→ rhythm7321 : AI 分辯的出死人和活人的區別嗎？拿個假人或屍體當 04/17 23:19
→ rhythm7321 : 盾牌怎麼解？簡單的AI網路查都有難的AI 要求連誤差 04/17 23:19
→ rhythm7321 : 和錯誤都不能有 04/17 23:19
噓 ShadowPoetry: 真的，無知很可怕 04/17 23:19
噓 st89702 : 這也是以前版上可行性討論到爛的東西了 烏俄戰爭開 04/17 23:20
→ st89702 : 始後真的一堆半調子文章 04/17 23:20
→ ShadowPoetry: 可能是沒技術底的，或者學士碩士做個跟AI有關專題 04/17 23:21
→ ShadowPoetry: 剛畢業出來覺得AI無敵吧，時間會解決的 04/17 23:21
→ lauyu : 請問一個人可以遙控三個獨立機砲嗎？ 04/17 23:22
→ lauyu : 如果可以,那個人絕對不負責瞄準 04/17 23:23
→ verdandy : 時間的確可以解決問題啦，像之前潛艦鋰電池 04/17 23:23
→ verdandy : 但花了多久，十年以上吧? 而且這還算快的 04/17 23:23
→ ShadowPoetry: 可以，AI可以分出活人跟死人的差別，問題不是在AI 04/17 23:24
→ ShadowPoetry: 能不能分出來，而是你要怎麼在戰場上安全的獲取資 04/17 23:24
→ ShadowPoetry: 料給AI，還有分出活人死人要幹啥，以及成本問題 04/17 23:24
→ lauyu : 我不知道怎麼分辨死人人活人 我只知道會動的人很好 04/17 23:24
→ lauyu : 辨識 04/17 23:24
→ ShadowPoetry: 是不是以為搖控中心只能有一個人啊 04/17 23:25
→ lauyu : 如果有單兵拿的盾牌是20 機砲射距內打不穿的,那這 04/17 23:27
→ lauyu : 個人的科技水平絕對在我們之上，投降吧！ 04/17 23:27
→ lauyu : 無知真是可怕 不會谷歌更是悲哀 04/17 23:30
噓 ShadowPoetry: 沒錯 無知真的很可怕 04/17 23:31
推 pemit : 這不需要多高級的AI 只要會動就打. 但相對的也很容 04/17 23:32
→ pemit : 易破解. 但破解要花點時間. 而且戰前再佈即可. 不 04/17 23:32
→ pemit : 需給敵人機會 04/17 23:32
→ lauyu : 記得去看一下Luger的書喔 聽說那本最牛(第三世界內) 04/17 23:33
→ pemit : 高級的AI需自己開發且需長時間由人類教學. 不如有 04/17 23:34
→ pemit : 人類遙控 04/17 23:34
噓 ShadowPoetry: 問題其實一直不在好不好破解和需要多少時間去建置 04/17 23:36
→ lauyu : 中共要是真的蠢到人海登陸 那這種武器應該會一夜之 04/17 23:36
→ lauyu : 間部署完畢 04/17 23:36
→ lauyu : 中共登陸時沒有絕對空優 坦克上不來也是送死 04/17 23:37
→ lauyu : 要送坦克上來 也要先解決岸基雄蜂 這根本超難 04/17 23:39
→ rhythm7321 : 就算是自動開火還是要有個停火的標準吧難道打死人 04/17 23:40
→ rhythm7321 : 後機器還要繼續開火？不就是怕被人破解就沒用了， 04/17 23:40
→ rhythm7321 : 丟個煙霧彈或強光癱瘓視覺系統敵人搞不好輕鬆上岸 04/17 23:40
→ rhythm7321 : 了 04/17 23:40
噓 ShadowPoetry: 就沒有必要用AI啊如果只是要打會動的東西 04/17 23:41
噓 skycat2216 : 幹嘛不用紅外線追瞄就好，還不用訓練AI 04/17 23:47
推 come : 去看一下二戰登陸時為什麼不放煙霧彈，這是極度愚蠢 04/17 23:51
→ come : 的事。 04/17 23:51
→ lauyu : 紅外線追瞄,你以為步兵的屁股會噴火嗎？ 中科院7年 04/17 23:57
→ lauyu : 前都做到影像辨識，自動瞄準了，你們還要活在石器 04/17 23:57
→ lauyu : 時代，無奈啊 04/17 23:57
→ hbj1941 : 人家老共的監視系統人臉ai已經可以說是人類之最了 04/18 00:00
→ hbj1941 : ，然後還有人說電腦ai，敵人的船跟人分不出來？ 04/18 00:00
→ lauyu : 時代變了，現在打仗對進攻方更難了！ 04/18 00:03
→ lauyu : 人海戰術要是有用，俄羅斯不會輸到脫褲子 04/18 00:04
噓 bilibala : 電腦 AI 可以很準確分辨台漁船跟中國漁船都不出錯？ 04/18 00:09
→ bilibala : 對方也不會模仿或擄獲台灣漁船然後用來攻台？ 04/18 00:10
→ lauyu : 臺灣漁船在戰時會出來捕魚？ 04/18 00:11
→ lauyu : 你以為共軍搶灘的時候會有漁船在後面賣飲料？ 04/18 00:13
噓 Bluebirch : 「無知真是可怕」 04/18 00:21
噓 Bluebirch : 紅外線追蹤又不是只適用可見火焰的光譜.. 04/18 00:25
推 LaPass : 身為工程師，AI可以很難也可以很簡單，你們講的AI 04/18 00:26
→ LaPass : 到底是哪種程度的AI? 04/18 00:26
噓 Bluebirch : 原po似乎是認為程式層面只要能夠動態捕捉+開火指令 04/18 00:27
→ Bluebirch : 就好 04/18 00:28
推 LaPass : 那種程度的東西冷戰時期就有人提出構想了說，說是用 04/18 00:28
→ lauyu : 這邊有人拿Luger的書來虎爛，你覺得呢？ 這邊連AI 04/18 00:29
→ lauyu : 的定義都不懂 04/18 00:29
→ Bluebirch : 但就像前面有其他板上先進提到的 04/18 00:29
→ Bluebirch : 這種不可控的東西跟地雷比起來到底有何效益優勢？ 04/18 00:29
→ LaPass : 在邊界的大片荒地。有人或車出現就格殺無論。 04/18 00:29
→ lauyu : 紅外線追人 你以為是在做防盜器喔 04/18 00:30
→ LaPass : 就是跟地雷的用法一樣，就當他是會自己找目標的地雷 04/18 00:30
→ lauyu : 台灣在東引太平早就部署快十年的武器，還以為很高 04/18 00:31
→ lauyu : 科技 04/18 00:31
→ lauyu : 確實跟地雷的用途接近，但是地雷清除的成本很高 04/18 00:32
→ Bluebirch : 另外 雖然他一直強調可以另外做一個「開關」 04/18 00:32
→ Bluebirch : 然後趁「戰隙」補保 04/18 00:32
→ Bluebirch : 但不論是有線或無線設備 04/18 00:32
→ Bluebirch : 為何不用現有的裝備加上靈長類是操作者就好 04/18 00:32
→ Bluebirch : 不論多麼「自動化」設備還是需要靈長類維護啊 04/18 00:32
→ Bluebirch : 一樣也需要訓練維護人員 04/18 00:32
→ lauyu : 是啊 你的無人機也是靈長類在操作的啊 04/18 00:34
→ lauyu : 先弄清楚AI再來唬爛 04/18 00:34
→ lauyu : 無知真的很可怕 04/18 00:34
噓 hit0123 : Ai武器這麼神 那麼簡單 那人命超貴的美帝怎不用？ 04/18 01:05
→ hit0123 : 吹ai的真的永遠不會是ai業界人士 呵呵 04/18 01:06
噓 ericjaing : 無知到不知如何搭配能讓AI更活用~只會吹捧AI好棒棒 04/18 01:11
噓 ShadowPoetry: 以為用紅外線需要步兵屁股會噴火，無知真的很可怕 04/18 02:04
推 come : 科技盲當軍人真可憐，都不知道俄羅斯星星是怎麼死在 04/18 05:33
→ come : 無人機下的 04/18 05:33
→ kuma660224 : 目前無人機其實主要是用可見光光電辨識 04/18 09:39
→ kuma660224 : 而且是人力介入的遙控辨識 04/18 09:40
→ kuma660224 : 不是紅外也不是AI 那些只是輔助 04/18 09:40
→ kuma660224 : AI自主屠殺一切有熱源會動的 技術能做 04/18 09:44
→ kuma660224 : 實務上不適合做 因為敵我軍民人畜不分 04/18 09:44
→ kuma660224 : 人力介入的遙控模式才是實際軍方要的 04/18 09:46
→ kuma660224 : 可做近全自動 但點選目標這部分仍是人 04/18 09:47
推 come : 美國的無人機在執行自主殺人任務時是不需要遙控的。 04/18 10:31
→ come : 我是說不需要瞄準，控制飛行姿態，飛行路徑等動作。 04/18 10:31
→ come : 這些是自主完成的。 04/18 10:32
噓 monmo : 幻想廢文 你是電影看太多嗎 04/18 11:40