Re: [分享] 烏軍伏擊俄軍裝甲縱隊

看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
時間 2022-03-12 11:59:29
留言 106則留言 (25推 2噓 79→)

: 其實美軍佔領伊拉克跟阿富汗的後期 : 就很常遭遇到這樣的攻擊 : 車隊在行駛的途中就會莫名其妙被人肉炸彈車攻擊 : 導致美國在駐軍時期的死亡人數 : 是大於當初進攻時期的人數 : 進攻時期只死亡262人 : https://i.imgur.com/zZE6nf6.jpg
: 但駐軍時期卻死亡高達幾千人 : https://i.imgur.com/1RnKkoQ.jpg
: 這就是美國最後還是選擇全軍撤出伊拉克的原因 額...兩者差很大... 美國撤軍主要還是戰略布局問題(重返印太), 所以下面文章就恕刪了... 最大不同是現在烏俄戰爭的俄軍是正規編隊組織, 而美軍已經是維和狀態, 更不用說美軍裝甲旅在在2003年開始兩年內撤出伊拉克 之後部屬在伊拉克都是以步兵旅為主, 裝備都是以裝甲悍馬和MRAP為主,巡邏則以排為基本單位。 整個編制和裝備和現在俄軍差很大。 另外,伊拉克反抗民兵也不是用『人肉炸彈車』, 那個是ISIS比較喜歡用的,這時候美軍已經撤出了。 美軍主要遇到的是IED,Improvised Explosive Device, 中文就是『簡易爆炸裝置』 IED對付巡邏部隊很有效,因為巡邏路線可以預測, 可以在路邊安放IED然後遙控引爆。 但是現在烏克蘭戰場無法事先預測俄軍路線和進攻時間, IED效率就大幅下降。 比較類似狀況是2003年美軍進攻巴格達的奔雷行動, 這是一個震懾的武力偵查行動, 企圖降低巴格達市區的士氣和觀察市區反擊能力。 因為考慮到艾布蘭戰車的重量,選擇8號高速公路為行進路線 (一般來說高速公路橋樑荷重級數會較高,後續幾天的進攻都是從8號進入) https://i.imgur.com/WmIOIPf.jpg
進入巴格達市區和裡面的伊拉克然打聲招呼後, 再西進巴格達機場 對了...有當時進攻的影片 https://youtu.be/CZfqv9QXaRU
看的出來裝甲部隊戰術,機動、機動、還是機動! 戰車不能停下,一停下就會招來更多攻擊, 反過來說單兵反裝甲武器要打中移動中的目標更困難, 影片4:30地方,注意有紅色巴士那段, 一發RPG在坦克前面引爆,另一發則是錯過 (戴上耳機可以聽到咻一聲和車長的驚呼) 所以為什麼烏克蘭伏擊位置要那麼近,就真的拿自己的命去拚命中率。 就算如此,這場行動還是損失一輛艾布蘭, 車尾被擊中,燃料箱起火無法撲滅而被放棄 (這輛被擊毀的艾布蘭後來滿有名,但是這邊不談) 另外一名車長被狙擊死亡。 但是比較慘的是後面的補給部隊, 被公路兩側的伊拉克軍夾擊,又剛好有NBC記者隨軍, 美軍遭到攻擊、傷亡慘重的畫面就被送回美國去, 差點引起與論風暴,還好沒幾天巴格達就淪陷。 https://youtu.be/bh-BwFNNAGc
--

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.95.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647057572.A.B89.html

D2Diyus : 可是俄軍不是都沿著道路?這樣也沒說多難預測吧 03/12 12:03

seanidiot : 針對農場文認真? 03/12 12:05

AKSN74 : 樓上,主要是你時間不好掌握 03/12 12:06

h0110022 : IED對裝甲車的殺傷力有限 人家沒事也不會故意去輾 03/12 12:06

h0110022 : 旁邊的汽車 03/12 12:07

h0110022 : RPG有效是因為直攻 而且也不一定一發能直接打爆 03/12 12:08

kuma660224 : 巡邏小部隊跟戰術機動車龍不一樣 03/12 12:09

ewings : 所以射後不理的攜帶式ATGM,在這種場合真的是堪稱外 03/12 12:10

ewings : 掛的存在。美帝自己差點被打曚後,也還會想著怎麼複 03/12 12:10

ewings : 製到敵方身上。 03/12 12:10

chewie : ied其實在高級道路不好隱藏 通常都藏在路邊廢棄車輛 03/12 12:16

chewie : 不然就是埋在未鋪裝的道路 烏克蘭現況可能還不太適 03/12 12:16

chewie : 合 而且伊拉克反抗勢力如果拿的到那麼多ATGM的話 我 03/12 12:16

chewie : 想他們也會以飛彈為主XD IED其實是沒辦法的辦法 03/12 12:16

chewie : 更正 道路旁未鋪裝的部分 03/12 12:20

kuma660224 : IED在正規戰爭是很難用的東西 03/12 12:24

kuma660224 : 連臨機瞄準都沒辦法 也無法針對數量調整 03/12 12:25

WaterFrog : 反裝甲飛彈對美軍也不好使,原因我前面的文有留言 03/12 12:25

kuma660224 : 它純粹就民兵搗亂用 不是追求殲滅 03/12 12:25

RCSTD03 : Improvised 比較接近的語意是隨機發揮/借地取材 03/12 12:26

kuma660224 : ATGM再怎樣還是好太多 03/12 12:26

RCSTD03 : 也就是沒有辦法的辦法了 03/12 12:26

kuma660224 : 能有大量ATGM的話 傷亡會差距很大 03/12 12:26

Kendai : 那個專發廢文的ID 直接忽視就好了 別浪費時間 03/12 12:28

WaterFrog : IED在伊拉克戰爭前期是用數顆榴彈組成,威力是可以 03/12 12:28

WaterFrog : 把艾布蘭炸翻,後期因為長期掃蕩壓制,炸藥當量有 03/12 12:28

WaterFrog : 比較小 03/12 12:28

mmmimi11tw : 簡單來說就是即造爆裂物 03/12 12:29

RCSTD03 : 即造比簡易更符合 03/12 12:30

nkfcc : 可以在路上到處挖洞..有的埋反甲地雷,有的放空 XD 03/12 12:30

nkfcc : 你要停車排除檢查花時間,還隨時會有人跳出來射你.. 03/12 12:31

kuma660224 : 不可能 因為那條長龍已經很久了 03/12 12:31

kuma660224 : 烏軍可偷襲伏擊 但沒佔領那條路 03/12 12:32

kuma660224 : 就沒辦法安心在那邊挖洞埋寶 03/12 12:32

nkfcc : 已經被佔據的道路是沒辦法,後續俄軍還是要推進的。 03/12 12:32

kuma660224 : 俄軍長蛇車隊是連綿不斷 03/12 12:33

WaterFrog : https://youtu.be/WLLIW9_-YvI 03/12 12:33

WaterFrog : 其實即便是鋪裝路面也不好防範IED的襲擊 03/12 12:34

RCSTD03 : 是說我很好奇這次雙方有沒有運用地雷 03/12 12:35

RCSTD03 : 但好像只有看到配除雷鏟的T-72 03/12 12:36

sppray : ied跟地雷都不好,一半以上都炸死自己人,而且非戰 03/12 12:36

sppray : 鬥人員居多,畢竟是自己家園 03/12 12:36

zalora : 知道歐巴馬怎麼選上總統嗎,就是支持從中東撤軍 03/12 12:40

zalora : 因為太多美國人葬身在那裡,他那時候還跟中國友好 03/12 12:40

sppray : 軍武不要那麼多幻想,一標槍一坦克已經超級賺了,擺 03/12 12:40

sppray : 明沒有野戰能力,還什麼打左右伏擊狙殺指揮車,發射 03/12 12:40

sppray : 趕快撤離才是王道 03/12 12:40

zalora : 你先去看看歐巴馬對中東戰事的新聞再來評論吧 03/12 12:40

Numenor : 左右伏擊比較偏向上帝視角,實際在場的小兵當下怎麼 03/12 12:44

Numenor : 會知道其他有更好的做法 03/12 12:44

zalora : 另外自殺炸彈客就是他們民兵攻擊的主力 03/12 12:45

zalora : https://i.imgur.com/X7KSp3p.jpg 03/12 12:45

zalora : 很多美軍都是死於這種攻勢 03/12 12:45

RCSTD03 : 沒辦法清楚認知局部與整體的比例是很慘的 03/12 12:49

kuma660224 : 沒左右伏擊沒差 野外伏擊先求不傷身體 03/12 12:50

kuma660224 : 再講求殺傷效果 03/12 12:50

kuma660224 : 確保自身撤退路線比較重要 03/12 12:50

kuma660224 : 烏軍不是自殺性極端民族主義宗教狂熱 03/12 12:52

RCSTD03 : 有趣的事情是,在蘇聯時代中應該是無神論的紅軍 03/12 12:54

RCSTD03 : 近來倒是積極地使用宗教影響力 03/12 12:55

h0110022 : 有一部分原因是士官兵們已經不知道為何而戰了 03/12 12:56

h0110022 : 只要能催動前線士兵的士氣 什麼理由都行 03/12 12:56

RCSTD03 : 不過看起來 deus vult 不是隨便一個人就可以喊的 03/12 12:58

loki08957 : 伏擊完被發現應該是跑不掉啦 03/12 13:02

RCSTD03 : 伏擊後畫面中的第二台主戰就直接往樹叢開炮了 03/12 13:06

RCSTD03 : 再加上沒有看到後續戰果照,應該是凶多吉少QQ 03/12 13:07

kuma660224 : 不見得 因俄軍無法離開車隊追擊 03/12 13:23

kuma660224 : 戰場迷霧下也怕陷入再次伏擊 03/12 13:24

gogotaiwan : 記得伊拉克戰爭後死的美軍多是派去的二線國民兵 03/12 13:46

gogotaiwan : 回應農場文辛苦了 但也漲知識非常感謝大大分享 03/12 13:50

mimo123483 : 想起在Reddit看到有駐伊美軍悍馬車故意輕撞民車要他 03/12 13:57

mimo123483 : 們閃邊,因為美軍教範就是車子移動絕對不能停 03/12 13:57

mimo123483 : 你永遠不知道擋住你的東西底下有沒有IED 03/12 13:58

mimo123483 : 或者附近有沒有一群戰士準備圍上來打 03/12 13:59

centra : 國軍一般反裝甲部隊都四台悍馬一起 03/12 14:04

centra : 這影片只有一點伏擊 其實蠻勇的 03/12 14:04

centra : 撤退沒其他伏擊點掩護 03/12 14:05

ofpurity : 回應農場文辛苦了 03/12 14:24

sandyfanss : ATGM算起來是很貴的,國軍陸軍玩不起 03/12 15:04

sunnydragon7: 危機倒數裡面就有IDE 03/12 15:07

rommel1 : 國軍一直持續在買反戰車飛彈 03/12 15:09

sunnydragon7: https://i.imgur.com/vRevz5z.jpg 03/12 15:14

sunnydragon7: https://i.imgur.com/Dpi8rEg.jpg 03/12 15:14

SCruiser : 你還認真回應農場文,真的辛苦了 03/12 15:32

zalora : 所以維基寫的內容都是農場文,全部都不可信? 03/12 16:01

zalora : https://i.imgur.com/ghIcJ0N.jpg 03/12 16:01

zalora : 那些說農場文的要不要重新去改寫維基百科內容 03/12 16:01

aquarius360 : 裝甲部隊自身防禦靠兩重點,皮厚、速度,主要是用 03/12 16:24

aquarius360 : 在野地,進城市速度就沒了,所以其實在城市不適合 03/12 16:24

aquarius360 : 。 03/12 16:24

ofpurity : 有夠好笑 拿維基百科出來說嘴 你國中生做報告嗎? 03/12 16:24

ofpurity : 維基百科小學生都可以修改 你拿來奉為聖經?XDDDD 03/12 16:25

ofpurity : 軍武版以前很專業的 現在跑出一堆路人大放厥詞 03/12 16:25

ofpurity : 你也A一下作者sfsm 人家2005年就在軍武版發文 03/12 16:26

ofpurity : 你zalora 今年3月9日因為俄烏開戰跑來跟風 03/12 16:27

ofpurity : 是在比什麼啊? 笑死 03/12 16:27

aquarius360 : 配合俄軍的IFR,如果可以挖點壕溝,配合多點開花, 03/12 16:30

aquarius360 : 也許可以增加伏擊的安全性。坦克主砲對地表平面應 03/12 16:30

aquarius360 : 該不會有太好的攻擊效果吧。 03/12 16:30

kuma660224 : 偽裝服弄好弄滿比壕溝更有用 03/12 16:58

kuma660224 : 肉眼難以發現就是安全 03/12 16:59

kuma660224 : 刻意挖什麼工事反而易暴露存在感 03/12 16:59

apple00 : 歡迎維基指揮部六星宇宙大元帥蒞臨指導 03/12 17:12

aquarius360 : 小規模加點掩蔽枯柴稻草之類的防空拍發現,或弄得 03/12 23:07

aquarius360 : 像排水溝之類的。跟偽裝服不衝突,主要是射後躲避 03/12 23:07

aquarius360 : 用,免得被看出來了難躲主砲。 03/12 23:07

您可能感興趣