※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696833010.A.DFE.html
→ geordie : 所以將這場景換在烏克蘭的基輔上時會成功嗎？ 10/09 14:31
推 CCNK : 低成本用法 10/09 14:32
推 ki523898 : 說真的 打完不能佔領可能馬上被打進海裡稱不上閃擊 10/09 14:32
→ ki523898 : 戰 只能算不顧後果的腦衝 10/09 14:32
推 reich3 : 斃死的結局，但完美的開場。誰幕後指導跟規劃的？ 10/09 14:35
推 movieghost : 這也稱不上什麼戰術 跟自殺炸彈車差不多 10/09 14:36
推 GuessWu : 這有去無回的戰術吧 10/09 14:36
→ GuessWu : 不如汽車炸彈比較快 10/09 14:37
推 mithralin : 幕後應該就伊朗吧 10/09 14:37
推 gn02275410 : https://i.imgur.com/QbpQ5yj.jpg 10/09 14:38
噓 jayway : 突襲一群平民的戰術喔 10/09 14:38
→ ayaneru : 用在基輔會死更慘吧 就沒裝備的輕步兵 10/09 14:41
推 ben100rk : 1小時22分速通耶路撒冷 10/09 14:42
推 dos01 : 這東西在任何正規軍有防備的情況下 都是直接變成 10/09 14:43
→ dos01 : 飛行義大利麵醬的分... 10/09 14:43
→ dos01 : 你騎機車直衝的存活率可能都還比較高 10/09 14:43
推 gunng : 霍斯特梅機場就上演過了……直升機空降的俄軍被有 10/09 14:43
→ gunng : 裝甲車的烏軍趕出機場 10/09 14:43
→ gunng : 這種突襲是看準以色列沒有防備的地區 10/09 14:44
推 all035 : 自殺式計畫 以色列應該最近沒大事可能也放鬆才得逞 10/09 14:44
→ Cishang : 什麼戰術? 10/09 14:45
推 TWkiller : 這毫無戰術可言吧 10/09 14:46
推 RWAllenL : 跟空降基輔不一樣吧 哈瑪斯打了就跑沒有要佔領啊 10/09 14:47
推 grandwar : 烏克蘭不會成功，英美一年前早就發現俄羅斯在集結部 10/09 14:48
推 verdandy : 基輔降了打一波之後要重武裝接上，但那時VDV被打掉 10/09 14:48
→ verdandy : 1架飛機，然後更後續的部隊又進不來或被打掉 10/09 14:49
→ verdandy : 然後就被烏克蘭推出去了 10/09 14:49
→ rommel1990 : 攻擊一些沒武裝的人沒什麼困難的，雷達通常也會忽 10/09 14:49
→ rommel1990 : 略這種大小目標 10/09 14:49
→ verdandy : 跟這次哈瑪斯打一陣就跑目的有差 10/09 14:50
推 HolyMickey : 居然稱讚哈瑪斯 不符本版意識形態 黑單伺候 10/09 14:52
推 drraujn : 基輔那次2D開直升機沿著聶伯河南下被刺針打爽的 10/09 14:53
→ drraujn : 縱深有差啦 10/09 14:53
推 qsgjnmvb : 恐怖份子的腦袋大多是不好的要想高級戰術不是每個 10/09 14:54
→ qsgjnmvb : 恐怖份子都是賓拉登等級的謀劃能力 10/09 14:54
→ sdiaa : DVD算成功擊退機場守備部隊 不過沒有己方後續增援 10/09 14:54
→ sdiaa : 被敵方的後續增援打掛... 10/09 14:55
→ test23786 : 光碟 10/09 14:56
推 s8018572 : 趁人放假 殺完擄人跑回去 沒空優 接下來等被炸死 10/09 14:56
→ s8018572 : 能算戰術成功嗎？ 10/09 14:56
噓 LegioGemina : 突襲民眾的音樂祭濫殺很有效 10/09 14:56
→ verdandy : 殺完擄人跑回去 ->戰術成功 10/09 14:56
→ s8018572 : 真的只是突襲平民的戰術 空降音樂節殺人 皮卡上街 10/09 14:56
→ s8018572 : 掃射 10/09 14:56
→ verdandy : 沒空優 接下來等被炸死 ->戰略失敗 10/09 14:57
→ s8018572 : 推文還有講意識形態 每次都有一堆人不知道甚麼叫“ 10/09 14:58
→ s8018572 : 意識形態” 只會覺得負面的就貼意識形態 10/09 14:58
推 gunng : VDV是先擊退機場守軍降落成功 但很快就被國土旅趕 10/09 14:58
→ gunng : 到機場外 直到北邊的俄軍到來支援 10/09 14:58
→ drraujn : 這哪有什麼戰術,假設我今天拿著球棍去警局破壞一通 10/09 14:58
→ drraujn : 我有100%信心可以敲爆大門跟幾台電腦 10/09 14:58
→ drraujn : 這代表我戰鬥力比警察高嗎？阿不就偷襲而已= = 10/09 14:58
→ xup6lin : 空降機場作戰vs空降音樂祭屠殺 10/09 14:58
→ Blazeleo819 : 趁別人節慶時攻擊一般平民，真的是很成功的戰術 10/09 14:59
→ s8018572 : 我記得霍斯托梅爾一些建築還被俄軍佔用 還是在更後 10/09 14:59
→ s8018572 : 面 有點忘了 10/09 14:59
→ s8018572 : 我是說在俄軍撤離之前 10/09 14:59
推 verdandy : 小搏大本來就是戰術阿，這次甚至連警察局等都攻下 10/09 15:00
→ verdandy : 狠狠羞辱莫薩德和邊境守備 10/09 15:00
推 sank : 警察局面對拿步槍衝進來的人群根本無力 10/09 15:00
→ Blazeleo819 : 但的確也是該探討，他們是怎麼繞過邊防偷襲的 10/09 15:01
→ sdiaa : 就算是米國警局被拿自動步槍殺進去也只有躺滿地的分 10/09 15:02
推 fragmentwing: 俄國計劃空降部份只執行一半 10/09 15:03
推 sank : 台灣營區的哨點也是無法面對暴徒忽然殺進來，正副哨 10/09 15:04
→ sank : 一人就5發子彈，又不能警告無效馬上開槍，多年前清 10/09 15:04
→ sank : 泉崗機場被逃犯開車衝進去，多年後制度還是那樣，有 10/09 15:04
→ sank : 心要打進來的不會等你跑完用槍時機用槍要領，但是你 10/09 15:04
→ sank : 隨便開槍卻要賭司法站不站你這邊 10/09 15:04
推 FXW11314 : VDV打基輔就是死在地面部隊沒有來接應啊 10/09 15:05
推 dos01 : 台灣就太和平阿 而且對外也沒有陸路接壤 至少不會 10/09 15:06
→ dos01 : 有敵國的恐怖糞子這樣衝進來 10/09 15:06
→ sank : 除了地面部隊，運輸機被打掉也造成VDV很快孤軍奮戰 10/09 15:07
推 luck08 : 殺手無寸鐵遊客也能稱戰術 笑死 原來哈馬斯敵人是 10/09 15:08
→ luck08 : 他國遊客阿 10/09 15:08
推 AhCheng : 濫殺平民的戰術 10/09 15:08
→ luck08 : 偷襲一時風光很爽 但後續就準備被正規軍移平 會比 10/09 15:08
→ luck08 : 較好？ 10/09 15:08
推 Brioni : 那要看他們目標是啥，如果是擄人那確實成功了 10/09 15:09
推 grandwar : 加薩沒在擔心夷平，那是和平國家的羊用自己立場看他 10/09 15:10
→ grandwar : 們 笑死 10/09 15:10
→ s8018572 : 加薩平民會擔心吧 應該只有哈瑪斯領導層不擔心 10/09 15:10
→ s8018572 : 畢竟哈瑪斯領導層部份都躲在卡達吃香喝辣吧 10/09 15:11
→ Brioni : 以軍地面作戰戰術才是各國想學的，突襲這個太多變因 10/09 15:12
推 JustSad : 音樂祭辦在可能宗教衝突的場域+拍到空降還不知死活 10/09 15:12
推 qsgjnmvb : 所以哈瑪斯就是蠢阿被從世界上抹去是自找的 沒人會 10/09 15:12
→ qsgjnmvb : 支持他只有相同理念的人才會支持哈瑪斯的 10/09 15:12
→ grandwar : 他們擔心還會留在那裏不跑去西岸嗎 10/09 15:12
推 Edison1174 : 就標準恐怖攻擊 不是正規戰術 也沒有軍事意義 10/09 15:12
→ JustSad : 911跟哈瑪斯突襲音樂祭～穆斯林告訴全世界死於安樂 10/09 15:14
→ grandwar : 怎麼沒人支持？俄羅斯、支那、伊朗都支持啊 10/09 15:14
推 verdandy : 阿~你說得太順了，請原PO幫你修改推文吧 10/09 15:15
推 forever99013: 戰術還是有啦 就攻其不備而已 本來就是以軍方失職 10/09 15:15
推 drraujn : vdv說穿就傘兵,傘兵再勇猛載彈量也有限 10/09 15:16
→ drraujn : 碰上正規裝甲部隊了不起猛10分鐘就沒了,沒後勤就只 10/09 15:16
→ drraujn : 是訓練優良的輕步兵.拿來鎮壓叛亂10分鐘夠用 10/09 15:16
→ drraujn : 真正戰場哪是十分鐘搞定的... 10/09 15:16
→ grandwar : 有正道就會有邪道，自認正道就會有要挑戰你的邪道 10/09 15:16
推 qsgjnmvb : 911那種等級的恐怖攻擊應該是前無古人後無來者了 10/09 15:16
→ grandwar : 不要老是認為正道不會被挑戰就無視邪道的東西 10/09 15:16
推 roseritter : 有什麼打什麼 10/09 15:18
推 JustSad : 沒911，美國跟我們會相信美國本土會被穆斯林恐攻？ 10/09 15:18
→ JustSad : 這一次大家還不是不太相信以色列會無預警+被破防？ 10/09 15:19
推 Brioni : 不過這個登場一般人還真不會注意到，聽也聽不到 10/09 15:20
推 gunng : 無預警是一回事 如此大規模的行動沒發現也是一回 10/09 15:20
→ gunng : 事 10/09 15:20
推 Rainknight : 說實在居然因為安息日防務幾乎沒有有點誇張 10/09 15:21
→ gunng : 加薩走廊的以軍檢查哨也是被突襲 不少以軍還在寢室 10/09 15:21
→ gunng : 睡覺被衝進來的哈馬斯槍斃 10/09 15:21
推 JustSad : 簡單說就是民主法治文化低估了野蠻與宗教洗腦的可怕 10/09 15:22
推 ki523898 : 這次摩薩德滿失敗的 事後應該會有處分 10/09 15:23
→ JustSad : 911跟這次音樂祭不同，「完全沒事先情報預警「？ 10/09 15:27
推 qsgjnmvb : 以色列或其他情報單位沒掌握情報是這次最大的問題 10/09 15:27
→ qsgjnmvb : 雖然不能改變現在的事實但一定會跟現在不一樣 10/09 15:27
→ JustSad : 想搞希特勒獨裁，可能犧牲辦音樂祭阻止自己專權民眾 10/09 15:28
推 ysc1213 : 以色列情報單位紀錄片都很猛，這次沒注意到恐怖分子 10/09 15:29
→ ysc1213 : 集結跟那幾千發的火箭 10/09 15:29
→ s8018572 : 也有人在講跟摩薩德沒太大關係 反而是跟Shin Bet比 10/09 15:29
→ s8018572 : 較有關係 因為加薩走廊跟約旦河西岸的反恐事務職責 10/09 15:29
→ s8018572 : 是在shin bet上 10/09 15:29
→ JustSad : 現在以色列報復攻擊不止名正言順，而且還能各國支持 10/09 15:29
→ dieorrun : 恐怖攻擊要說戰術成功 我也只能說 好喔 10/09 15:29
推 CYL009 : 雷達白開了 看到不明飛行物沒派巡航去看 10/09 15:34
→ DorkKnight : 其實蠻成功的啊，跟俄國那個愚蠢的長蛇陣比的話 10/09 15:34
→ NexusPrime : 推特上看到美國英國澳洲跟加拿大都支持以色列，都 10/09 15:35
→ NexusPrime : 是總統或總理級的發言 10/09 15:35
推 Homeparty : 還有這招喔...笑死，土炮的極致。難怪沒發現 10/09 15:40
推 victoryman : 戰術成功 戰略失敗 觀感更是大失敗 10/09 15:43
→ NexusPrime : 觀感-100分，不但攻擊平民還放影片到網路上，引起 10/09 15:49
→ NexusPrime : 公憤 10/09 15:49
推 saviora : 你成功偷襲軍隊 那才能叫戰術成功 偷襲平民成功任何 10/09 15:49
→ saviora : 人都做得到 例如在他國街頭大開殺戒 只要一本護照就 10/09 15:49
→ saviora : 做得到 10/09 15:49
→ saviora : 而且如果說戰略是要破壞以色列和阿拉伯世界關係 10/09 15:51
→ saviora : 阿拉伯世界現在公開發言的 基本就是希望以色列能克 10/09 15:51
→ saviora : 制 10/09 15:51
推 verdandy : 是真的有突襲到軍隊 10/09 15:52
→ saviora : 就代表這把他們也知道誰理虧 10/09 15:52
推 tiros : 個人體感推特風向比較偏巴勒斯坦 10/09 15:53
推 gametv : 要看作戰目標是什麼而不是攻擊目標定義戰術成功吧 10/09 15:55
推 mathrew : 以他們目的來說，確實蠻成功的 10/09 15:57
推 tyifgee : 哈瑪斯跟伊朗真的可惡至極..唯恐天下不亂 10/09 16:00
→ tony15899 : 恐怖分子本來就沒有戰略可言 10/09 16:00
推 excia : 這什麼戰術 突擊沒有武裝老百姓的戰術是什麼鬼 恐 10/09 16:02
→ excia : 怖分子行為而已 10/09 16:02
推 hgt : 突襲前面加兩字:恐攻!!! 10/09 16:04
→ hgt : 人家是戰爭狀態下，對敵方軍隊襲擊才叫突襲!!! 10/09 16:04
→ hgt : 以色列之前對加薩又不在戰爭下，當然不是真正意義 10/09 16:05
→ hgt : 突襲!! 這只是突襲方式的恐攻行動而已!!!! 10/09 16:06
→ DorkKnight : 目標不就是透過突破邊境大量殺傷軍民，逼以色列重 10/09 16:08
→ DorkKnight : 拳出擊藉以破壞以阿和解趨勢嗎？ 10/09 16:08
→ excia : 哈瑪斯想用人質當籌碼真的是省省 人家宣示要輾平你 10/09 16:08
→ excia : 了 還跟你談 10/09 16:08
推 ppc : 跑去攻擊平民，這群人腦袋有洞吧。 10/09 16:11
→ ppc : 跑去攻擊和平音樂節，參加者大部分還是賭爛以色列官 10/09 16:13
→ ppc : 方的遊客或本地人，這什麼招9 10/09 16:13
推 saviora : 破壞以阿和解到底有啥好處 10/09 16:18
推 gametv : 因為沒有混亂就沒有贊助阿 10/09 16:19
推 verdandy : 以阿和解，哈瑪斯就沒舞台，甚至被聯合端掉 10/09 16:19
→ sdiaa : 不打平民還叫恐怖份子?? 10/09 16:19
推 jww : 數百名人質說不定都有雙重國籍，到底是籌碼還是炸 10/09 16:20
→ jww : 藥還不知道 10/09 16:20
→ acgotaku : 剛剛看完諾曼第影集,很難想像這種戰術居然能在現代 10/09 16:30
推 pippen456 : 打了就跑，後續討打，根本腦慘戰略 10/09 16:31
→ acgotaku : 化戰爭能成功,地面只要一支輕裝甲小隊 根本在打火雞 10/09 16:32
推 hgt : 想做死的真的會死-->給哈瑪斯和音樂節的遊客!!!! 10/09 16:32
→ excia : 對付無武裝觀光客好強喔 你拿什麼飛行傘對付正規軍 10/09 16:32
→ excia : 就是一坨肉靶 10/09 16:32
→ shadow0326 : 人家目的就不是取得軍事上的實質價值 而是殺一個是 10/09 16:39
推 verdandy : 其實也有突襲邊境駐軍，不只屠殺平民 10/09 16:39
→ shadow0326 : 一個 10/09 16:39
→ shadow0326 : 綁架人質我看也不是拿來當籌碼 只是當盾牌和為了爽 10/09 16:40
推 coox : 突襲音樂祭算是很難的任務嗎? 10/09 16:45
推 s8018572 : 飛行傘真的只是進去擄人跟殺人，其他據點應該是皮 10/09 16:51
→ s8018572 : 卡跟步兵 10/09 16:51
推 hdjj : 我不覺得這算閃擊,打了就跑,沒有後續,現在引來以色 10/09 16:52
→ Vindicare : 活抓少將應該很難 XD 10/09 16:53
→ hdjj : 列全力反擊,這種甚至稱不上戰術,只是單純的爽一把 10/09 16:53
推 verdandy : 戰術跟戰略不一樣 10/09 16:53
推 HappyKH : 看這影片裡面民眾熱烈為恐怖組織歡呼的樣子，嗯，真 10/09 16:53
→ HappyKH : 沒有什麼同情感了。 10/09 16:53
推 patentshit : 這些移民/難民只是增加自己被極右份子攻擊的機會， 10/09 17:03
→ patentshit : 都沒考慮到所在國也有公民遇難 10/09 17:03
推 wistful96 : 幕後不只伊朗 只是暫時哈瑪斯還不敢明說 10/09 17:03
推 patentshit : 美國已經開始有人上街攻擊這些歡呼的阿裔移民/難民 10/09 17:04
推 verdandy : 上面情報文有哈瑪斯感謝伊朗支援XD 某種程度算明說 10/09 17:05
推 Noback : 基輔那個大概要重製布拉格之春 空降機場守軍投降 10/09 17:06
→ Noback : 後續重兵跟著空降 然後後續地面部隊一路挺進 三 10/09 17:06
→ Noback : 天GG 10/09 17:06
→ Noback : 結果複製失敗 10/09 17:06
推 arthur9292 : 這次摩薩德責任很大 情報掉鍊掉成這樣有失水準 10/09 17:07
推 rommel1 : 幕後就俄羅斯阿 10/09 17:07
→ arthur9292 : 不過也可能是因為這幾個月以色列政局本來就不穩 10/09 17:07
→ triplee : 基輔的縱深跟規模跟目標是要怎麼比 10/09 17:08
→ triplee : 認真覺得這根本談不上是什麼戰術還是閃擊+1 10/09 17:09
推 Ereinion9895: 戰術成功就是目標達成，單論突襲恐攻+殺邊防軍、平 10/09 17:10
→ Ereinion9895: 民來說，的確有成功沒錯。不過戰略上一定是失敗就 10/09 17:10
→ Ereinion9895: 是 10/09 17:10
推 wistful96 : 戰略上要看伊朗背後大BOSS的目的了 還未必失敗 10/09 17:14
→ wistful96 : 哈瑪斯也許就是收補助 負責擾亂中東安全 10/09 17:15
推 Kein545 : 突襲平民== 10/09 17:15
→ wistful96 : 原本 以沙和談都快要達成 現在就很困難了 10/09 17:16
推 mbtvsbmp : 以幕後主謀角度，加薩走廊可能是為了完成目標的祭品 10/09 17:23
推 s8018572 : 不一定沙烏地採取的立場沒有很機車 聯合酋長國跟摩 10/09 17:27
→ s8018572 : 洛哥更是採取更譴責哈瑪斯的立場 10/09 17:27
推 s1612316 : 戰術成功的失敗了 10/09 17:27
→ s8018572 : 不過沙烏地跟酋長國在葉門問題也有衝突 他們分別支 10/09 17:28
→ s8018572 : 持的勢力互有衝突 10/09 17:28
推 corner0111 : 跟活靶有什麼兩樣 10/09 17:28
→ borriss : 恐攻標準以小換大突擊算成功 真實戰場就是餅而已 10/09 17:29
推 akway : 烏克蘭機場有防備 以色列音樂會不可能有防備 10/09 17:56
→ eupa1973 : 以色列反攻怎不見哈瑪斯的滑翔翼天空部隊出擊？ 10/09 18:02
推 history736 : 其實蠻成功的 10/09 18:07
推 waijr : 能夠做這些複雜的戰術應該計畫很久了 籌集的人力物 10/09 18:18
→ waijr : 力也很多 比較令人意外CIA和摩薩德居然沒發現 10/09 18:19
推 Jeff1989 : 只不過沒有然後了 10/09 18:21
推 nanpolend : 其實以色列可能知情故意放然後再大開殺戒 10/09 18:23
推 MKIIjack : 陰謀論這樣推其實也通，只是真相永遠埋在土裡了 10/09 18:36
推 vicklin : 自殺攻擊一波流正常國家不會用 10/09 19:17
→ DorkKnight : 因為哈瑪斯不是想要透過軍事達成目標 10/09 20:40
推 warchiefdodo: 哈馬斯打爆了六量梅卡瓦，怎麼被這邊的人講的一無事 10/09 21:22
→ warchiefdodo: 處只打平民？然後以色列情報局能力世界前幾，哈瑪斯 10/09 21:22
→ warchiefdodo: 幾千土炮火箭盡然躲過以色列法眼，不覺得很扯嗎？而 10/09 21:22
→ warchiefdodo: 且美國也沒發現（沒撤僑） 10/09 21:22
推 something320: 以色列不只是情報失誤 軍事也失誤啊 一群輕裝步兵 10/09 21:23
→ something320: 大搖大擺正面攻陷軍事據點 駐軍毫無反擊 整個營區 10/09 21:23
→ something320: 好像沒人在一樣= = 10/09 21:23
→ something320: 就算是節慶也太誇張 哪有連軍隊都一起鬆懈的 還是 10/09 21:26
→ something320: 在這種三天兩頭衝突的地方 10/09 21:26
→ john0302 : 邊界都有兵力駐守，但不多。被哈瑪士小火車 以人海 10/09 21:40
→ john0302 : 戰術 車過邊界。 10/09 21:40
→ john0302 : 邊界駐守兵 第一瞬間 就都被擊斃了。 10/09 21:41
推 something320: 看Reddit 上有人說以軍慣例是過節時讓現役放假換教 10/09 22:04
→ something320: 召的後備役駐防邊界 不知是不是真的 感覺有點不可 10/09 22:04
→ something320: 思議的作法 10/09 22:04