※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1641034183.A.ABC.html
推 rommel1 : 不知道,海軍說要回去研究一年,決定震海要怎麼調整~~ 01/01 18:53
→ rommel1 : 如果要用SPY-7,噸位勢必上修到6000噸以上~~~ 01/01 18:54
→ rommel1 : 大概就上之前傳說中的6500噸船體? 01/01 18:55
推 rommel1 : 改噸位後,可能還要讓洛馬.中科院再競標一次,而不是 01/01 19:01
推 t72312 : 噸位不改就縮陣列 01/01 19:02
→ rommel1 : 把案子直接給前者,後者一定會提出抗議,搞法律行動~ 01/01 19:02
→ fudick : 你遲早要開美國船的 01/01 19:03
→ rommel1 : 當然 洛馬一定會得標,走個公開招標流程爭議小~~ 01/01 19:04
推 defenser : 中科院要搞什麼法律行動？吃政府飯的乖乖閉嘴 01/01 19:04
→ t72312 : 科科院已經跟海軍簽約了嗎 01/01 19:11
推 asmp : 海軍當然還沒跟中科院簽訂委製協議書，要是簽了也不 01/01 19:13
→ asmp : 會有那麼多風風雨雨。 01/01 19:13
→ ttaetaer2000: 在拖十年成軍也不意外！ 01/01 19:19
→ kuma660224 : 即使中科院統包 唯一客戶依然能指定規格 01/01 19:20
→ kuma660224 : 中科院頂多覺得很幹 你當初直接6500 01/01 19:21
→ kuma660224 : 用被動電掃也能塞進去 哪來這麼多戲 01/01 19:21
→ kuma660224 : 做不了F110 好歹也能致敬F100 01/01 19:22
推 rommel1 : 國防部之前給輕巡案打槍 說要重新建案跑流程 01/01 19:28
→ rommel1 : 我看還是先買二手堤康墊檔,提早進行主戰艦計畫 01/01 19:30
→ rommel1 : 預定8000噸的船,給洛馬.中科院競標一下... 01/01 19:31
→ moeliliacg : 美國現在用SPY-6/7的船或外銷的使用者 噸位都是6000 01/01 19:38
→ moeliliacg : 起跳 所以台灣海軍要不是出錢去客製化4530噸用的 01/01 19:39
→ moeliliacg : 不然就是乖乖造6000噸以上的船 01/01 19:39
→ moeliliacg : 不管選哪個 都表示海軍真的蠢 01/01 19:40
→ DPP48 : 終究得靠美國爸爸，問那幾國也是跑一下流程做做樣 01/01 19:40
→ DPP48 : 子而已吧，會賣的可能性是零啊 01/01 19:40
推 chyx741021 : 中科院在立院說被動雷達太重塞不進船體不是事實， 01/01 19:41
→ chyx741021 : 也已經通過測評。而海軍說法顯然就是想要主動雷達 01/01 19:41
→ chyx741021 : ，真的放大噸位中科院也贏不了洛馬 01/01 19:41
→ kuma660224 : 塞得進但耐海性與生活空間會受影響啊 01/01 19:45
→ kuma660224 : 畢竟台海有東北季風風浪 不是地中海 01/01 19:45
推 colorghost : 又是朱明，可能八成又是腦補出來的吧？ 01/01 20:22
噓 esproject : 為什麼要堅守4350? 海軍腦袋是有病嘛 01/01 20:25
推 klub : 現在的SPY-7(V)1跟SPY-1D是同等的 海軍有可能讓濟陽 01/01 20:44
→ klub : 的後續艦用這麼高端的防空產品嗎? 01/01 20:45
→ klub : 如果真有其事也是在幫記德後續艦做準備吧 01/01 20:46
推 rommel1 : 震海要一次取代成功.濟陽,同時有區域防空.反潛能力 01/01 20:48
→ rommel1 : 規格本來就定的很高 但噸位卻訂的很低 01/01 20:49
→ kuma660224 : 區域防空跟是不是濟陽後續艦沒啥關係 01/01 20:52
→ kuma660224 : 震海規格一開始就區域防空並塞弓三 01/01 20:53
→ kuma660224 : SPY7之後問題可能是設備報價爆噴 01/01 20:54
推 l81311i : 我覺得總統應該要介入作決斷 教練機、潛艦、M1 01/01 20:55
→ l81311i : 海鋒與微型飛彈艇之爭等 哪個不是吵了好多年都爭不 01/01 20:55
→ l81311i : 出一個結果 最後靠統帥權定奪 但那麼多案子都要靠 01/01 20:55
→ l81311i : 統帥的意志來下決策 只能說國防部與各兵種總部的 01/01 20:55
→ l81311i : 決策相當於失能狀態 01/01 20:55
→ chyx741021 : 真的要裝SPY-7而且把噸位加到6500噸，那原本預計的 01/01 20:57
→ chyx741021 : 15～20艘規模是不可能的，只能搭配2500噸輕巡防艦 01/01 20:57
→ chyx741021 : 維持數量 01/01 20:57
→ kuma660224 : 海軍以往建軍成功的，都是美方直接塞的 01/01 20:57
→ moeliliacg : 因為百年來 中華民國國軍從來就沒有自己寫過作業 01/01 20:57
→ moeliliacg : 從建軍以來就是市場上能買到什麼/宗主國提供什麼 01/01 20:58
→ moeliliacg : 就用什麼 三軍都是一樣 01/01 20:58
→ kuma660224 : 自己開案搞定的只有飛彈艇巡邏艦算成功 01/01 20:58
→ chyx741021 : 引入SPY-7和洛馬戰系的話，還有一筆國產飛彈整合費 01/01 20:58
→ chyx741021 : 用要花 01/01 20:58
→ moeliliacg : 所以真的要自己開規格的時候 就鬧各種笑話 01/01 20:58
→ kuma660224 : 因為噸位太小的無法讓它做啥幻想 01/01 20:59
→ moeliliacg : 現役的各類主戰裝備也多是剛好有貨就收了 01/01 20:59
→ kuma660224 : 講白了 以前多是北美學霸給你抄作業 01/01 21:01
推 rommel1 : 自己開規格 忠義計畫.小神盾.震海計畫 XDXD 01/01 21:03
推 chyx741021 : 長期都撿美國二手船，所以吃米不知道米價…… 01/01 21:04
推 rommel1 : 濟陽級當初還是先租後買 便宜~~~ 01/01 21:05
推 moonrain : 三軍中只有空軍比較正常 刺槍老陸就不說了 海軍這 01/01 21:10
→ moonrain : 次真的原形畢露 01/01 21:10
推 rommel1 : IDF 生產數量從250架砍成130架 秒選幻象.F-16~ 01/01 21:16
→ moonrain : 秒選F16現在看來是對的 持續升級 01/01 21:18
→ moonrain : 幻象不得已是因為當時美還不賣F16 01/01 21:19
推 l81311i : 蔡英文如果不管巡防艦案 有一種可能是她受那些智庫 01/01 21:24
→ l81311i : 文章影響 對水面艦在戰時不報任何希望 有可能濟陽 01/01 21:24
→ l81311i : 退了就不補了 所以海軍在那邊亂搞她也不在乎 如果 01/01 21:24
→ l81311i : 有人在她耳邊吹風 用增購八艘潛艦或100套魚叉來取 01/01 21:24
→ l81311i : 代16艘震海 你們猜她會選哪個？ 所以海軍在震海案 01/01 21:24
→ l81311i : 上延宕只會是拿自家學弟們的未來在賭博 搞不清楚誰 01/01 21:24
→ l81311i : 真的需要震海案 對美國來說本來就一堆智庫叫你砍船 01/01 21:24
→ l81311i : 對蔡來說勇鷹跟潛艦已經落實她的政見 對中科院來說 01/01 21:24
→ l81311i : 未來的飛彈訂單也已足夠吃飽 震海案這麼多年來就是 01/01 21:24
→ l81311i : 受海軍的氣 這三方都沒有必須要推進震海案的需求 01/01 21:24
→ l81311i : 除了海軍自己 然後海軍自己在胡搞瞎搞 01/01 21:24
推 rommel1 : 輕巡案應該是國安系統搞的,國防部有意見,海軍也不太 01/01 21:29
→ rommel1 : 支持 只說要調整震海案 01/01 21:29
→ kuma660224 : 空軍即使自製IDF開案 也是美國顧問手把手... 01/01 21:34
→ kuma660224 : 沒啥能力自己開規格重新定義次世代 01/01 21:34
→ kuma660224 : 其實震海當初若肯抄作業 考慮 01/01 21:38
→ kuma660224 : 短期只擅長PESA 又要區域防空重彈 01/01 21:38
→ kuma660224 : 外國現貨已有F100小神盾可致敬 01/01 21:38
→ kuma660224 : 不用走到自卡噸位 甚至砍飛彈坑到品字 01/01 21:39
推 rommel1 : 那其實跟重啟小神盾案差不多了 01/01 21:39
→ kuma660224 : 技術不足又沒做過 就該放寬一點嘛 01/01 21:41
推 klub : 弓三系統量產之後沒嘗試上艦實用化真的很虧 01/01 21:50
→ kuma660224 : .....不是沒嘗試 之前在LST測試那多面S陣 01/01 21:52
→ kuma660224 : 應該就弓三實用PESA技術衍生的艦載版 01/01 21:53
→ kuma660224 : 但我們高砂水師已看不上這種舊技術 01/01 21:53
→ asmp : 2019年裝上高雄艦的那4面大天線，就是弓三的射控雷 01/01 22:22
→ asmp : 達，甚至有可能還保持空間饋電的機制，在2021年原位 01/01 22:22
→ asmp : 置已換成較小的4面相列天線，或許就是縮小減重的初 01/01 22:22
→ asmp : 步成果，但偵測距離也從原本的400公里降到300餘公里 01/01 22:22
→ asmp : 。 01/01 22:22
推 gsx56840 : 要不是標準飛彈太貴加上ESSM輸出被卡，海軍早就全套 01/01 22:41
→ gsx56840 : 美系搞定....不會浪費任何時間跟錢在中科院上 01/01 22:41
推 rommel1 : 海軍卡噸位 連美國戰系都上不了 01/01 22:50
推 suitup : 可能就SPY-7 然後砍單元數吧？ 01/01 22:56
推 mmmimi11tw : 就縮減尺寸 01/01 23:17
→ suitup : 反正像SPY-6砍到9RMA探測能力也還等於1D 相應的再 01/01 23:20
→ suitup : 砍個2成對海軍來說應該也還是大升級 01/01 23:20
→ kuma660224 : 問題是太特規，投資只能自用且研改不省時 01/02 00:04
→ kuma660224 : 洛馬手上不同模組數幾個案子一起跑 01/02 00:05
→ kuma660224 : 你還是錢最少的那個....不知道拖到何時 01/02 00:06
→ kuma660224 : 要快就噸位供電加大 F110用啥跟著用啥 01/02 00:06
→ moeliliacg : 你以為要美國幫你砍性能 不用花錢跟時間嗎 01/02 00:07
→ moeliliacg : 就不要到時候算盤算一下 發覺還是原版算起來更便宜 01/02 00:08
→ moeliliacg : 軍武發展史上可不是沒有這種事情過喔 01/02 00:08
→ moeliliacg : 英國颱風機砲的前例還在呢 01/02 00:09
推 suitup : 那就是回到海軍自己的問題啦 是4530t容易還是徵地蓋 01/02 00:13
→ suitup : 船塢容易？ 01/02 00:13
推 IECSWCF : 中科院訊聯相位雷達？訊聯不是新戰鬥系統，什麼時候 01/02 00:33
→ IECSWCF : 變雷達名稱了XD 01/02 00:33
推 IECSWCF : http://www.alab.ee.nctu.edu.tw/wpmu/ed307/about/ 01/02 00:48
→ IECSWCF : radio-frequency-vlsi/ 01/02 00:48
→ IECSWCF : 交大有幫科科院微小化相位雷達 01/02 00:48
推 ssarc : 再拖下去直接改乘對面的船了 01/02 01:05
推 t72312 : 要接提康還要買標二 那是海軍最怕的 01/02 01:13
→ sdiaa : 等海軍看到史塔克工業的報價單就會乖乖回來找科科院 01/02 02:13
推 eterbless : 照這劇本大概要拖到成功濟陽壞到都出不了海才會面對 01/02 03:20
推 moonrain : 也有可能建軍重心轉向飛潜快 感覺海軍也不積極 01/02 04:02
推 IronSkull : 至少要先確定是系統優先還是噸位綁死吧 01/02 06:11
→ IronSkull : 就個人看法直接敲定噸位先開工船殼會比較好 01/02 06:13
→ IronSkull : 電子設備更新太快一直遷就只會搞死自己 01/02 06:13
→ asmp : 迅聯戰鬥系統是整個科研案名稱，相列雷達、垂直發射 01/02 07:35
→ asmp : 器都是其中的子計畫。 01/02 07:35
推 op15678900 : 不加噸位就spy7 lite吧 01/02 08:28
→ ejsizmmy : 上朱誒，洛馬賣SPY-7你信？ 01/02 09:47
→ ejsizmmy : 雲峰一群人喊著燒，怎麼這個系列連載倒是有人信了 01/02 09:49
→ nanozako : 因為震海照海軍現在的尿性就要再卡十年 01/02 09:54
→ nanozako : 這時候除了跟著上朱做白日夢也沒什麼其他好談的了 01/02 09:54
→ scotch : 偵測距離如果有400公里就不應該有什麼怨言了 01/02 10:20
推 kira925 : 4500？ 6500？ SPY-7的話感覺6500都很勉強 01/02 10:25
→ kuma660224 : 洛馬Spy7好歹現實存在產品 怎跟雲峰比 01/02 10:26
推 kira925 : 說真的 FFG要400公里偵蒐也是很... 01/02 10:28
→ kira925 : 海軍這麼愛小孩開大車 去買本不要拿來造船好嗎 01/02 10:29
→ kuma660224 : FFG要做到400也不是不行 但噸位 01/02 10:31
→ kuma660224 : 87%直衝高砂主戰艦噸位 01/02 10:31
推 rommel1 : 6500裝不下的話,只能提早進行主戰艦計畫了,8000噸 01/02 11:39
→ driver0811 : 海上力量乾脆交給美日協防好了，防空識別區就那麼一 01/02 11:43
→ driver0811 : 點大。海軍太強，盟軍還要搞敵我識別及走廊。 01/02 11:43
→ scotch : 衝主戰艦就衝主戰艦，就算是300公里也是非常夠。400 01/02 11:49
→ scotch : 公里級已經有機會可以加反彈道導彈能力和SMART-L一 01/02 11:49
→ scotch : 樣了 01/02 11:49
→ scotch : 有船用的IFF天線啊..... 01/02 11:53
→ scotch : 美日海軍戰時不一定一開始就會前推，海軍至少要維持 01/02 11:54
→ driver0811 : 龍困淺灘 01/02 12:01
推 chyx741021 : 加拿大和西班牙用的都是日本陸基神盾AN/SPY-7(V)1 01/02 12:15
→ chyx741021 : 的衍生（縮小？）版，6500噸應該是不至於裝不下吧 01/02 12:15
推 overno : 4350噸，大概會造15－20艘，若改6500噸，就一定要 01/02 12:35
→ overno : 高低配2500噸，不過6500噸能替代紀德艦 01/02 12:35
推 rommel1 : 巡防艦上修到6500噸,主戰艦8000噸可能也會跟著上修? 01/02 12:40
→ rommel1 : 之前是設定兩倍差距 4000噸跟8000噸 01/02 12:42
推 overno : spy7性能應該超過紀德吧 01/02 12:43
推 rommel1 : 這樣主戰艦案有點可有可無 噸位接近.規格相當 01/02 12:53
→ huckerbying : 主戰艦是用來取代紀德啊，所以紀德上面有什麼能力 01/02 12:57
→ huckerbying : ，主戰艦也要有 01/02 12:57
→ kuma660224 : 西班牙用6100噸 所以6500應該沒問題 01/02 13:02
→ kuma660224 : 講了很多次 鋼板船體不貴 01/02 13:02
→ kuma660224 : 能養多少主要是看你武裝傳感器堆料多少 01/02 13:03
推 klub : 要是真的造6500配SPY-7的巡防艦那10000噸的規畫可以 01/02 13:06
→ klub : 廢掉了 01/02 13:07
→ kuma660224 : 很多國家連管子可先預留其空間 不裝全部 01/02 13:07
→ kuma660224 : 覺得加大就砍船 是卡在過度武裝的傳統 01/02 13:09
→ kuma660224 : 貴在裝備火力彈藥 不是船體 01/02 13:09
推 chyx741021 : 6500噸放大加上海空指管能力就可以當8000噸驅逐艦 01/02 13:20
→ chyx741021 : 了？ 01/02 13:20
→ l81311i : 有什麼能力是基隆級做得到而6500噸SPY7防空艦做不 01/02 13:24
→ l81311i : 到的？如果雷達系統一樣 而基隆級代艦非要萬噸不可 01/02 13:24
→ l81311i : 我想到的是16枚雄三或雄二E上艦 01/02 13:24
→ huckerbying : 海空指管能力是指CIC要再擴大，除了要多幾個空監管 01/02 13:25
→ huckerbying : 的機臺，還要給幾個位置讓上面的參謀能艦上指揮海 01/02 13:25
→ huckerbying : 空 01/02 13:25
→ huckerbying : 紀德級主要的是海空指管能力，這不是用雷達就能彌 01/02 13:27
→ huckerbying : 補的差距 01/02 13:27
→ huckerbying : 甚至上面的通訊裝備都不同 01/02 13:29
→ l81311i : CIC擴大也不用到2000噸吧 052D也不是每艘都加裝艦 01/02 13:40
→ l81311i : 隊指揮系統 但是你從外型與噸位上看 絕對判斷不出 01/02 13:40
→ l81311i : 來哪艘有裝 01/02 13:40
→ kuma660224 : CIC加個幾百噸應該就夠 01/02 14:09
→ kuma660224 : 提康指揮艦跟伯克噸位也沒差多少 01/02 14:09
→ kuma660224 : 會差距幾千噸通常是要求火力與其他 01/02 14:10
→ kuma660224 : 比如mk41翻倍或要求能操作CH47? 01/02 14:14
→ huckerbying : 不過還是相信造大一點比較能夠塞裝備，這幾次造艦 01/02 14:26
→ huckerbying : 計畫搞的噸位估算太過樂觀，結果連基本戰系都上不 01/02 14:26
→ huckerbying : 了 01/02 14:26
→ huckerbying : 寧願多出來的噸位拿去裝雄三，也不要像現在這樣東 01/02 14:57
→ huckerbying : 省西省結果什麼都造不出來 01/02 14:57
推 suitup : 怎麼知道052D有加裝艦隊指揮系統？ 01/02 15:35
→ suitup : 艦隊指揮現在只會是055的事 01/02 15:35
→ l81311i : 055前年才服役 第1艘052D是14年服役 而且055集中服 01/02 15:45
→ l81311i : 役於第1、9兩個驅逐艦支隊 其他四個支隊當然就會由 01/02 15:45
→ l81311i : 052D擔任指揮任務 在更早之前052、051B也都擔任過 01/02 15:45
→ l81311i : 指揮艦 艦上裝有指揮系統 01/02 15:45
→ huckerbying : 艦隊指揮跟海空指管AOC不一樣耶 01/02 15:59
→ huckerbying : 紀德是能同時對海軍跟空軍進行指揮管制 01/02 16:03
→ l81311i : 紀德級作戰指揮系統是80年代NTU升級來的 是神盾的 01/02 16:19
→ l81311i : 上一代 難不成紀德可以指揮戰機伯克就不行嗎？ SPY 01/02 16:19
→ l81311i : 7是新一代的神盾戰系 哪有什麼功能是紀德做得到的 01/02 16:19
→ l81311i : 而SPY7辦不到？ 01/02 16:19
→ moeliliacg : CIC規模的問題 管制台的數量跟操作人員以及相應的 01/02 16:22
→ moeliliacg : 生活方式 問題不是在雷達上 01/02 16:22
→ kuma660224 : 跟雷達無關吧 是指揮設施與空間人力 01/02 16:22
→ moeliliacg : 生活空間 01/02 16:23
→ kuma660224 : 你就算沒有遠程雷達 也可以有CIC 01/02 16:23
→ moeliliacg : 你硬要的話 也可以用巡防艦來管制 只是能量差很多 01/02 16:23
→ kuma660224 : 資料是從整個艦隊甚至空基陸基彙整 01/02 16:23
→ moeliliacg : 然後像藍嶺這種 就是更特化的專用管制艦艇 01/02 16:24
→ l81311i : 紀德在美國也只是驅逐艦 不像後來提康加了很多東西 01/02 16:28
→ l81311i : 來台前的啟封也沒聽說過針對指管加裝了什麼東西 就 01/02 16:28
→ l81311i : 是NTU計畫的原裝 01/02 16:28
→ l81311i : 如果光是NTU升級後的紀德就夠ROCN的需求沒道理SPY7 01/02 16:31
→ l81311i : 的戰系不能做到更好 01/02 16:31
→ moeliliacg : 你搞錯重點了 重點不是在雷達/戰系 而是單純的操作 01/02 16:32
→ moeliliacg : 台數量跟人數 01/02 16:32
→ l81311i : 所以加那些機台跟空軍人員駐艦 頂多幾百噸阿 01/02 16:33
→ l81311i : 我要說的就是能拿到SPY7的6500巡防艦 01/02 16:34
→ l81311i : 是可以取代紀德的 01/02 16:34
→ huckerbying : 紀德就是AOC能力啊，之前廣大興事件時本來就是要派 01/02 16:45
→ huckerbying : 紀德級跟康定配F-16進行海空戰管演練，只是因為F-1 01/02 16:45
→ huckerbying : 6出事，改派幻象上 01/02 16:45
→ chyx741021 : 有SPY-7後防空能力可以取代基隆級，但海軍還是想要 01/02 16:45
→ chyx741021 : 有防空指揮艦吧？所以還是有另外規劃8000噸主戰艦 01/02 16:45
→ huckerbying : 其實AOC也需要戰系來整合，把實時戰情整合顯示在CI 01/02 16:48
→ huckerbying : C上 01/02 16:48
→ chyx741021 : 如果能造8艘6500噸防空巡防艦，再加上後續的主戰艦 01/02 16:49
→ chyx741021 : ，台灣如果有8+4艘區域防空艦也很強了吧？之前規劃 01/02 16:49
→ chyx741021 : 15～20艘小神盾巡防艦真的太幻想了 01/02 16:49
→ huckerbying : 而且SPY-7是只是雷達而已，還沒有算整體戰系，除非 01/02 16:53
→ huckerbying : 未來6500噸可以直上神盾戰系跟堤康同一等級，不然 01/02 16:53
→ huckerbying : 也沒有AOC能力 01/02 16:53
→ kuma660224 : 需要大艦 但是否每艘都區域防空 倒是未必 01/02 17:00
→ kuma660224 : 8-12艘基本型FFG+8-12艘區域防空FFG也行 01/02 17:01
→ kuma660224 : 想要FFG有區域防空， 本質上不算錯 01/02 17:03
→ kuma660224 : 高強度 DDG受創或補給或不在場時 需FFG硬扛 01/02 17:03
→ kuma660224 : 但有需要”每一艘”都這樣嗎？ 01/02 17:04
推 rommel1 : SPY-7是開放架構 大概是整合進訊聯吧? 01/02 17:05
→ kuma660224 : 那就變成連巡田水都用小神盾級... 01/02 17:05
→ kuma660224 : 灰色衝突也是用小神盾級 超浪費燒錢 01/02 17:05
→ rommel1 : 誰叫海軍搞震海時不分別弄反潛型跟防空型~~~ 01/02 17:06
→ huckerbying : 剛剛看了一下，基隆級進來臺灣之前是升級成ACDS Bl 01/02 17:13
→ huckerbying : ock1，這套除了用在紀德級上以外，也用在艾森豪號 01/02 17:13
→ huckerbying : 航空母艦 01/02 17:13
推 chyx741021 : 康定級如果沒升級，本來也是要用震海艦換掉的，20 01/02 17:37
→ chyx741021 : 艘4500噸小神盾真的神經病….. 01/02 17:37
推 TRESS : 海軍會一直想要2x 艘的一級艦 是否是根據過往 如果 01/02 22:14
→ TRESS : 要突破對岸封鎖 最少所需的船數 所以一直堅持著？ 01/02 22:14
→ huckerbying : 但是一級艦其實沒有必要每艘都得是神盾艦，有幾艘 01/02 23:17
→ huckerbying : 是神盾戰系或是同等能力即可 01/02 23:17
→ kuma660224 : 別忘了即使現役前世代的”一級艦” 01/03 00:42
→ kuma660224 : 防空能力也差距很大 從4牙籤到大量標一 01/03 00:42
→ kuma660224 : 任務與操作成本都有差異 01/03 00:42
→ kuma660224 : 所以想要每艘都是小神盾區域防空級 01/03 00:43
→ kuma660224 : 是有點莫名其妙 吃米不知米價 01/03 00:43
推 chyx741021 : 現在2X艘一級艦也是有點瞎打誤撞造成的，未來就算 01/03 01:10
→ chyx741021 : 不造二級艦，還是要有打雜工作馬巡防艦下來做這些 01/03 01:10
→ chyx741021 : 事，塔江級可是沒有反潛能力的 01/03 01:10
推 lwei781 : 直接去排星座啊 01/03 04:23
→ tony121010 : 星座級雷達跟戰系也不會賣給臺灣啦 01/03 10:47
→ tony121010 : 你買個船殼也沒什麼用 01/03 10:47