Re: [討論] F16V面對中國的4代半戰機,優勢不小吧?

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作者 yamatobar (747-8I)
時間 2021-07-04 22:02:56
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冷戰結束以後,各國機隊都是盡可能越精簡越好了 1.30年前以色列空軍同時操作A-4、KFIR(幼獅)、F-4E、F-16、F-15,現在變成只需要 F-15、F-16、F-35就好 2.1980年代,荷蘭比利時丹麥挪威都還有F-5/J-35(丹麥)/幻象5(比利時)來當打雜機,現在 全淘汰 3.連某東亞島國未來都要淘汰掉F-5E/F和AT-3甚至幻象2000了 30年前,冷戰的最後一年,RIAT Airshow那種壯觀的各國軍用機陣容,現在已經變成絕響 https://www.youtube.com/watch?v=wYuSuQ2S3KE
https://www.youtube.com/watch?v=Bsh1tFGkcgQ
https://www.youtube.com/watch?v=iIbX4IYplo8
https://www.youtube.com/watch?v=m4KHGAJDBsE
https://www.youtube.com/watch?v=9_qxFaTR_xc
但這幾年空中的灰色衝突越來越頻繁,除了機隊龐大的美國俄羅斯中國以外,其他國家去面 對這些事,大都得拿四代機去攔截了,這是一個拿2~3代機甚至高教機去攔都會被對方嘲笑 的時代 -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- 還有效率化,講究C/P值 VG翼機越來越少,2~3代機再怎麼改良都終將落伍被淘汰,單一用途的軍機越來越不討喜, F-111和SR-71那種瘋狂但超燒錢的玩具再也看不到 美國表示,1950年代後期就開始攔TU-95了,從世紀系列到F-22/F-35的時代,TU-95那個老不 死就是不會退 現在的科技都可以做出F-111的大小和重量,但是具有F-14空戰性能的戰鬥機了,但是美國都 不會考慮生出這東西 其他國家則是整體軍用航太科技根本看不到美國的車尾燈,就算有這種構想也不可能實現 連美國都花20年以上,才從F-4/A-7/A-6/F-111全面轉到TEENS 簡化機種還是那句老話:追求最大的C/P值 就這樣 面對S-300甚至S-400這樣的防空飛彈系統 慢慢飛的A-4/A-6/A-7這些越戰老機甚至A-10,若沒絕對空中優勢很容易變靶 越戰末期就已經開始有這趨勢了 F-4系列一堆事情都要做 冷戰後期就已經開始有落差了 窮國養F-5/MIG-21/幻象3甚至F-86的都有 40年前的F-16還不能射AIM-7,更別說是未來的AIM-120 可是那個國家,現在連MIG-31M都要能攜帶Kh-47M2飛彈了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.49.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1625407379.A.06D.html

moeliliacg : JSF Strike在前 Fighter在後07/04 20:50

moeliliacg : 除了歐洲小國 其他買F-35的中大型國家 目前也大多不07/04 20:51

moeliliacg : 是讓F-35負責主要對空任務的 07/04 20:51

moeliliacg : 日韓以色列等主要還是F-15/F-16負責空對空任務07/04 20:52

moeliliacg : 英國/義大利則是颱風07/04 20:52

mmmimi11tw : 也是因為後來的機種越來越多功能化 07/04 22:07

kuma660224 : 3代機如果誘出F35來攔截,也算他贏 07/04 22:24

kuma660224 : 下肆對上肆 燒你國防預算 07/04 22:26

Wangsl : vg翼除非有機器人掉到海裡不然短期內是很難再看到 07/04 22:35

kuma660224 : 目前美帝空軍想要超級長腿6代戰機 07/04 22:37

kuma660224 : 大概VG最後一次渺茫機會 07/04 22:38

kuma660224 : 中低速巡航超長腿是VG少數絕對優勢 07/04 22:38

kuma660224 : 但我想連諾格也不想賭高價VG能得標吧 07/04 22:42

kuma660224 : 不如直接加大塞油 比較省事 07/04 22:42

kuma660224 : 反正空軍沒有航艦降落重量限制 07/04 22:43

yoche2000 : 我知道零件維修等等 對機型精簡有優勢 07/04 23:04

yoche2000 : 但飛行員不能跨機型算是一種原因嗎 07/04 23:04

yoche2000 : 還有上面說的 高功效的機種 像F35 07/04 23:05

yoche2000 : 某島國未來就 M2000 F16為主了吧 07/04 23:06

huckerbying : 飛行員要跨機型也可以,但是機型轉換訓練是很漫長的 07/04 23:46

huckerbying : 過程,因為除了要適應操作外,意味著以前你在之前機 07/04 23:46

huckerbying : 型所累積的戰鬥經驗跟習慣通通得放棄 07/04 23:47

kuma660224 : 飛行員跨機型應該跟簡化機種無關 07/04 23:48

kuma660224 : 不管你會飛幾種,你中隊只配一種機 07/04 23:49

kuma660224 : 國家有3種5種7種戰術機 跟你無關 07/04 23:50

kuma660224 : 主要是冷戰末期連打擊機也高速化雷達化 07/04 23:52

kuma660224 : 以提升高強度生存性與作戰效率 07/04 23:52

huckerbying : 簡化機種跟C/P值有的時候很難成正比吧 07/04 23:53

kuma660224 : 末期打擊需求也要高速低空突防 07/04 23:54

kuma660224 : 還要有雷達SAR, 能閃飛彈, 07/04 23:54

kuma660224 : 推重比什麼的低不下去,需求跟戰機拉近 07/04 23:54

huckerbying : 機種簡化過頭就會變成另一個天坑 07/04 23:54

kuma660224 : 不再是帶30機砲或火箭 用肉眼空地對決 07/04 23:54

kuma660224 : 所以乾脆就戰機打擊機混種成多用途戰機 07/04 23:55

kuma660224 : 冷戰“結束後”的機群大砍 又是另外因素 07/04 23:56

kuma660224 : 如果冷戰一直持續 多用途機群還是會很多 07/04 23:57

kuma660224 : 冷戰末期科技與戰場需求產生多用途機 07/04 23:58

kuma660224 : 能簡化機種,空戰一起上不用分太細 07/04 23:58

kuma660224 : 空戰All In, 舔地All In 07/04 23:59

kuma660224 : 無論空戰或打擊 多用途機永遠All In. 07/05 00:10

kuma660224 : 不會像A10要等清場後才能用 07/05 00:10

kuma660224 : 即使單機效率不如 我全上就量大優勢 07/05 00:11

Hurricaneger: 一切機型與曼尼大神抵觸者無效 07/05 01:32

asole : 以後各國空軍的差異一定越來越大 有錢有能力的就6+4 07/05 09:44

asole : .5 其他還在3/4代機上不去 07/05 09:44

asole : 抱歉錯字 5+4.5 07/05 09:45

kuma660224 : 成本也是比較出來的 07/05 10:10

kuma660224 : 以後6代問世,就會抱怨 07/05 10:11

kuma660224 : 為什麼操作成本比5代貴這麼多 07/05 10:11

yamatobar : 退回到F-86和MIG-15/17的時代不是更好?XD 07/05 10:14

kuma660224 : F16問世前幾年也被美媒質疑昂貴 07/05 11:07

Piin : 機種簡化跟追求CP值沒有關係... 07/05 12:06

qsgjnmvb : 機種#後勤#功能#錢 4種互相影響勾結 07/05 12:12

qsgjnmvb : 以前多功能是樣樣通樣樣樣鬆 現在相反了 07/05 12:13

kuma660224 : 現在反了 不過價錢也噴了 但無法回頭了 07/05 12:15

qsgjnmvb : 還有市場給你的菜單沒有像以前那麼多樣化 就像美國 07/05 12:15

qsgjnmvb : 飛機製造商大魚吃小魚互相併 推出的產品沒那麼多選 07/05 12:15

qsgjnmvb : 擇 07/05 12:15

kuma660224 : 因為即使做高強度能存活的純打擊機 07/05 12:15

kuma660224 : 航電動力規格跟多用途戰機87%像 07/05 12:16

kuma660224 : 所以價格也壓不下來了 07/05 12:16

qsgjnmvb : 同樣相同錢相同需求功能 冷戰中前期時有很多選擇 冷 07/05 12:17

qsgjnmvb : 戰後沒那們多需求了 07/05 12:17

kuma660224 : 冷戰中期戰機要雷達要IRST要超音速 07/05 12:18

kuma660224 : 而打擊機可次音速 甚至沒雷達 07/05 12:18

kuma660224 : 分開做能省錢 但後來規格進化 不行了 07/05 12:19

qsgjnmvb : 現在只有教練機市場有差不多價錢多選擇的市場 真 07/05 12:19

qsgjnmvb : 正戰鬥機已經趨統一化 07/05 12:19

kuma660224 : 要對地SAR搜索就得裝昂貴雷達 07/05 12:21

kuma660224 : 要閃飛彈要躲敵機 動力也不能差 07/05 12:21

kuma660224 : 既然這樣搞了 能掛防空彈也合理 07/05 12:21

kuma660224 : 然後戰鬥打擊此後只好傻傻分不清楚 07/05 12:22

kuma660224 : 因為規格趨同,成本差不多 幹嘛分這麼細 07/05 12:23

qsgjnmvb : F15 F16就是很好的例子兩個當初都往不是一開始的目 07/05 12:27

qsgjnmvb : 標 成熟化 07/05 12:27

qsgjnmvb : F-15空優 發現可以載很多炸彈 變成E型 F-16同樣只是 07/05 12:30

qsgjnmvb : 載的少但功能可以DLC瘋狂加 從格鬥機變成萬能機 07/05 12:30

qsgjnmvb : 都跟當初設計理念大幅脫離 07/05 12:30

kuma660224 : 考慮CP值, 掛了夾艙與彈藥就多用途 07/05 12:36

kuma660224 : 搞單用途也沒省什麼錢 07/05 12:37

kuma660224 : 反而多養一種 更貴... 07/05 12:37

qsgjnmvb : 世界上只有一個國家很特別不適用上述原理 應該不用 07/05 12:46

qsgjnmvb : 講是哪國 07/05 12:46

wistful96 : 老共跟印度都養很多種戰機,不止一個國家吧XD 07/05 12:56

kuma660224 : 那只是飛機太多 預算排隊 退不掉而已 07/05 12:59

qsgjnmvb : 拆飛機也是要錢的 07/05 13:06

saygogo : 阿三哥是放在心裡尊重的 07/05 18:17

ejsizmmy : 幻象兩千還有壽命,你給的錢夠還能升級甚至換發 07/07 07:38

ejsizmmy : F5E跟AT3是拿來當部訓機的不同階段,後面會整合成 07/07 07:40

ejsizmmy : 勇鷹取代,不同方向的功能 07/07 07:40

ejsizmmy : 另外,AT3跟F5是實在太老 07/07 07:40

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