※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1630207628.A.C9E.html
推 rommel1 : 講到徵兵一堆人就說是步槍兵 沒用 08/29 11:29
推 rockocean : 二戰德國1944生產了3.6萬架戰機 但是沒有足夠及訓練 08/29 11:35
→ rockocean : 有素的飛官 造再多架飛機也是無法發揮戰力 08/29 11:36
推 rommel1 : 德國是沒油 08/29 11:36
→ rommel1 : 恢復徵兵 役期改成4年 全部分發給海空軍算了 08/29 11:38
推 mukuro : 終究要恢復徵兵制的吧 08/29 11:38
→ kuma660224 : 那是刻意扣除受訓的 08/29 11:39
→ kuma660224 : 與扣完聘僱的的滿編員額 限額18.8萬 08/29 11:41
→ kuma660224 : 再乘以9成編現比=16.9萬 08/29 11:41
→ kuma660224 : 編制不變的話 不是募兵也要扣那些 08/29 11:41
→ kuma660224 : 不會變成不受訓不傷病住院不聘僱文職 08/29 11:42
→ kuma660224 : 那些扣掉的也仍是軍人 08/29 11:42
→ kuma660224 : 18.8x0.9的16.9意思是承平時的基本需求 08/29 11:45
→ kuma660224 : 跟戰時人力其實沒有直接關係 08/29 11:46
→ kuma660224 : 除非軍方完全忘記戰前要管休停訓與動員 08/29 11:47
推 airforce1101: 把薪水提高，就能招到想要的人了 08/29 11:47
→ airforce1101: 還是錢的問題 08/29 11:47
推 imruck : 這是陸軍 海空軍是否也會遇到這種問題 08/29 11:48
推 peter080808 : 徵兵制怎麼可能都是步槍兵 08/29 11:53
→ imruck : 好像每次出來吵的都是陸軍將領 為什麼海空軍不吵? 08/29 11:53
→ peter080808 : 會講一年兵役的是步槍兵都是免役和替代役嗎 08/29 11:53
→ moeliliacg : 因為海空軍更早就轉型成以志願役為主的軍種了啊 08/29 11:54
→ peter080808 : 一年兵完整訓練決定能熟練主戰裝備 08/29 11:54
→ moeliliacg : 你不可能期望一年兵會開F-16打AIM-120 然後玩+9/-3 08/29 11:55
→ kuma660224 : 因為海空軍志願役編現比一直高於陸軍 08/29 11:55
→ dreeee : 前10個月訓練 2個月測考驗收 再退伍 沒問題的 08/29 11:56
推 senby : 編現比不足不是早就存在的問題嗎？十多年前當兵時， 08/29 11:56
→ senby : 在駐地連上人數永遠只有滿編的七成，都是到要下基地 08/29 11:56
→ senby : 時才會補到接近滿編。 08/29 11:56
推 peter080808 : 開F-16當然不可能啊 但至少我悍馬車會開 刺針飛彈 08/29 11:56
→ peter080808 : 會操作 08/29 11:56
→ imruck : 說實在的 真的情勢緊張 開始動員到打登陸戰 08/29 11:57
→ imruck : 時間至少也會有個半年吧 陸軍東西有難到半年學不會? 08/29 11:58
→ moeliliacg : 問題不在於學不學得會的問題 而是在裝備數量的問題 08/29 12:00
推 peter080808 : 四月兵 就算2月新訓+2月校訓 沒基地沒專精能練到 08/29 12:01
→ peter080808 : 三小？ 08/29 12:01
→ moeliliacg : M-1就那108輛 黑鷹5X架 阿帕契29架 08/29 12:01
推 Schottky : 又是黃柏彰在發出口轉內銷的假外媒新聞 08/29 12:02
→ moeliliacg : 其他各類主戰裝備數量也就在那裏 光是現役部隊都分 08/29 12:02
→ peter080808 : 屁啦 裝備不夠 裝備多到要藏了好嗎 08/29 12:02
→ moeliliacg : 不夠了 你把規模繼續擴大 那多出來的當然是只能當 08/29 12:03
→ Schottky : 還有帕拉丁40門 08/29 12:03
→ moeliliacg : 步槍兵 08/29 12:03
→ moeliliacg : 近幾年來軍購數量都是公開透明的 國產雲豹的數量也 08/29 12:04
→ kuma660224 : 其實新聞是把目標值搞錯意義 08/29 12:04
→ kuma660224 : 國軍一直都把平時18.8萬的9成當目標 08/29 12:04
→ kuma660224 : 18.8萬是21.5萬扣除送訓住院聘僱等 08/29 12:04
→ peter080808 : 除了M1 黑鷹外 其他裝甲車 火砲 防空飛彈 50機槍 08/29 12:04
→ peter080808 : 是不是通通不用人操作啊 08/29 12:04
→ moeliliacg : 都查的到的 能裝備多少部隊不用猜 數據就在那裏 08/29 12:04
→ kuma660224 : 無論徵募並行或純募兵，目標不會變 08/29 12:04
推 imruck : 直升機我不敢講 我們兩三千萬的儀器也只受訓半個月 08/29 12:05
→ kuma660224 : 該送訓或傷病住院或聘僱的也不變 08/29 12:05
→ kuma660224 : 所以無論怎麼改 平時目標值就16.9萬 08/29 12:05
→ kuma660224 : 這其實跟徵募關係不大 08/29 12:06
推 peter080808 : 當初我在外島當兵的時候 可是一堆20機砲多到不夠 08/29 12:06
→ peter080808 : 人手操作 08/29 12:06
→ kuma660224 : 除非你要平時要擴軍 但海空軍擴不了 08/29 12:06
→ kuma660224 : 除非是擴大陸軍 08/29 12:06
→ kuma660224 : 但那樣又排擠海空軍資源 08/29 12:07
→ peter080808 : 連個據點戰備人手都不夠要廢除 那還是後期義務役 08/29 12:08
→ peter080808 : 的時候 現在應該據點通通被廢了吧 08/29 12:08
→ kuma660224 : 無論什麼役 外島更早就裁軍 08/29 12:10
→ kuma660224 : 這30年兩岸實力差距大到無法幫外島張傘了 08/29 12:11
推 rommel1 : 搞義務役時國軍還有40萬人 現在只剩這些 08/29 12:12
→ kuma660224 : 有限防禦 不是力求堆人力阻止上岸 08/29 12:13
→ kuma660224 : 因為擺多少都已阻止不了外島被奪 08/29 12:13
推 peter080808 : 台灣一樣啦 是當戰爭靠M1 阿帕契打就行了？ 08/29 12:13
推 mukuro : 澎湖也是嗎 08/29 12:14
→ mukuro : PLA有沒有可能先搶澎湖 08/29 12:14
→ kuma660224 : 外島幾乎什麼都沒 降低打它的必要性 08/29 12:14
→ kuma660224 : 澎湖有天弓有海峰且本島火力能覆蓋它 08/29 12:15
→ peter080808 : 打到M1要出動 沒人幫你防空 還不是被對岸直10直九 08/29 12:15
→ peter080808 : 爽爽開罐 08/29 12:15
→ kuma660224 : 雄三誤射就暗示全島不出港也能支援澎湖 08/29 12:16
→ kuma660224 : 台灣本土最不缺就是區域防空飛彈 08/29 12:16
推 rommel1 : 有天弓.愛國者.鷹式.天兵.復仇者.陸射箭二.刺針~~ 08/29 12:17
→ imruck : 我無法理解 動員到需要陸軍 少說也有幾個月吧 08/29 12:17
→ kuma660224 : 什麼叫作沒人幫你防空 08/29 12:17
→ imruck : 需要的時候再把人補滿 平時把錢省下來給海空軍 08/29 12:17
→ kuma660224 : 直10不適合在無地形掩護下跨海 08/29 12:17
→ imruck : 為什麼陸軍平時要滿人力阿 我真的不太懂 08/29 12:18
→ kuma660224 : 你以為那是匿蹤卡曼契唷 08/29 12:18
→ kuma660224 : 兩伊戰爭伊拉克試過大致掌握空優時 08/29 12:19
→ kuma660224 : 用直升機運兵越過平坦沙漠地形 08/29 12:19
→ kuma660224 : 然後被伊朗前置部署鷹式幾乎全殲.... 08/29 12:19
→ kuma660224 : 現代直升機的類匿蹤，是靠地形地物掩護 08/29 12:20
推 peter080808 : K大你講都都很美好 但現實是野戰單位永遠編不滿在 08/29 12:20
→ peter080808 : 缺人的情況 08/29 12:20
→ kuma660224 : 但在平坦地形 低速目標就被獵火雞 08/29 12:20
→ kuma660224 : 現實是現在就是承平時啊...對岸不敢動 08/29 12:21
→ imruck : 所以為什麼平時要滿員 動員補充不行嗎 why 08/29 12:21
→ kuma660224 : 你幹嘛管休停訓動員湊滿甚至擴編 08/29 12:21
→ kuma660224 : 平時是持續有人送訓 不算戰備人力 08/29 12:22
→ kuma660224 : 該放假也要放假 不會為了有人就不放假 08/29 12:23
→ kuma660224 : 就像疫情前你沒事會動員防疫物資國家隊嗎 08/29 12:24
→ kuma660224 : 但出事時會蠢到以為仍像平時不管事？ 08/29 12:24
→ imruck : 如果是為了部隊磨合也很奇怪 外面公司磨合超過1個月 08/29 12:25
→ imruck : 主管不走路才奇怪 國軍的磨合需要更久嗎 為什麼 08/29 12:25
→ kuma660224 : 教召就已年年找人複訓熟悉了 08/29 12:26
推 Morisato : 徵兵時代，基層部隊也只有在專精基地時會接近滿編 08/29 12:28
推 ARCHER2234 : 至少先恢復十個月啊 08/29 12:43
→ sdiaa : 現在一年20萬人口10萬男性 都當兩年也填不滿... 08/29 12:52
推 niceyeh : 服役時間太短了啊 08/29 12:57
推 peterlee97 : 沒當兵的又在亂扯了 受訓依舊視為編現人力好嗎？ 08/29 13:29
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/6kyYjgP.jpg 08/29 13:30
→ peterlee97 : 募兵信徒為了護航募兵還能掰說16萬就好 明明國防部 08/29 13:31
→ peterlee97 : 之前說最低需求是18萬 現在在16萬而已 叫做夠？ 08/29 13:31
→ peterlee97 : 還有說開戰到登陸陸軍有半年可以訓練 開戰台灣到處 08/29 13:32
→ peterlee97 : 都可能被嚕的狀態 連動員集結都麻煩 請問怎麼訓練？ 08/29 13:32
推 peterlee97 : 陸軍現在要補滿人是因為現在是募兵 你現在不補滿人 08/29 13:34
→ peterlee97 : 備戰的模糊狀態你要怎麼快速拉高變現比？ 08/29 13:34
→ peterlee97 : 還有說海空軍不唉缺人的 08/29 13:34
推 bobbytsi : 現代戰爭打的是高科技，是後勤，這些都是需要龐大 08/29 13:34
→ bobbytsi : 資金的，犧牲一兩年的時間換更多步槍兵不如讓這些 08/29 13:34
→ bobbytsi : 人回歸社會從事生產，這些都是新鮮的肝呀！至於我 08/29 13:34
→ bobbytsi : 們的海空軍及機械化部隊有缺人那麼嚴重嗎？我不這 08/29 13:34
→ bobbytsi : 麼認為 08/29 13:34
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/g2Qt36y.jpg 不知道這個是？ 08/29 13:36
→ peterlee97 : 不是海空軍不唉 是他沒有陸軍缺人缺到快瘋掉 08/29 13:36
推 peter080808 : 後勤就是人力在撐 便宜大量高學歷人力=徵兵制 08/29 13:37
推 peterlee97 : 現代戰爭打高科技 請問美國陸軍為何還有百萬？ 會 08/29 13:38
→ peterlee97 : 講海空軍跟機械化不缺人 真是不食人間煙火沒當兵才 08/29 13:38
→ peterlee97 : 會說的笑話 大概連一日甲兵終身甲賽都不知道 呵呵 08/29 13:38
推 peter080808 : 又來了 義務役=步槍兵的到底有沒有服過兵役啊 08/29 13:39
推 peterlee97 : 現在是連後勤人力都可悲都不行 極限砍人的狀態 開 08/29 13:40
→ peterlee97 : 戰的時候這個巨大的統計學管理學累積起來的東西要 08/29 13:40
→ peterlee97 : 怎麼快速擴充供應動員與民間需求 把戰爭機器整備完 08/29 13:40
→ peterlee97 : 成 是不是完全沒有思考過？ 08/29 13:40
→ peter080808 : 義務役送去校訓後 幾千萬的裝備還不是一樣操作 是 08/29 13:41
→ peter080808 : 只有志願役腦袋比較好才學得會嗎？ 08/29 13:41
推 peterlee97 : 就算不說美國啦 我講英國就好 英國為什麼現在兵力 08/29 13:43
→ peterlee97 : 員額還23萬？ 老英還沒有巨大且明確的敵人呢 08/29 13:43
推 peter080808 : 一邊哭國軍窮 一邊便宜人力不用 哪招啊 08/29 13:44
→ peterlee97 : 現在台灣的兵力規模與制度就是為政治的目的而砍造 08/29 13:45
→ peterlee97 : 成這樣數量太少同時又因為募兵制缺額嚴重 然後一堆 08/29 13:45
→ peterlee97 : 在哪護航這樣很好很好？ 08/29 13:45
→ moeliliacg : #1W-c-_XV 還在那邊美國陸軍百萬 上次就被我打臉過 08/29 13:47
→ moeliliacg : 了 還學不會教訓 08/29 13:47
→ moeliliacg : 美國陸軍實際不到50萬人 剩下那些是30多萬國民警衛 08/29 13:47
→ moeliliacg : 隊跟18萬預備役 08/29 13:48
→ moeliliacg : 另外按照美軍的比例縮小回台灣軍力規模 08/29 13:48
→ moeliliacg : 陸軍所佔的比例是一樣的 08/29 13:48
→ moeliliacg : 美軍陸軍規模那麼大是因為總體兵力大的關係 08/29 13:48
推 peter080808 : 問題台灣沒有國民兵啊 08/29 13:49
→ moeliliacg : 你知道就算照他的講法 美軍百萬陸軍好了 08/29 13:50
→ moeliliacg : 校正回歸成台灣的軍力規模 除10會得到什麼結果嗎 08/29 13:51
→ moeliliacg : 10萬 3.3萬 3.3萬 1.8萬 08/29 13:51
→ moeliliacg : 跟實際上台灣各軍種的員額是高度相似的 08/29 13:51
→ peter080808 : 國民兵幹的工作 我們陸軍還不是通通包了 國民兵甚 08/29 13:51
→ peter080808 : 至還駐紮過伊拉克呢 08/29 13:51
→ moeliliacg : 陸軍 空軍 海軍 海陸 08/29 13:51
→ moeliliacg : 美軍跟台灣軍隊陸軍比例根本差不到幾個百分點 08/29 13:52
→ moeliliacg : 喊成美國百萬陸軍 說的好像美國大陸權國 然後台灣 08/29 13:52
→ moeliliacg : 把陸軍砍光一樣 實際上比例根本就是類似的 08/29 13:53
推 peter080808 : 拿台灣當類比根本幹話 如果美國和中國俄羅斯距離 08/29 13:56
→ peter080808 : 只有100公里 我跟你保證美國絕對恢復徵兵制 08/29 13:56
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/Ljz3LjH.jpg 但是不是還是美 08/29 13:56
→ peterlee97 : 國陸軍？ 08/29 13:56
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/YPUprfI.jpg 08/29 13:57
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/aRnlM7U.jpg 這些預備役算進去 08/29 13:57
→ peterlee97 : 比例不是一模一樣？ 08/29 13:57
推 a186361 : 那請問台灣有1000萬平方公里的國土要守嗎 08/29 13:58
→ peterlee97 : 阿不是說高科技？ 那這樣陸軍維持那麼多幹嘛？ 靠 08/29 13:58
→ peterlee97 : 海陸跟海空軍嚕就好不是嗎？ 08/29 13:58
推 verdandy : 美國距離俄羅斯最短不到10公里 08/29 13:59
推 peterlee97 : 所以請問台灣的敵人很小嗎？ 新加坡面積728平方公 08/29 13:59
→ peterlee97 : 里 幹嘛要7萬兵力阿？ 08/29 13:59
推 a186361 : 新加坡跟馬來西亞中間有台灣海峽嗎 08/29 14:00
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/0YYkdkh.jpg 陸軍那張圖放錯 08/29 14:00
推 peterlee97 : 新加坡與大馬沒有海峽？ 你要不要回去再讀一下地理 08/29 14:02
→ peterlee97 : ？ 08/29 14:02
推 imruck : 動員是在開戰前吧? 開戰就不能訓練 不懂 中共飛彈 08/29 14:02
→ imruck : 就我所知應該沒多到什麼都能打吧 為什麼不能訓練? 08/29 14:03
→ peterlee97 : 而且大馬現役也才11萬 請問星國7萬是要打下大馬嗎？ 08/29 14:03
→ moeliliacg : 有人是不是忘記美軍過去幾十年跟蘇聯的距離是0? 08/29 14:03
→ moeliliacg : 連100公里都沒有 08/29 14:04
→ moeliliacg : 是當美軍不用在蘇聯應扛鋼鐵洪流嗎? 08/29 14:04
→ peterlee97 : 動員在開戰前 請問要什麼時後動員？ 我最愛說飛彈危 08/29 14:04
→ peterlee97 : 機了 請問飛彈危機那麼緊繃 動員令下了嗎？ 如果我 08/29 14:04
→ peterlee97 : 沒有記錯上一次動員令下達是823 08/29 14:04
→ peterlee97 : 所以是不是有人忘記現在蘇聯已經崩潰30年了？ 德國 08/29 14:05
→ peterlee97 : 已經裁軍裁到快爛了？ 08/29 14:05
→ moeliliacg : 另外美國海陸還是包含航空隊的人數的 台灣海陸基本 08/29 14:05
推 a186361 : 哇，那個蓋一條橋就到的地方你拿來跟台灣海峽比 08/29 14:05
→ moeliliacg : 上是純陸軍的 08/29 14:05
→ peter080808 : 距離是0的德軍是義務役啊 08/29 14:06
→ a186361 : 你從金門蓋個橋到澎湖試試看 08/29 14:06
→ moeliliacg : 美軍的比例就跟台灣相仿啊 這是事實 有啥好解釋的呢 08/29 14:06
→ moeliliacg : 你當駐歐美軍都假的嗎? 08/29 14:06
→ imruck : 飛彈危機沒動員不是因為有情報嗎 和美國介入不是嗎 08/29 14:07
推 patrickleeee: 不要再講96了好嗎 之前都說過了 08/29 14:07
推 peterlee97 : 一邊動員一邊訓練 要玩金馬自衛隊那種模式？ 本島 08/29 14:08
→ peterlee97 : 有那麼多地下掩體可以掩蔽與訓練？ 然後以為開戰只 08/29 14:08
→ peterlee97 : 有飛彈會突防？ 匪共的火箭隊？ 都不會有偶爾衝破 08/29 14:08
→ peterlee97 : 防線的戰機？ 08/29 14:08
→ peterlee97 : 飛彈危機那個是後見之明 前線哪裡知道？ 如果真的 08/29 14:09
→ peterlee97 : 那麼還好包準他不會打 幹嘛加強教召跟快速把全國部 08/29 14:09
→ peterlee97 : 隊編實率從五成拉到滿編？ 08/29 14:09
→ imruck : 所以還是可以訓練阿 就成本考量 陸軍不滿編很合理阿 08/29 14:11
→ patrickleeee: 他們演習規模就只夠拿小島 所以外島狀況升高 本島沒 08/29 14:11
推 peterlee97 : 陸軍不滿編那是在義務役的時候還可以 現在志願役 08/29 14:11
→ peterlee97 : 什麼時後可以下達編實動員？ 08/29 14:11
→ patrickleeee: 那麼高 不是很正常嗎 而且你動員一堆沒辦法登島的人 08/29 14:12
→ patrickleeee: 有用嗎 08/29 14:12
→ peterlee97 : 現在我們的狀況 最近只能拿96來探討 不然要拿823嗎 08/29 14:12
→ imruck : 軍隊不是生產單位和平只會花錢 合理分配人力正常吧? 08/29 14:13
→ patrickleeee: 實際上就是他們當時演習軍力只夠登外島 所以外島 跟 08/29 14:13
推 a186361 : 加強教召那不就是動員預備役了嗎，你一下子說有動 08/29 14:13
→ a186361 : 員一下子說沒動員 08/29 14:13
→ patrickleeee: 海空軍 海陸狀況上升 本島陸軍沒有動員人民 08/29 14:14
推 peterlee97 : 加強教召算是動員== 那現在國防部每個月都在動員？ 08/29 14:14
→ peterlee97 : 照你的意思 連徵調役男入營也算動員喔？ 08/29 14:14
→ imruck : 陸軍滿員當然很好 但你平時付出的成本會不會太高 08/29 14:15
推 a186361 : 還是人家發動只夠拿外島的演習，然後你就要總動員 08/29 14:15
→ peterlee97 : 軍隊平時規模小ok啊 但是現在就是小過頭搞得空軍要 08/29 14:15
→ peterlee97 : 增加聯隊還要從別的地方挖員額 而且現實是有的聯隊 08/29 14:15
→ peterlee97 : 為了這個單位還被砍人 這樣是ok的？ 08/29 14:15
→ patrickleeee: 那就是狀況等級的不同 你也可以說他是動員前一等級 08/29 14:15
→ peterlee97 : 沒有人真的要陸軍完全滿員 但是你現在是志願役狀態 08/29 14:16
→ peterlee97 : 你不把編現比拉高 請問你志願的意義在哪裏？ 08/29 14:16
→ patrickleeee: 再升高 就直接所有人留營不放回去了 08/29 14:16
→ imruck : 守護台灣最強的戰力的不是軍隊 是我們的經濟和位置 08/29 14:16
→ peterlee97 : 然後如果要說只能拿外島不需要總動員 那823的動員令 08/29 14:17
→ peterlee97 : 就是誇張囉？ 反正只需要金馬十萬大軍加海空軍尻就 08/29 14:17
→ peterlee97 : 夠了？ 08/29 14:17
→ patrickleeee: 募不到人阿 又要吵徵兵 拉長役期 這吵過多少次了 08/29 14:18
→ peterlee97 : 不要扯經濟啦 以前兩年兵的時候經濟比較差？ 韓國經 08/29 14:18
→ peterlee97 : 濟差？ 08/29 14:18
→ patrickleeee: 大家同一 你政府官員不做 跟我們人民吵有意義嗎 08/29 14:18
推 a186361 : 還是人家發動一個小演習你要直接把服役政策換成榨 08/29 14:18
→ a186361 : 乾他們，適役人口+20%，工廠產出-40%，建造速度-40% 08/29 14:18
→ patrickleeee: ^同意 08/29 14:19
→ peterlee97 : 現實是募兵不符合我們國力的狀況 我們的役男就是那 08/29 14:20
→ peterlee97 : 麼多 20年後我們能夠把每年大概20趴的役男騙進去營 08/29 14:20
→ peterlee97 : 區嗎？ 到這個時候經濟怎麼辦？ 08/29 14:20
→ peterlee97 : 小演習...飛彈危機那時候算是小演習== 08/29 14:20
→ peterlee97 : 晚點再來 講到沒電 08/29 14:20
推 patrickleeee: 狀態升高就是要進去阿 不然勒 都要滅國了 還管經濟? 08/29 14:21
推 a186361 : 請問對岸當時演習規模大到足以渡海攻台了嗎 08/29 14:21
→ patrickleeee: 一直講飛彈危機 外島怎樣 本島就是沒提高警戒阿 08/29 14:23
→ patrickleeee: 海空軍 海陸 有可能要去支援外島 拿回外島有升高 08/29 14:24
→ patrickleeee: 狀態 島內還在選舉勒 之前也有人出來說本島陸軍狀態 08/29 14:25
→ patrickleeee: 根本就跟平常沒兩樣 假照放 所以到底要討論啥? 08/29 14:25
推 OlenG : 都超多戰車無用論了還一群人老想養60萬大軍 乞丐兵 08/29 14:29
→ OlenG : 比戰車更無用 我自己經驗 受訓幾個月 回來東摸西摸 08/29 14:29
→ OlenG : 真要上了 剩沒幾月退伍 你是長官你用誰?不是用更 08/29 14:29
→ OlenG : 穩的老志願役 不然就讓役期更長的菜雞志願役練經驗 08/29 14:29
→ OlenG : 值 很現實 先進武器就是這麼少這麼貴 乞丐步槍兵就 08/29 14:29
→ OlenG : 是這麼無用 不支持增加軍費比率又整天吵要徵兵我一 08/29 14:29
→ OlenG : 率當白痴誤國 08/29 14:29
推 s605171995 : 海空軍沒缺就好 至於陸軍缺不缺 缺多少 doesn't mat 08/29 14:51
→ s605171995 : ter 08/29 14:51
→ ja23072008 : 徵兵制是用兵力塞滿全國，即使很多是輕裝部隊。要 08/29 14:55
→ ja23072008 : 轉型募兵制就要數倍於徵兵制經費，因為除了人事經費 08/29 14:55
→ ja23072008 : ，還要以火力跟反應速度填補兵力空隙，增購武器跟 08/29 14:55
→ ja23072008 : 提高維持費就免不了。現在國軍還是以徵兵制架構跟經 08/29 14:55
→ ja23072008 : 費來玩募兵制…… 08/29 14:55
→ kuma660224 : 現在沒有大量教召 還延後 因為漢光延後 08/29 14:57
→ kuma660224 : 募兵徵兵都不會增加武直戰甲火炮數量 08/29 14:57
→ kuma660224 : 現在是重裝備換裝太貴了 規模海不起來 08/29 14:59
→ kinmengon : 現在入伍的每位給台gg工程師薪水 募兵人數還不擠爆 08/29 15:42
→ kinmengon : 營區門口 08/29 15:42
→ maniac0630 : 陸軍承平時期根本不用堆那麼多人，高精良裝備操作 08/29 15:44
→ maniac0630 : 都由志願役送訓操作，目前缺最多的是會扣板機跟跳 08/29 15:44
→ maniac0630 : 砲操的猴子，當戰況艱難到需要大量陸軍出馬的時候 08/29 15:44
→ maniac0630 : 能上戰場的預備役也還是全都要上 08/29 15:44
→ maniac0630 : 陸軍人員補好補滿不會是目前最急迫的問題 08/29 15:44
→ maniac0630 : 在那邊一直韓扣人員不足憂國憂民的有志青年怎麼不加 08/29 15:44
→ maniac0630 : 入國軍行列呢？ 08/29 15:44
推 sleepcat612 : 終究要恢復徵兵+1，現在每年新成年30萬人都缺員缺成 08/29 15:48
→ sleepcat612 : 這樣，5年後每年新成年人口只剩20萬人，缺員不擴大 08/29 15:48
→ sleepcat612 : 才奇怪。 08/29 15:48
推 peter080808 : 裝備是比兵還多好嗎 是一直砍單位才讓你有裝備都 08/29 15:49
→ peter080808 : 靠志願役操作就好的錯覺 08/29 15:49
→ peter080808 : 以前我當兵的時候 20機就多到放爛了 08/29 15:51
推 ssarc : 我負責挑毛病提問題，你負責解決問題，這叫分工合 08/29 15:52
→ ssarc : 作 08/29 15:52
推 peter080808 : 如果說全靠海空決戰島外 那確實是不用這麼多兵 陸 08/29 15:56
→ peter080808 : 軍確實可廢 08/29 15:56
→ immmy : 中午看了這篇還去查了一下北歐5國、日本等兵力規模 08/29 15:58
→ peter080808 : 但買了M1又有一大票甲車 然後再說陸軍不重要不是 08/29 15:58
→ peter080808 : 自打臉嗎？ 08/29 15:58
→ immmy : 有俄羅斯在旁邊 北歐兵力加起來還不及台灣 08/29 15:59
→ immmy : 日本自衛隊25萬 但人家人口跟GDP就不要比了 08/29 16:00
推 peter080808 : 可是北歐恢復義務役了 08/29 16:00
→ immmy : 對啊!台灣沒有取消義務役 08/29 16:01
→ peter080808 : 北歐甚至連女兵都在徵召 08/29 16:02
→ peter080808 : 台灣哪來義務役 軍事訓練役從來不是義務役是要講 08/29 16:02
→ peter080808 : 幾次 08/29 16:02
→ immmy : 台灣比照辦理男女平權 這請大家多努力 08/29 16:02
→ immmy : 依照憲法、兵役法徵集 這不是義務役那是什麼? 08/29 16:04
推 peter080808 : 他們領的又不是退伍令 08/29 16:05
→ immmy : 收到除役通知了嗎? 不然政府憑啥教召社畜回去當兵 08/29 16:05
→ immmy : (好像軍官才有除役通知) 08/29 16:07
→ immmy : 現代武器威力及價格遠勝二戰韓戰，想養也養不了多少 08/29 16:13
→ immmy : 不管哪一種兵源 戰事開打你願意承受多少傷亡? 08/29 16:16
→ immmy : 久訓的陸海空精銳幾百人或千 還是焦土戰10萬上下? 08/29 16:18
推 falex : 綠營機票都訂好了，政策沒邏輯，徵兵應該是必須的而 08/29 16:27
→ falex : 且重點是便宜 08/29 16:27
→ kuma660224 : 北歐芬蘭義務役只服役155至347天 08/29 16:28
→ kuma660224 : 也就比軍訓役多幾個月而已 08/29 16:28
→ kuma660224 : 其主要戰力還是募兵志願役軍人 08/29 16:29
→ moeliliacg : 上面那個扯政治的很危險 另外之前也給過數據了 08/29 16:29
→ kuma660224 : 因為幾個月頂多就當步槍兵 08/29 16:29
→ moeliliacg : 徵兵制的人員花費跟募兵制相比只有幾個%的差距 08/29 16:30
→ moeliliacg : 沒有所謂比較便宜這回事 08/29 16:30
→ moeliliacg : #1W-c-_XV 08/29 16:32
→ moeliliacg : 同樣是這篇討論 有以前徵兵制時期的預算分配資料 08/29 16:33
→ kuma660224 : 瑞典所謂徵兵也幾個月不超過1年 08/29 16:33
→ kuma660224 : 用來擴充輔助志願役 08/29 16:33
→ moeliliacg : 不要想當然的覺得徵兵比較便宜 08/29 16:33
→ kuma660224 : 挪威所謂徵兵 其實不是為擴軍戰力 08/29 16:36
→ kuma660224 : 而是他們超重視”平權” 理論男女都當兵 08/29 16:36
→ kuma660224 : 但適齡男女大部分不用入伍 08/29 16:38
→ kuma660224 : 因為軍隊規模縮到很小 每年只徵幾千人 08/29 16:38
→ pttassassin : 還在跳針機砲太多 笑死 08/29 16:40
→ kuma660224 : 先進裝備訓練太貴 用小編制來養精銳 08/29 16:45
→ kuma660224 : 挪威喊義務是法律上的平等象徵 08/29 16:46
推 newstyle : 只能恢復徵兵制了啦 08/29 16:46
推 mmmimi11tw : 上面那個要不要說明一下綠營機票訂好要幹嘛，你在政 08/29 16:47
→ mmmimi11tw : 治推文嗎 08/29 16:47
→ kuma660224 : 實際絕大部分不強制 是真志願 08/29 16:47
→ newstyle : 兩~三年兵，才能產出資深熟練的上兵這種階級 08/29 16:48
→ newstyle : 徵募並行比較好，轉服志願役的義務役已有2~3年經驗 08/29 16:50
→ immmy : 那也得有機會下基地參加漢光演習 現實這是少數 08/29 16:50
→ newstyle : 遠比全募兵，你要花更多錢和時間養出一樣戰力的兵 08/29 16:51
→ immmy : 看這幾年演訓公開畫面 戰甲車敢進行複雜危險的動作 08/29 16:52
→ immmy : 遠比以前呆版只求安全進步太多了 08/29 16:52
→ kuma660224 : 戰甲車上街現在也是逐季演訓日常了 08/29 16:59
推 kll95 : 花越多錢買飛彈，就越來越少人當飛彈兵 08/29 17:00
推 rommel1 : 搞全募兵 總兵力就剩這樣了 08/29 17:14
→ soyghcg : 覺青不是酸人家是社會問題回收桶嗎 還要人家賣命喔 08/29 17:15
→ soyghcg : 血統不純的募兵制 08/29 17:16
推 gunng : 戰甲車上街次數增多這點不錯 08/29 17:24
→ ejsizmmy : 噗，之前才有人嘴我說兵夠了，馬上就這種新聞 08/29 17:34
推 LiNcUtT : 就錢太少,3萬多賣命當然沒啥人想幹 08/29 17:35
→ sysucc : 就沒有想要打戰的準備，真要先改義務役和戰訓方式 08/29 18:30
→ lordcolus : Paul Huang 不意外 08/29 18:41
推 andbu558 : 就徵兵制 像泰國抽籤 抽到2年 沒抽到免役 08/29 18:56
推 Noback : 這篇不是去年的嗎??? 08/29 19:00
推 rommel1 : 兵力縮減成這樣 大概希望美軍過來幫忙打了 08/29 19:35
推 Daihao : 反正美國會幫，一直擴軍浪費錢而已。 08/29 20:00
推 peterlee97 : 所以靠美國就好？ 什麼都要依靠別人 這志氣真高 08/29 20:15
→ kuma660224 : 14.x- 14.x -15.x-16.x-17.x 單位萬人 08/29 20:18
→ kuma660224 : 這是過去5年志願役人數變化 沒扣送訓 08/29 20:19
→ kuma660224 : 以及傷病之類 08/29 20:20
→ kuma660224 : 反正會吵的還是要吵 08/29 20:21
→ kuma660224 : 最早6-9年前從13-14萬一路被罵過來的 08/29 20:24
→ kuma660224 : 當年吵志願役5-6成怎麼可能有更多人 08/29 20:26
→ kuma660224 : 肯當兵的就那5成 不可能再多 08/29 20:26
→ kuma660224 : 我們要1年兵 訓完不久就退 不要4年兵 08/29 20:27
推 ten9di9 : 志願役那群8+9是能多認真抵抗也是令人懷疑啦 08/29 20:33
推 rommel1 : 不當兵的人就會認真抵抗? 08/29 20:35
→ kuma660224 : 版上飛官也是志願簽的8+9？ 08/29 20:37
推 garyisagoodb: 錢能解決所有問題，如果不能，那是你錢不夠多… 08/29 20:59
推 rommel1 : 台灣是錢有限.搞募兵.兵力太少.編現比上不去~ 08/29 21:02
推 patrickleeee: 台灣不是錢有限 只是你花請猴子的錢 就只能請到猴子 08/29 21:29
→ patrickleeee: 像美軍一樣的薪水 自然沒錢的人就會去當 08/29 21:30
→ maniac0630 : 承平國家跟藍星軍事代表國家比士兵薪餉是不是哪裡搞 08/29 22:07
→ maniac0630 : 錯了？怎不拿阿富汗或塔利班軍事人員來比？重點不是 08/29 22:07
→ maniac0630 : 錢而是環境跟心態問題 08/29 22:07
→ maniac0630 : 我沒缺那錢也是簽了啊，只不過是因為小時候被報告班 08/29 22:08
→ maniac0630 : 長荼毒而已 08/29 22:08
→ maniac0630 : 選擇退伍是大環境不一樣了，被不希望出事跟扛責的 08/29 22:13
→ maniac0630 : 高層與恐龍家長夾在中間，後面的主管也不像前面那 08/29 22:14
→ maniac0630 : 位有肩膀，不過帶了數梯下來傻的很可愛的小朋友還是 08/29 22:14
→ maniac0630 : 佔多數 08/29 22:14
→ kuma660224 : 所以樓上是某人說的8+9嗎 08/29 22:21
→ kuma660224 : 有些人酸味十足 不尊重好歹保衛過大家的人 08/29 22:22
推 patrickleeee: 我是酸政府 不是酸去當兵的人 不小心放了地圖砲我道 08/29 22:41
→ patrickleeee: 歉 政府給不出像樣的薪水 你要怎麼吸引人去當兵 08/29 22:42
→ kuma660224 : 看看過去8年員額成長 你還是羞辱了簽的 08/29 22:43
推 patrickleeee: 大家也進去過 知道裡面狗屁倒糟的事情一堆 錢又少 08/29 22:45
→ kuma660224 : 社會確實不少人出社會無法只領2萬5 08/29 22:46
→ kuma660224 : 因為家裡壓力大 不簽也得打2份工 08/29 22:46
→ kuma660224 : 為家人家境問題或先還學貸須犧牲小確幸 08/29 22:46
推 patrickleeee: 我的意思是大家會更踴躍去簽 而不是現在一堆缺額的 08/29 22:47
→ kuma660224 : 上等兵含加給4字頭對許多人未必感興趣 08/29 22:48
→ patrickleeee: 像美國也是很多大學畢業還學貸就簽進去還學貸 08/29 22:49
→ kuma660224 : 但外面沒幾份工作能給剛畢業這種薪水 08/29 22:49
→ kuma660224 : 而且幾年就退役還另給20萬左右 08/29 22:50
→ kuma660224 : 外面沒公司會離職還給你一筆的 08/29 22:50
→ patrickleeee: 畢竟是當兵 你付出的時間還是比較多的 上班只算上班 08/29 22:50
→ kuma660224 : 錢是否夠，你看歷年志願役人數增長即知 08/29 22:51
→ patrickleeee: 時間 08/29 22:51
→ kuma660224 : 有退伍朋友是說 你若打2份工領4萬多 08/29 22:52
→ kuma660224 : 也別想要什麼人生什麼生活 08/29 22:52
→ kuma660224 : 時間也不是你的 軍中反而比兩份工好太多 08/29 22:52
→ smallcar801 : 問題就是該提高軍人待遇和檢討勤務職責阿，國防部 08/29 22:53
→ smallcar801 : 只擔心營區草長太長，不擔心連職業軍人都沒有在做 08/29 22:53
→ smallcar801 : 軍事演訓，有每天跑三千就已經是非常精實的單位了 08/29 22:53
→ smallcar801 : ，根本一個月沒開槍沒訓練沒上課都是很平常的事… 08/29 22:53
推 patrickleeee: 外面就是個人能力問題 就不提了 賺了些錢 做點小生 08/29 22:54
→ kuma660224 : 市場機制 志願役從13到17萬也不是他們傻 08/29 22:54
→ kuma660224 : 你自己看看28歲以下外面平均薪資 08/29 22:55
→ maniac0630 : 不賭不嫖沒有不良嗜好每月實領四萬多，這份薪餉我 08/29 22:55
→ maniac0630 : 覺得不少，退伍後還有一筆軍保退費，而且我退伍後 08/29 22:55
→ maniac0630 : 不久就看調高薪餉的政策，我們談的是同一件事嗎？ 08/29 22:55
→ patrickleeee: 意 朋友一個禮拜做4天夜市也可賺月薪六位數 還有時 08/29 22:56
→ kuma660224 : 不要以為人人都知自己畢業要做啥或能創業 08/29 22:56
→ patrickleeee: 間去兼便利商店店員 08/29 22:56
→ kuma660224 : 知道創業失敗率多高嗎 不要只看倖存者 08/29 22:57
→ kuma660224 : 你該看看真實統計數字青年薪資 08/29 22:57
→ patrickleeee: 他也是工作存一筆錢再創業 也是有苦過日子 創失敗就 08/29 22:58
→ maniac0630 : 說到這，我學弟退伍後開飲料店卻倒了，第一桶金全 08/29 22:58
→ maniac0630 : 賠進去 08/29 22:58
→ patrickleeee: 再回去上班 他也有失敗過幾次 08/29 22:59
→ kuma660224 : 隨便喊6位數字 跟中國吹人人1萬Rmb差不多 08/29 22:59
→ patrickleeee: 我可沒說他一帆風順 他也是過來人好嗎 08/29 22:59
→ kuma660224 : 我家附近飲料店也是定期換店... 08/29 23:00
→ kuma660224 : 失敗率真的不低 跟擲銅板差不多 08/29 23:01
→ kuma660224 : 不能只看倖存者 08/29 23:01
→ kuma660224 : 那太偏差了 08/29 23:01
推 patrickleeee: 他是賣吃的拉 至少失敗兩次 才做起來 也是花錢買經 08/29 23:02
→ patrickleeee: 驗 阿做生意不就這樣 也不是每個人都有家族事業可接 08/29 23:03
→ maniac0630 : 那你身邊這位過來人朋友有幾位呢？ 08/29 23:04
→ maniac0630 : 創業成功時是否也過了服役年歲？ 08/29 23:04
→ maniac0630 : 年輕沒有方向還沒歷練過社會險惡 08/29 23:04
→ maniac0630 : 不知道時間要拿來幹嘛的 08/29 23:04
→ maniac0630 : 要叫他去創業嗎？ 08/29 23:04
→ kuma660224 : 各國募兵其實都有某種社會保護效果 08/29 23:05
→ kuma660224 : 剛畢業不知方向的 身上有學貸的 08/29 23:06
→ kuma660224 : 家裡缺錢的 想拼幾年存第一桶金的... 08/29 23:06
推 patrickleeee: 他工廠上班了幾年 存夠錢才出來創業 其他朋友是比較 08/29 23:07
→ kuma660224 : 如果是美國還有為了醫保的...躲避家鄉壞區只能走販 08/29 23:07
→ kuma660224 : 毒幫派宿命的 08/29 23:07
→ kuma660224 : 我只能說不管任何原因 尊重保護你的人 08/29 23:08
→ patrickleeee: 高科技產業的 賺的比創業的多OTZ 外商公司很賺 08/29 23:08
→ kuma660224 : 這麼多人簽了 不該被嘲諷或酸 08/29 23:08
→ patrickleeee: 我尊重 我只是說 政府薪水給的不夠高 所以還是缺人 08/29 23:09
→ kuma660224 : 薪資福利與營區設施一直有在改善 08/29 23:10
→ kuma660224 : 你沒在意而已 08/29 23:10
→ kuma660224 : 不然你以為怎麼突然幾年多幾萬人 08/29 23:10
推 patrickleeee: 多歸多 還是不夠嘛 不然為什麼人不夠 08/29 23:12
→ immmy : 這顯然是國防部考慮離退比 不想那麼快補滿 08/29 23:14
→ kuma660224 : 本來就不會滿 那已扣除一些不再營的 08/29 23:16
推 maniac0630 : 新手村NPC告訴你答案，不想一個月只能碰女朋友幾天 08/29 23:16
→ maniac0630 : ，不想像小孩被人指著鼻子糾正，想三不五時跟酒肉朋 08/29 23:16
→ maniac0630 : 友唱K、泡吧 08/29 23:16
→ kuma660224 : 有些人受訓，傷病 甚至送去當學生 08/29 23:16
→ maniac0630 : 對了還有遇過軍事訓練役逃兵的原因只是因為裡面不 08/29 23:17
→ maniac0630 : 能拉K 08/29 23:17
→ maniac0630 : 簡單說，不願役的年輕人他們的時間只想由他們自己作 08/29 23:20
→ maniac0630 : 主，薪餉給的再多一樣買不了他們的時間 08/29 23:20
→ kuma660224 : 新聞風向當然只想往聳動方面講 08/29 23:21
→ kuma660224 : 但它沒告訴你以前訓完幾個月就退了 08/29 23:21
→ kuma660224 : 留不住， 因為不願役不是個職業 08/29 23:21
→ kuma660224 : 對軍方來說是想長留久用 避免持續換人 08/29 23:21
推 patrickleeee: 那些壞處是阿 錢多一點 讓人願意承受那些阿 08/29 23:22
→ kuma660224 : 每半年不斷流失有訓練的人力 08/29 23:22
→ maniac0630 : 花那麽多錢請個心不在裡面的員工？ 08/29 23:23
→ maniac0630 : 強求的姻緣不圓啊孩子 08/29 23:23
推 patrickleeee: 難道你願意錢少 那些東西又不是錢少就不會有的LOL 08/29 23:24
→ patrickleeee: 每次在這邊戰的那些退役的 不就知道裡面狗屁倒糟一 08/29 23:25
→ patrickleeee: 堆 如果有心就夠的話 也不會一堆人出來罵裡面怎樣了 08/29 23:26
→ kuma660224 : 你搞錯方向，實務做的是留住能接受並適合的 08/29 23:26
→ maniac0630 : 你願役國家給的錢不虧待你，你不願役給那麼多錢還是 08/29 23:26
→ maniac0630 : 是不願留下，追女孩明知對方心不在你身上，砸在多 08/29 23:26
→ maniac0630 : 錢也得不到她的心 08/29 23:26
→ kuma660224 : 而不是用更多錢去拉沒意願的 08/29 23:27
→ kuma660224 : 所以當加薪到一定程度 改朝環境著手 08/29 23:27
→ kuma660224 : 提升留營率 希望不只幹4年 08/29 23:28
→ patrickleeee: 就是裡面問題多 多點錢誘因不是很正常 08/29 23:28
→ maniac0630 : 狗屁倒灶的事很多，但給在多錢也不會讓你覺得那些 08/29 23:29
→ maniac0630 : 事情變的美好，心靈耐受性抗壓性我想還是基本條件 08/29 23:29
→ maniac0630 : 我很感恩裡面所遇過的一切，只可惜搞傷了一隻手跟一 08/29 23:32
→ maniac0630 : 雙膝蓋 08/29 23:32
推 patrickleeee: 又不是說錢多 爛兵就會自願留營 你要人放棄自由去受 08/29 23:32
→ maniac0630 : 打退打全營聽說我還是連史第一位 08/29 23:33
→ patrickleeee: 那些事情 弄傷身體付出 錢還是很重要的 08/29 23:34
→ kuma660224 : maniac也算付出過了 辛苦了 08/29 23:35
→ patrickleeee: 我覺得還是太少 外面基本薪資凍漲太久 才覺得裡面多 08/29 23:35
→ maniac0630 : 學弟還請縫紉部幫我用兩條職務名條「待退人員」跟「 08/29 23:35
→ maniac0630 : 死老百姓」不懂苦中作樂的人真的不會想簽進來 08/29 23:35
→ patrickleeee: 所以還是政府問題 MANIAC大辛苦了 08/29 23:36
→ kuma660224 : 你覺得不重要 軍方是看員額數字有成長 08/29 23:37
→ kuma660224 : 100個人內心有100種價碼 彼此條件不同 08/29 23:37
→ kuma660224 : 軍方目標就平時是預算員額的9成 08/29 23:39
→ kuma660224 : 數字年年在拉近 計畫就算可行 08/29 23:39
推 patrickleeee: 我是覺得拉 你要人家付出他最精華的人生階段 去受那 08/29 23:42
推 kll95 : 其實也不是錢多就好，美軍錢多要上戰場你願意嗎 08/29 23:43
→ patrickleeee: 狗屁倒糟的事情 去保衛國家 只靠個人有心是不夠的 08/29 23:43
→ kll95 : 人家當兵打仗是一種榮譽 08/29 23:43
→ kll95 : 台灣當兵榮譽感極低 08/29 23:44
→ patrickleeee: 至少薪水也要付出相應的數字才行 目前這薪水還是不 08/29 23:44
→ patrickleeee: 夠 而且弄得一身病痛退伍 會需要更多錢 08/29 23:45
→ patrickleeee: 我原本也想去考消防阿 但是經歷過一年的刁民經歷 熱 08/29 23:48
→ patrickleeee: 情被消磨光 薪水也不夠你退休治病 遇到兩光指揮官 08/29 23:49
→ patrickleeee: 就會像保齡球館那樣回不來啊 那種官還很多 08/29 23:50
→ ja23072008 : 加薪的話，小弟是認為用領導、專業、戰鬥等加給處理 08/30 00:03
→ ja23072008 : ，尤其是軍士官幹部。畢竟遇到扛責任、出任務跟長 08/30 00:03
→ ja23072008 : 時在營，這類人都跑不掉，特別是戰鬥單位的軍官，婚 08/30 00:03
→ ja23072008 : 配跟家庭狀況非常辛苦。 08/30 00:03
推 maniac0630 : 是這個環境有責任，而這環境是所有人一起默許他發 08/30 00:08
→ maniac0630 : 生 08/30 00:08
→ maniac0630 : 當兵是進來操還是進來度假 08/30 00:08
→ maniac0630 : 你想讓自己被磨練還是被呵護 08/30 00:08
→ maniac0630 : 想鍛鍊自己我們可以放棄休息在一旁為你護槓 08/30 00:08
→ maniac0630 : 想挑戰我們獎勵也不會手軟 08/30 00:08
→ maniac0630 : 拉進連長室請吃泡麵配奶雞也沒問題 08/30 00:08
→ maniac0630 : 主管也默許我們幫我們扛夜督 08/30 00:08
→ maniac0630 : 但是這樣的小朋友真的不多 08/30 00:08
→ maniac0630 : 前面提到的太多從小被保護著不願意被管 08/30 00:08
→ maniac0630 : 我1985都不知道吃了幾隻，這就是我所看到的狀況 08/30 00:08
→ maniac0630 : 新手村很苦，感受到的也比較深刻 08/30 00:08
→ maniac0630 : 大家覺得很累又沒用的刺槍、單戰 08/30 00:08
→ maniac0630 : 可能整個軍旅生涯才幾次 08/30 00:08
→ maniac0630 : 我們每梯兵都要帶一次 08/30 00:08
→ maniac0630 : 接了幾次訓就要歸幾次槍 08/30 00:08
→ maniac0630 : 平均每個資深士官歸零10把 08/30 00:08
→ maniac0630 : 時間寶貴可沒什麼紅旗不紅旗 08/30 00:08
→ maniac0630 : 烈日下照樣全副武裝跑靶 08/30 00:08
→ maniac0630 : 好不容易教會了就送離新手村 08/30 00:08
→ maniac0630 : 迎接下一批什麼都不會的新玩家 08/30 00:08
→ maniac0630 : 空兵半個月為下一梯小朋友做準備 08/30 00:08
→ maniac0630 : 不然就是接教召打演習這樣週而復始 08/30 00:08
→ maniac0630 : 那些說當兵開沒幾次槍的 08/30 00:08
→ maniac0630 : 我可以自豪我打掉的子彈是以箱為單位的 08/30 00:08
→ maniac0630 : 偏題了現在軍事規模朝向的是精良的戰爭兵器，而不是 08/30 00:18
→ maniac0630 : 募或徵一堆步槍兵，這也是我所樂見的，步槍兵不重要 08/30 00:18
→ maniac0630 : 真的開戰一抓一大把訓一下馬上就能用，而那些戰爭兵 08/30 00:18
→ maniac0630 : 器由優秀、訓練有素的人員操作那些人才是應該得到 08/30 00:18
→ maniac0630 : 最大資源的人，不要把資源浪費在一堆菜鳥步槍兵上 08/30 00:18
→ maniac0630 : 而兵源也是一直往那方面填補，在我服役期間招募志願 08/30 00:23
→ maniac0630 : 役大多是由那些單位為優先開缺填補，人數苦哈哈的大 08/30 00:23
→ maniac0630 : 多是那些次要單位，例如我所服役的單位 08/30 00:23
推 patrickleeee: 所以你值得更多薪水M大 Q_Q 08/30 00:29
→ maniac0630 : 就說了，錢不是決定簽不簽志願役的關鍵 08/30 00:40
→ maniac0630 : 而是我小時候被報告班長荼毒的太深 08/30 00:40
→ maniac0630 : 我那苦哈哈的單位官跟士不說，兵的部分是編3兵，可 08/30 00:40
→ maniac0630 : 是兵從來沒滿過XD全旅步槍兵是稀有動物 08/30 00:40
→ maniac0630 : 大樓倒下壓傷的十個人可能九個官一個士沒有兵 08/30 00:41
→ immmy : 感謝m大的付出 08/30 00:57
推 tyce8ton : 認真回福利太差才沒人 08/30 02:20
推 tyce8ton : 我私立大學洗國立研究所（中段理工碩），還念了四年 08/30 02:22
→ tyce8ton : 畢業，出社會英文不好還是能找到薪水4_5萬，一年70_ 08/30 02:22
→ tyce8ton : 80萬起的工作，不是不得以誰想當兵 08/30 02:22
→ soyghcg : 輪班下上班制 才有救啦 還卡在以前的思維只能說顆顆 08/30 02:46
推 tsuyoshi2501: 需要的更多實戰部隊，而不是一堆高司內勤 08/30 03:02
→ kuma660224 : 不是人人都國立研究所理工碩好嗎 08/30 08:41
→ kuma660224 : 這連平均值都超過太多 何況中位數 08/30 08:42
→ kuma660224 : 這反而證明大部分人無法拿到同等薪資 08/30 08:45
→ b425k1719 : 沿岸廣設遙控炮台AI機槍塔，資源都壓在海空軍才對 08/30 08:50
推 peter080808 : 拿到3 4萬死薪水很難嗎？ 去工廠 工地都超過 還固 08/30 09:08
→ peter080808 : 定工時呢 08/30 09:08
→ peter080808 : 如果這薪水都拿不到 要去當兵才拿得到 下士以下的 08/30 09:10
→ peter080808 : 志願役除了真心想保家衛國的 到底啥人會進去==？ 08/30 09:10
→ immmy : 樓上醒一醒好嗎,女兵為何這麼容易招募滿額? 08/30 09:37
→ immmy : 恰恰說明這新薪資水準超過女兵在就業市場的期待 08/30 09:39
→ immmy : 招募自願役士兵主力來源在排名後段的科大、職校 08/30 09:44
推 peter080808 : 所以這是國防部想要的嗎？ 08/30 09:44
推 airforce1101: 我倒是覺得薪水很重要 08/30 09:48
→ airforce1101: 某些專長人每年流失很快，在算相對優渥的加給下 08/30 09:49
→ airforce1101: 留下來了 08/30 09:50
→ immmy : 日本有參考性吧?自衛隊官兵薪水在日本一樣看來很鳥 08/30 09:50
推 airforce1101: 看看招募，有些專業專長，現在都不限報考科系 08/30 09:51
→ airforce1101: 如果薪水不重要，開始收回加給，看看會走多少人 08/30 09:52
→ newstyle : 訓練要比實戰嚴格，才會有戰力，比如3年兵可以撐1年 08/30 13:53
→ newstyle : 的戰爭環境，2年兵撐半年..... 08/30 13:53
推 tyce8ton : 日本有美軍保護，有沒有明確的敵國，薪水鳥可以啊 08/30 21:20
→ soyghcg : 日本自衛隊自己都招不太到人了 08/30 22:24
→ kuma660224 : 誰說日本沒明確敵國.... 08/30 22:31
→ kuma660224 : 另外工地其實常常比服役還辛苦危險.... 08/30 22:32
→ maniac0630 : 帶著軍證看軍醫院有優惠還能快速通關比勞保還好用 08/31 04:52
→ maniac0630 : 唷（誤 08/31 04:52
→ maniac0630 : 以不恰當的方式舉例世紀帝國開戰預備前的等待期你會 08/31 05:07
→ maniac0630 : 是先準備好城堡科技兵種（海空飛彈火箭軍）還是生 08/31 05:07
→ maniac0630 : 滿長戟兵（陸軍步兵單位）？ 08/31 05:07
推 patrickleeee: 你這樣子不準 因為總是會有馬衝過來砍你的貴兵種 08/31 07:11
→ patrickleeee: 戟兵反而要一直出來擋 死了再造就有 不是當主力 但 08/31 07:12
→ patrickleeee: 是護衛貴兵是很重要的 (題外話) 08/31 07:13
→ kuma660224 : 那比喻應該是武裝村民 vs 一般兵種 08/31 09:32
→ kuma660224 : 城堡兵應該是特戰飛彈戰甲之類 08/31 09:33
→ kuma660224 : 現代非機動純步較類似躲進箭塔或 08/31 09:36
→ kuma660224 : 城鎮中心（陣地）就射擊 08/31 09:36
→ kuma660224 : 的武裝村民 08/31 09:36
→ kuma660224 : 不需要也沒戰役機動能力 08/31 09:37
→ kuma660224 : 長戟兵是有戰役主動機動能力的 08/31 09:38
推 tyce8ton : 日本有人要主動進攻日本嗎？ 08/31 18:17
→ tyce8ton : 日本跟韓國中國俄羅斯的爭議那能跟台灣比 08/31 18:18
→ kuma660224 : 日本是要把台海事務當作自己存立關鍵了 09/01 00:13
→ kuma660224 : 島鏈彼此這距離是要攻台同時反介入 09/01 00:13
→ kuma660224 : 所以日本的沖繩幾乎注定同時會挨打 09/01 00:14
→ kuma660224 : 日本已經緊張了 連與那國都想武裝起來 09/01 00:15
→ kuma660224 : 其西南島嶼及生命線是跟台灣唇齒相依了 09/01 00:15
→ kuma660224 : 還真的不太可能避免衝突 09/01 00:16
推 tyce8ton : 日本不打頂多失去國際影響力，他那些爭議領土就算 09/01 10:17
→ tyce8ton : 都放棄也還是世界第三的經濟體，不傷其根本，失去台 09/01 10:17
→ tyce8ton : 灣日本也還能以核武裝保障自己安全 09/01 10:17
推 patrickleeee: 台灣被拿 可是被掐住生命線 人家沒這麼笨 09/01 11:59
推 tyce8ton : 沒說不嚴重啊，那台灣是直接gg威脅更大啊，所以薪 09/01 15:03
→ tyce8ton : 水不能跟自衛隊一樣，還不提我們沒有美軍，也不像 09/01 15:04
→ tyce8ton : 日本有發展核武的能力 09/01 15:04