※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681780514.A.3B5.html
推 s8626460 : 現在美國海軍航空系統司令部代表台灣簽下合約? 04/18 09:29
推 isco : 反正都會購買，所以就拆單呀，降低能見度….最後都 04/18 09:29
→ isco : 一起到貨 04/18 09:29
→ s8626460 : 這操作是為何? 04/18 09:30
→ s8626460 : 台灣付錢,貨放在美方嗎? 04/18 09:31
→ geordie : https://bit.ly/41tc7cg 04/18 09:32
→ geordie : 台美合作吧，我猜 04/18 09:32
推 BIGLYNCH : usn代台簽約又不含載台，那是代客發射的意思嗎？ 04/18 09:41
→ kaiyokemp : 國防部的合約內容都是這樣，本來就是美國政府去跟 04/18 09:43
→ kaiyokemp : 廠商簽約，只是這次合約沒指名要給哪國，交貨給台 04/18 09:43
→ kaiyokemp : 灣前會是美方財產，除非商售才是我們去跟廠商簽約 04/18 09:43
→ kaiyokemp : 都有411個發射箱了，怎麼會沒載台，至於代客發射的 04/18 09:49
→ kaiyokemp : 話，反正到時候台灣本身有空射潛射海基陸基魚叉， 04/18 09:49
→ kaiyokemp : 要代客發射當然更方便，都說是台灣射的就好XD 04/18 09:49
推 s8626460 : 原來如此,感謝分享 04/18 09:50
推 PePePeace : FMS 政府對政府 所以由美國去跟廠商下單 04/18 09:51
推 a186361 : 台灣不會也不能自己去找美國軍火商下單啊 04/18 09:52
推 jess730612 : FMS海外軍售是美國聯邦直接代為採購承擔最終合約 04/18 09:52
→ a186361 : 各國買美國軍火都得透過美國政府 04/18 09:53
→ PePePeace : 可以啊 DCS 04/18 09:54
推 jess730612 : DCS商售是美國聯邦批准締約國向美國軍工廠下單 04/18 09:54
推 chyx741021 : 本來就是美國海軍跟廠商簽約、再提供給軍售國 04/18 09:55
→ jess730612 : 台灣採購兩套Mk41 VLS 就是採用商售模式 04/18 09:55
→ asmp : 利用商購程序救能直接和軍火商採購，塔江艦的方陣快 04/18 09:55
→ asmp : 砲就是這麼來的。 04/18 09:55
→ chyx741021 : 雷達和發射車應該是另外簽約吧，這個是飛彈和發射 04/18 09:56
→ chyx741021 : 箱的合約 04/18 09:56
推 linbryan : 真的還有人想帶歪風向.向美國軍購一律得經由美國政 04/18 09:58
→ linbryan : 府購買竟然不知 04/18 09:58
推 NexusPrime : 越多越好，面對中共的威脅要更多反制手段 04/18 09:58
→ acceler1220 : 美軍購不就是美國代購? 04/18 10:00
推 jess730612 : FMS美國聯邦負責合約到底 甚至運送面交都是美國聯邦 04/18 10:00
→ jess730612 : DCS商售美國聯邦批准後就不管你了 那是你跟廠商的事 04/18 10:00
推 a36464 : 美國軍購法案有規定，美國政府本身不得在對外國軍售 04/18 10:01
→ a36464 : 中賺錢或貼錢，所以對外軍售都是美國政府先向軍火商 04/18 10:02
→ a36464 : 下單再賣給外國，可以讓軍火商有合理利潤，也不會讓 04/18 10:02
→ a36464 : 外國變冤大頭。 04/18 10:02
→ a36464 : 就是樓上提到的FMS 04/18 10:02
→ geordie : 所以美國政府是處理合約部分，生產跟製造和出貨是 04/18 10:03
→ geordie : 廠商負責那樣？ 04/18 10:03
→ kaiyokemp : 彭博的標題有點誤導，現在已經有台灣媒體以為台灣 04/18 10:04
→ kaiyokemp : 又買了四百枚魚叉，其實是完成2020軍售的簽約而已 04/18 10:04
推 jess730612 : 請回憶F-16怎麼交機的 派飛行員面交到台灣點交簽收 04/18 10:06
→ jess730612 : 飛到台灣在台灣空軍沒簽下字前都是屬於美國聯邦財產 04/18 10:06
推 Wooctor : 這是把沙烏地阿拉伯的單半途攔截了嗎 04/18 10:06
推 MilkTeaMan : 開戰時代客發射就好 04/18 10:06
→ geordie : 只要美國政府完成飛彈軍售合約，台灣又有授權生產 04/18 10:13
→ geordie : 廠，美國就可以加速交貨給國軍嗎？ 04/18 10:13
推 kuroro94 : 買飛彈，開通訊，等方位座標 04/18 10:14
推 jess730612 : 有這個可能性授權工合台灣以前很多前例 但進度不明 04/18 10:15
→ Hazelburn : 400枚打的完嗎 船艦不是T72洗一下修一下就能復活耶 04/18 10:16
推 b325019 : 沒人在嫌少的吧w 04/18 10:18
推 AfterDark : 多比不夠好阿 04/18 10:18
→ AfterDark : 不然你就要變成另類烏克蘭了 打到砲彈缺乏對防守方 04/18 10:19
→ AfterDark : 肯定很痛苦 04/18 10:19
推 acceler1220 : 船艦也可以防空攔截導彈阿 04/18 10:19
推 Hazelburn : 也是啦 我是說 這個數量是不是幾乎當無限彈藥打了 04/18 10:22
推 b325019 : 真的開打一定還是射光補貨 04/18 10:24
→ moonrain : 不是 這數量其實也還不太夠 一艘防空艦就能中和很多 04/18 10:25
推 cloudfour : 反正就先買了，戰時所有出現在台海附近的魚叉統統 04/18 10:26
→ cloudfour : 當台灣的，不管誰打的 04/18 10:26
推 chi17 : 國中課程納入英聽座標列為必考 04/18 10:26
→ kaiyokemp : 沒無限，買一百套四百枚，剛好一台四枚射完沒備彈 04/18 10:26
推 b325019 : 反正射了八百發出去也都是台灣的 04/18 10:27
→ kaiyokemp : 重點在有載台，這樣即便射完也會有五分錢幫忙補充 04/18 10:27
推 laeva75 : 對方船開出來前也會盡可能獵殺削減這些反艦飛彈載 04/18 10:29
→ laeva75 : 台 04/18 10:29
推 jess730612 : 美國聯邦代為採購載台簽約下去 我至少安心一半了 04/18 10:30
→ jess730612 : 也就幾個月前資訊不明 板眾質疑波音連圖紙都沒有 04/18 10:30
推 Hazelburn : 看完解釋比想像中的少 不過至少安一個心 04/18 10:34
→ kaiyokemp : 載台越快交貨越好，空車都沒關係，人員先訓練上手 04/18 10:34
推 chyx741021 : 重點是載台100輛、雷達25套 04/18 10:34
推 b325019 : 彈藥真的打起來都是小事田裡自己會長出來 04/18 10:35
→ chyx741021 : 載台系統目前是預定2024開始交付、飛彈則是2025 04/18 10:35
→ b325019 : 載具先拿到練熟才是真的 04/18 10:37
推 jess730612 : 最初建案沒有雷達車 最後每個小分隊還配一部雷達車 04/18 10:37
→ jess730612 : 整個案子野心越來越大 美方希望小分隊也能獨立目獲 04/18 10:37
→ jess730612 : 錢錢才會一直往上堆 04/18 10:38
→ kaiyokemp : 等於每四台就配一套雷達車，就是一個獨立作戰單位 04/18 10:41
→ kaiyokemp : 在台灣各地躲得好好的 04/18 10:42
推 DPP48 : 有確定型號嗎，之前看有三個版本 04/18 10:42
→ fantasyhorse: 原來現在才簽約 04/18 10:45
→ kaiyokemp : 型號RGM-84L-4 Harpoon Block II Update (HIIU) 04/18 10:48
→ rommel1990 : 問題是什麼時候能交貨 04/18 10:48
→ fantasyhorse: 內容寫沒雷達,推文有，那到底是有沒有雷達 04/18 10:48
→ kaiyokemp : 一開始批准的軍售內容有雷達，目前簽約的內容沒有 04/18 10:50
推 jess730612 : 岸至魚叉全案有雷達車 載台飛彈跟波音簽約 04/18 10:50
→ jess730612 : 我大膽猜測雷達車不是波音的產品這樣想就比較合理 04/18 10:50
推 DPP48 : 謝謝，看到了，所以是一般型不是增程型 04/18 10:52
→ kaiyokemp : 雷達優先度應該沒那麼高，載台飛彈先來比較重要 04/18 10:53
推 jess730612 : 雷達車只是多一個反艦小分隊獨立目獲手段 04/18 10:55
推 jess730612 : 最原始魚叉建案是要加入戰情聯合發射飽和攻擊的戰術 04/18 10:57
→ jess730612 : 配雷達車獨立目獲 讓岸置魚叉又多了獨立作戰能力 04/18 10:57
→ jess730612 : 或許設定稀疏突防RCS不明顯的登陸載具靠岸也能擊殺 04/18 11:00
推 ayau : https://reurl.cc/gZoWAQ 04/18 11:12
推 ayau : 這項軍購案，彭博訪談眾議員John Garamendi的報導 04/18 11:14
推 chyx741021 : 雷達車應該是和發射車另外簽約吧，這個合約只有提 04/18 11:18
→ chyx741021 : 到411個發射箱，沒有提到發射車 04/18 11:18
推 ayau : 五角大廈還不願意揭露細節,但美國防部發言人有提到 04/18 11:21
→ ayau : 會持續性努力及時提供台灣防備軍力，抵禦中國威脅 04/18 11:22
推 ayau : 美國時間周二 美國國會會有聽證會討論這項軍售案 04/18 11:24
推 iqeqicq : 第一次聽到反艦飛彈只求打殘敵艦 04/18 11:25
→ iqeqicq : 剩下就由空投JDAM解決 04/18 11:25
→ jamie81416 : 魚叉的設計理念就是你說的啊….. 04/18 11:29
推 a186361 : 我記得魚叉本來就只求打殘 04/18 11:31
→ kaiyokemp : 2021簽約先期工程https://i.imgur.com/Z4xBSab.png 04/18 11:32
推 h311013 : 代射魚叉 反正你們也看不出來 04/18 11:32
推 millylu0711 : 趕快交貨才是真的，簽約交貨慢.... 04/18 11:33
推 jamie81416 : 魚叉的穿甲引爆功能是後來才加上去。裝藥量和初始 04/18 11:33
→ jamie81416 : 的空爆模式本就是針對船偵蒐系統，而不是打沉 04/18 11:33
→ kaiyokemp : 魚叉還有岸際目標壓制模式 https://bit.ly/3L7VDAL 04/18 11:35
推 jess730612 : @chyx741021 五角大樓公告有提到載台 04/18 11:36
→ jess730612 : weapon station support equipment 武器站支持設備 04/18 11:36
→ jess730612 : 只有彈藥就不需要這項了 發射裝置顯控台設備 04/18 11:36
→ jess730612 : 只是沒有寫明載具是那種車型罷了 04/18 11:36
→ iqeqicq : 在此之前，我以為反艦飛彈就是追求一擊必殺 04/18 12:26
→ iqeqicq : 例如飛魚飛彈，一發就送雪菲爾號見海龍王 04/18 12:26
→ iqeqicq : 俄系反艦飛彈做這麼大一顆也是追求一擊必殺敵艦 04/18 12:27
→ iqeqicq : 美國派里級巡防艦也差點被伊拉克飛魚飛彈一發入魂 04/18 12:28
推 jimmy8019 : 現代軍艦戰損做得好，其實沒那麼容易沉沒，因此打 04/18 12:29
→ jimmy8019 : 殘讓敵艦無法參與任務，就算完成反艦飛彈的任務了 04/18 12:29
→ jimmy8019 : 。 04/18 12:29
推 jess730612 : 一擊必殺是俄式思惟 本板隼教官分享訓練課目 04/18 12:32
→ jess730612 : 攻擊戰術還分多種選項 在合成孔徑成像下指定區域 04/18 12:32
推 chyx741021 : 像莫斯科號那種被兩枚海王星（裝藥量大概魚叉一半 04/18 12:32
→ chyx741021 : 而已吧？）擊沈實在是很特別的戰例， 04/18 12:32
推 acceler1220 : 所以怎麼會覺得太多呢 真的開戰後面加兩個0還差不多 04/18 12:37
推 roseritter : 區域防空艦 失能或退出戰場後 剩下都小菜 04/18 12:42
推 jess730612 : 隼教官分享前我也是懵懵懂懂的 04/18 12:47
→ jess730612 : 才知道魚叉攻擊水線 艦橋 動力是可以選擇指定的 04/18 12:48
→ iio : @iqeq 你不知道美國的反艦作戰從來不要求一擊必殺? 04/18 13:14
→ iio : 美國反艦作戰的標準流程從來都是先讓艦隊區域防空失 04/18 13:14
→ iio : 能 接下來就是鐵炸彈的天下 04/18 13:15
→ iio : 美系反艦飛彈裝藥量都不大 也不講求速度 04/18 13:16
推 sandyfanss : 雷達不用那麼多吧，開機反而曝露陣地位置 04/18 13:17
→ iio : 美國對反艦飛彈的任務要求是讓敵方艦艇失能就好 04/18 13:17
推 fago : 先買吧 局勢不穩 有備無患 最怕什麼都沒做 04/18 13:17
推 frozenmoon : 外媒指台美簽訂400枚魚叉飛彈合約 國防部：按節點 04/18 13:18
→ frozenmoon : 執行 https://bit.ly/3GQhJFk 04/18 13:18
→ iio : KH-22彈頭能有多大顆?大得過四顆MK-84嗎? 04/18 13:18
→ iio : 中文資訊常常有喜歡過度吹捧蘇聯反艦體系的毛病 04/18 13:23
→ iio : 常常看到什麼飽和攻擊一擊必殺彈頭多大顆之類的 04/18 13:24
→ iio : 但美國海軍的反艦體系才是最凶狠的 04/18 13:24
推 jess730612 : 俄毛反艦載台因為摸不到帝國海軍航艦射程內 04/18 13:29
→ jess730612 : 劍走偏鋒加大加粗加燃料加射程加大彈頭癡心一擊必殺 04/18 13:29
→ jess730612 : 可是這也造成俄毛反艦RCS IR 特徵也是無比巨大明顯 04/18 13:30
→ jess730612 : 美帝看了都覺得好笑 04/18 13:30
推 momentfun : 雷達偵蒐情報最希望是由美方直接提供，我方負責發射 04/18 13:59
→ iqeqicq : 說到這個，蘇聯比較少部署岸置反艦飛彈 04/18 14:13
→ iqeqicq : 反而依賴長程戰略轟炸機攜帶反艦飛彈 04/18 14:14
→ iqeqicq : 蘇聯也有反艦特化的奧斯卡級巡弋飛彈潛艦 04/18 14:15
推 jess730612 : 鵝長程戰略轟炸機不只當載台 還需要神風特攻當前觀 04/18 14:45
→ jess730612 : 前觀被打死了還需要後面不斷補上 當反艦中途修正 04/18 14:45
→ jess730612 : 俄毛這套擊殺鏈非常脆弱不可靠 現今看來非常兒戲 04/18 14:46
→ haopig : 這種飛彈越多越好，最好能再多買幾批 04/18 14:48
推 Eugeneptt : 推 04/18 16:01