※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647021368.A.1CE.html
推 evangelew : 第一點應該是肯定的xd 怎麼可能有達成預定目標 03/12 01:58
推 dalyadam : "窩不知道，但是烏克蘭空軍還能出擊真的厲害" 03/12 01:59
推 kuninaka : 19. 烏克蘭空軍保有80%戰力，每天出擊5~10刺 @@ 03/12 01:59
→ kuninaka : 這好驚訝 03/12 01:59
→ dalyadam : 搞不好是波蘭偷射 反正都俄系戰績 03/12 01:59
推 dos01 : 貪吃蛇真的好經典 不要解散啦 我想看= = 03/12 01:59
→ evangelew : 然後兩邊都還有九成以上的戰力 03/12 01:59
→ kuninaka : 烏克蘭和阿富汗真的天壤之別 03/12 01:59
→ evangelew : 而且烏克蘭還保有80%以上的空軍 03/12 02:00
推 zkowntu : 推 03/12 02:00
推 delaluna : 兩邊空軍自開戰以來一直都出得很保守 03/12 02:02
→ kuma660224 : 終於有架次情報 其實200架次不算少 03/12 02:02
推 Nexdous : 厄本XDDDD 03/12 02:02
推 evangelew : 但正常來說 烏克蘭空軍沒全滅都不可思議了 03/12 02:02
推 zkowntu : 兩邊都還有90%，那還要打多久 03/12 02:02
→ kuma660224 : 戰機戰轟戰役時期通常日均1架次上下 03/12 02:03
→ evangelew : 結果大多戰力都保存著 03/12 02:03
→ kuma660224 : 這表示俄軍扣除妥善率扣除部署太遠的 03/12 02:03
→ yoyun10121 : 這其實就解釋為什麼五角大廈對送戰機不積極, 就算送 03/12 02:03
推 syw20 : 俄羅斯損失10%比烏的10%多很多吧? 03/12 02:04
→ yoyun10121 : 了受限於俄方防空, 出擊次數也不會多好看 03/12 02:04
推 jyekid : 20~25%被殲滅就打包了 03/12 02:04
→ evangelew : 話說出動這麼多架次的戰機 打擊目標到底是什麼? 03/12 02:04
→ kuma660224 : 其總數數百架戰機 能用在西南的都動了 03/12 02:04
推 zkowntu : 現在若有西方送戰機，馬上又可以回補 03/12 02:05
→ kuma660224 : 200架次也不少 但波灣是日均2000多架次 03/12 02:05
推 fragmentwing: 80% 56架戰鬥機 03/12 02:05
→ fragmentwing: 俄軍說他們擊落多少來著?破百? 03/12 02:05
→ evangelew : 每天發射50發飛彈 但每日出動200架次的飛機? 03/12 02:05
→ kuma660224 : 所以我之前預計是數量級的差異 03/12 02:05
推 o07608 : 所以開戰剛開始幾天，俄國空襲是空襲到哪裡去了 03/12 02:06
→ zkowntu : 這樣看來戰爭還要打很久欸 03/12 02:06
→ zkowntu : 俄羅斯真的願意再打一個月嗎 03/12 02:06
推 patrickleeee: 前面不是有炸掉一堆的 那些有算在內嗎? 03/12 02:06
→ kuma660224 : 不是俄軍擺爛 是波灣盟軍規模是特例 03/12 02:06
→ evangelew : 剩餘架次的 純粹護航地面部隊和觀測? 03/12 02:06
推 dos01 : 所以說俄的戰報就很唬 開戰前大家有多少飛機基本上 03/12 02:06
→ dos01 : 都是公開的 03/12 02:06
→ kuma660224 : 200架應該含運輸偵查電戰與SEAD等 03/12 02:07
→ kuma660224 : 當然也有CAP 03/12 02:07
推 fragmentwing: 大本營好歹也是十幾唬到多兩台航母 俄軍這擊墜都快 03/12 02:08
→ fragmentwing: 兩倍了 03/12 02:08
→ kuma660224 : 烏軍戰機比較像存在部隊 起飛是牽制 03/12 02:08
推 patrickleeee: 以前來說不看俄戰報的 現在都不敢吭聲了 03/12 02:08
推 zkowntu : 不過想問美軍為什麼會有這麼多或是深入的戰報? 03/12 02:09
→ zkowntu : 美軍又沒有參與戰爭 03/12 02:09
→ kuma660224 : 俄軍起碼要用幾十 去防範烏軍突擊 03/12 02:09
推 evangelew : 美軍真的很說書人腳色耶~~~ 03/12 02:09
推 dos01 : 抬頭沒有神明 但有衛星 03/12 02:09
推 fragmentwing: 44樓? 這篇數據不是正說明俄戰報超級唬爛嗎 03/12 02:10
推 andyken : 美軍24小時監控戰場啊，當地應該也都有安插情報人員 03/12 02:10
→ kuma660224 : 除了衛星還有北約預警機在邊境繞 03/12 02:10
→ yoyun10121 : 也有不是放飛彈的呀, 今天就有觀測到疑似丟制導炸彈 03/12 02:10
→ yoyun10121 : 的SU-57 03/12 02:10
推 Cocochia : 舉頭三尺有無人機。 03/12 02:11
推 evangelew : 美軍是靠什麼開圖的? 可以監測發射導彈數量等 03/12 02:11
→ kuma660224 : 北約應該沒有派無人機進烏克蘭 03/12 02:11
推 dos01 : 然後我懷疑俄的通訊系統早就被美進進出出了 03/12 02:11
→ dos01 : 很可能普丁的也被進進出出 03/12 02:12
→ dos01 : 不然有些美方知道的情報也太扯 03/12 02:12
推 kuninaka : 我只想回他 因為他是美國 03/12 02:12
→ kuma660224 : 但波蘭羅馬尼亞黑海公海都有北約飛機 03/12 02:12
→ kuma660224 : 俄軍通訊被監聽大概也是必然 03/12 02:13
→ kuninaka : 滲透是基本的 03/12 02:13
→ evangelew : 這種開圖能力是正常的嗎? 這樣還要在戰地建置 03/12 02:13
→ evangelew : 預警雷達嗎? 03/12 02:13
→ kuninaka : 平常就要做好情報戰了 打仗才做就太晚 03/12 02:14
→ evangelew : 沒有設立預警雷達都有這種開圖能量 03/12 02:14
→ kuninaka : 有預警機阿 03/12 02:14
推 fragmentwing: 可以複查情報XD 03/12 02:14
→ kuninaka : https://www.youtube.com/watch?v=VcoP_AHJaME 03/12 02:15
→ kuninaka : 預警機一直在飛 03/12 02:15
→ kuma660224 : 北約沒參戰 但預警機海巡機一直周圍繞 03/12 02:18
推 skyhawkptt : 謝謝資訊彙整，看樣子要呈現戰況膠著狀態了！ 03/12 02:18
→ yoyun10121 : 烏克蘭後面一排北約國家, 預警機才能飛那麼頻繁吧 03/12 02:18
推 super14 : 美國中情局各大國都有人吧！不然怎爭取利益 03/12 02:19
推 evangelew : 這預警機也蠻威的 在周圍繞 在自家觀測外部的戰場 03/12 02:20
推 HiggsBoson : 烏俄這場蠻像長平之戰的 兩邊都據守不出 就等對方沉 03/12 02:20
→ HiggsBoson : 不住氣 03/12 02:20
推 PeterChen : 關於兵力部分烏軍常備近20萬 加上動員的部分 03/12 02:21
→ kuma660224 : 雖然有地球曲率 但北約預警機能飛12km高空 03/12 02:21
→ kuma660224 : 看低空450-500 高空500-600km 03/12 02:21
推 rockmanalpha: 論情報沒人贏得了美國 03/12 02:22
→ kuma660224 : 不進烏克蘭 但俄軍也不敢打下北約機 03/12 02:22
→ PeterChen : 在境內兵力應該不輸俄軍 當然甲車飛機戰力不算在內 03/12 02:23
→ kuma660224 : 這其實明示1島鏈玩法也很可能開圖 03/12 02:23
推 s81048112 : 雙方都還有90% 然後烏軍還有56架 那俄軍戰報是? 03/12 02:23
→ kuma660224 : E3到東部外側公海高空也能監看福建全境 03/12 02:24
推 jerrylin : 衛星不夠力啦 肯定要靠無人偵察機開圖 03/12 02:25
→ jerrylin : 應該說 美國想開圖就開圖 03/12 02:25
→ kuma660224 : 打半個月 各損10%戰力 要到決定性勝負 03/12 02:26
→ kuma660224 : 可能不是1-2個月的事了 03/12 02:26
→ yoyun10121 : 島鏈機場密度很難跟北約比, 預警機應該是沒辦法那麼 03/12 02:26
→ kuma660224 : 北約飛機如果要再進烏克蘭深處開圖 03/12 02:27
推 zxzzzzzzzzzz: 台灣將軍2百多人哈哈 03/12 02:27
→ kuma660224 : 可能要諾格全翼高空大蝙蝠才夠生存力 03/12 02:28
→ yoyun10121 : 頻繁的去巡, 長程預警雷達通報後再送預警機, 會有效 03/12 02:28
→ yoyun10121 : 率很多 03/12 02:28
推 Smoltzy : 感謝整理 03/12 02:28
推 evangelew : 也是 預警機飛下去一趟 那也是會耗掉不少金額的 03/12 02:30
→ evangelew : 要飛的有效率一點~~~ 03/12 02:30
→ aloness : 島鏈美軍至少有沖繩，蘇比克這兩個空軍基地，再後 03/12 02:30
→ aloness : 面還有關東，整個島鏈都在守備範圍 03/12 02:30
→ aloness : "關島" 03/12 02:30
→ kuma660224 : 北約預警機是那種航程9000km 03/12 02:31
→ kuma660224 : 滯空11小時的，完全不拼機場數量 03/12 02:31
推 ray102004 : https://i.imgur.com/OnAIktG.png 03/12 02:32
→ kuma660224 : 但平常不會像戰時這樣持續不間斷偵蒐 03/12 02:32
→ kuma660224 : 平常沒敵情 用地面預警雷達比較省錢 03/12 02:33
推 Huajung : 美烏戰機供應會不會是在演？以檯面情報俄防空範圍 03/12 02:33
→ Huajung : 為全烏，倘若此事誇大減半好了，俄防空也是達到東烏 03/12 02:33
→ Huajung : 範圍，烏多添戰機也是沒法攻擊俄地面部隊的 03/12 02:33
→ kuma660224 : 反正目前烏軍也應該只是存在部隊 03/12 02:34
→ kuma660224 : 不指望突破CAP用來對地打擊 03/12 02:34
→ kuma660224 : 想多添飛機應該是想保持妥善率架次 03/12 02:35
→ kuma660224 : 烏軍出勤也有零件損耗甚至戰機損失 03/12 02:36
推 andyken : 烏比較需要的應該是無人機跟大量的防空飛彈 03/12 02:36
→ evangelew : 話說即便添了飛機 那飛行員又要怎麼生? 03/12 02:36
→ kuma660224 : 如持續沒補飛機 它維修廠又被CM炸了 03/12 02:37
推 kuninaka : 志願飛行員 03/12 02:37
→ kuma660224 : 他最後可能連牽制性存在空軍都辦不到 03/12 02:37
→ kuma660224 : 飛行員應該不是最缺的 因為還有退役的 03/12 02:37
→ evangelew : 另外烏克蘭無人機多次有戰果 俄羅斯的ROSC-1系統呢? 03/12 02:38
→ kuma660224 : 存在空軍能飛就有威脅牽制性 03/12 02:38
→ evangelew : 喔對耶 還有志願或是退役的 03/12 02:38
推 TAKANA : 之前一個美國YouTuber在頻道介紹他家的武器包括消 03/12 02:39
→ TAKANA : 音器。然後就被約談。雖然只是聊天，但是談話中他確 03/12 02:39
→ TAKANA : 定他的所有電話內容和他上網的所有去向都被掌握。 03/12 02:39
推 Sessyoin : 推 03/12 02:39
→ TAKANA : 對付自家人都如此了，何況是戰場。美國情報是很透 03/12 02:39
→ TAKANA : 徹的。不用懷疑 03/12 02:39
→ kuninaka : 那個史諾燈不是跑到俄羅斯了嗎XD 03/12 02:40
推 cross980115 : 維修廠被炸 變成要看能不能在北約那邊整修 03/12 02:41
推 Schottky : 長程防空涵蓋烏克蘭全境的「高空」不代表不能出擊啊 03/12 02:43
推 alwayshigh : 所以烏克蘭想要北約提供戰機也不是毫無理由，現在 03/12 02:48
→ alwayshigh : 他的空軍應該還有餘裕但保有的飛機無法應對出勤， 03/12 02:48
→ alwayshigh : 加上毛子防空戰力對這些未升級的老飛機還是高風險 03/12 02:48
推 andyken : 俄不是已經有警告烏的飛機不能起降他國機場了？ 03/12 02:48
推 TAKANA : 史諾登算某種程度的窩裡反 XD 03/12 02:49
推 zkowntu : 馬立波該市已至少1582名平民喪生 03/12 02:49
推 shawncarter : 推 03/12 02:50
→ alwayshigh : 各種型號的野戰防空也沒放鬆過，深知難比美帝空優 03/12 02:50
→ Huajung : 當然任何情況下都可以出擊，可是烏空軍就是要承受地 03/12 02:52
→ Huajung : 對空空對空多方攻擊的壓力，還有餘裕攻擊俄地面部 03/12 02:52
→ Huajung : 隊嗎 03/12 02:52
推 tony160079 : 所以史諾登被各路鄉民轟到爛掉 03/12 02:54
推 ejru65m4 : 感覺雙方空軍這次很影薄 有巨巨可以幫小白科普嗎？ 03/12 03:03
推 gin10791 : 第七點 戰況沒有大家想得那麼激烈 03/12 03:06
推 glad850 : 第10條是在寫什麼？空軍出擊發射彈道飛彈？ 03/12 03:06
推 GaryMatthews: 進攻方沒辦法打龜派氣功吧 再龜普丁錢要燒光了 03/12 03:09
推 cloudwolf : 第1點 全世界都知道 不用特別講吧!還是有其他目標?? 03/12 03:13
推 oryzae : 14、15點感覺比較需要擔心 03/12 03:22
推 tom282f3 : 從飛機上丟下的飛彈也算彈道飛彈嗎 長知識了 03/12 03:36
推 zkowntu : 俄軍究竟有沒有出重拳打啊 03/12 03:48
推 HuangJ : 俄明顯沒全力打吧 就想看烏的實力 還有北約幫不幫 03/12 03:50
→ HuangJ : 但繼續拖下去只會更難打 畢竟時間是站在烏這邊 03/12 03:51
推 dos01 : 欸不是 又不是在打拳擊 哪有什麼想看實力....這是戰 03/12 03:57
→ dos01 : 爭= = 03/12 03:57
推 kuninaka : 可能是想看普丁的實力 03/12 03:57
→ kuninaka : 說不定下禮拜就可以回家了 03/12 03:57
推 iq20777 : 十倍則圍之 人民會餓死 03/12 04:06
推 bakedgrass : 烏的90%是全國的力量嗎？這樣1比1交換不划算阿 03/12 04:09
→ Huajung : 體育競賽都會全力競爭了，然後戰爭燒錢燒命的沒全力 03/12 04:10
→ Huajung : 打 03/12 04:10
→ gbe5566 : 烏的90%是正規軍 03/12 04:26
推 cc03233 : 別說E3了 一台RQ-4B在黑海上飛那麼久給全世界看 還 03/12 04:38
→ cc03233 : 能有什麼東西是美國不會發現的 而且現在不知道為什 03/12 04:38
→ cc03233 : 麼在羅馬尼亞靠黑海的地方有架英國的颱風在那飛來 03/12 04:38
→ cc03233 : 飛去 03/12 04:38
→ cc03233 : 以及一架英國的mrtt也在附近跑操場 03/12 04:40
推 jaywall : https://youtu.be/iDg0A3ZPzkQ 03/12 04:51
→ jaywall : https://youtu.be/zjxrlqSMwLs 03/12 04:53
推 jaywall : https://youtu.be/bCAbOTrbrVo 03/12 05:10
推 RBaldelli : Google一下就有空射彈道飛彈了，別這麼懶好不好 03/12 05:13
→ umiruss : not all into Ukrainian airspace since 03/12 05:23
→ umiruss : cruise missiles can be launched from those 03/12 05:24
→ umiruss : aircraft to hit targets in Ukraine 03/12 05:24
→ umiruss : from a great distance 03/12 05:24
推 dennis99 : 推分享 03/12 06:05
推 JNissan : 第23點笑出來 03/12 06:34
推 Plato12 : 投大量兵力打了半月還抓不掉烏主力部隊 心態崩正常 03/12 06:46
推 Hazelburn : 結果少將也才20位? 有點慘 03/12 06:49
推 chind : 版上好像有誰推測過 將軍在前線表示軍心渙散 03/12 07:23
→ chind : 看法根本篇一致 滿厲害的 03/12 07:23
→ lute : 第一點看一半還以為要發生什麼大事了 03/12 07:45
→ lute : 結果是啥都沒有XDD 03/12 07:45
推 lpoijk : 俄的10%不就等於一個烏克蘭嗎？ 03/12 08:23
→ dorozo779 : 18點就是:欸 要送自己送 北極熊之怒你們自己面對 03/12 08:35
→ kuma660224 : 烏軍90%,是指15-20萬正規軍 有重裝備 03/12 08:53
→ kuma660224 : 民兵只是輔助牽制 不被認為是真正戰力 03/12 08:54
推 spoony : 以10%來看 俄也戰損快2萬人 烏沒空優 這樣 03/12 09:36
→ spoony : 很厲害 03/12 09:36
推 pig0038 : 那車隊居然還在..... 03/12 11:16
→ pig0038 : 烏要是可以空襲到白俄境內早就去攻擊那車隊了 03/12 11:18
推 eric61446 : 20.有種打美軍後援看看 03/12 11:56
推 xoy232 : 現在烏克蘭軍方真的如對馬戰鬼… 基輔戰鬼？耗跟拖 03/12 14:11
推 glad850 : @RBaldelli 拜託告訴大家你估狗到的俄羅斯空射彈道 03/12 18:21
→ glad850 : 飛彈是哪一款？匕首？只有中國媒體和內容農場把它 03/12 18:21
→ glad850 : 當成彈道飛彈 03/12 18:21
→ glad850 : 我還以為什麼時候俄羅斯也玩空射義勇兵 03/12 18:22