※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1609026029.A.5D8.html
推 mmmimi11tw : 很簡單，因為美軍是把F111當成一種轟炸機，所以對於12/27 08:38
→ mmmimi11tw : 引擎的需求沒有特別著重12/27 08:38
→ mmmimi11tw : 但在航空母艦上面起降的戰鬥機就非常需要性能較為優12/27 08:44
→ mmmimi11tw : 秀的引擎，所以直到F101-X(也就是後來的F-110-GE-4012/27 08:44
→ mmmimi11tw : 0)才真正解決問題12/27 08:44
推 t72312 : 不是戰鬥機12/27 09:02
推 t72312 : TF30最的毛在於對氣流變化敏感12/27 09:07
推 t72312 : 高G機動後發動機嬌喘一聲RRR會不會死掉後罷工12/27 09:10
推 t72312 : 土豚不必這樣做不用多花那個錢12/27 09:12
推 mmmimi11tw : 也不是修改代價過大作罷，而是沒有修改的必要12/27 09:19
推 mmmimi11tw : 就好比有更先進而且效率更高的引擎可以選用，但是那12/27 09:24
→ mmmimi11tw : B52H還是在用TF33的道理是一樣的12/27 09:24
推 WaterFrog : 首先是長年的低空訓練導致機體壽命降低，要升級的12/27 10:19
→ WaterFrog : 話可能連機體都要改善；其次是已經決定用打擊鷹來12/27 10:19
→ WaterFrog : 取代，升級也就沒有太大效益12/27 10:19
→ prudence : 不划算啊~QQ12/27 10:28
推 momijichan : 因為F111不怎麼需要機動且也沒有那個能力12/27 10:44
推 Syokun : wo摔百多架,給他們工廠塗個擊墜紀錄好了12/27 10:47
→ darksnow : F-111當時選定的是F101，不是F11012/27 10:56
→ darksnow : 但1970年代末老美已經在走下一世代的F-15E計畫12/27 10:57
→ darksnow : 所以F-111最終版就沒有問世的機會12/27 10:57
推 yamatobar : 弄F-117和F-15E讓美國軍方沒錢改良F-111吧,而且可12/27 11:43
→ yamatobar : 變翼軍機都比一般軍機還要貴(無論是造價還是飛行成12/27 11:44
→ yamatobar : 本),F-111的造價都可以買4~5架F-4E,功能又單一,實在12/27 11:46
→ yamatobar : 沒有太多改良價值12/27 11:46
推 mmmimi11tw : F111應該要改叫FB111比較準確，大部分的戰果都是對12/27 12:05
→ mmmimi11tw : 地攻擊12/27 12:05
→ moeliliacg : FB-111是專有型號 不能這樣混稱12/27 12:07
→ moeliliacg : 真要對地攻擊為主就加B的話 那美國連F-16都要叫B-1612/27 12:08
→ moeliliacg : 而且美國空軍一開始就是打算讓F-111擔負對地攻擊的12/27 12:09
→ moeliliacg : 是萬惡的麥納瑪拉給海空軍硬湊在一起的12/27 12:09
→ mmmimi11tw : 也是齁XD 不過FB111在B1B出現之後就繼續改裝變成F1112/27 12:22
→ mmmimi11tw : 1G了12/27 12:22
推 yamatobar : 麥納瑪拉大概以為F-4都可以三軍通用,F-111也可以,誰12/27 13:10
→ yamatobar : 知道F-111的設計全然不適合空戰12/27 13:11
推 gopher : 真要說f111應該也是要用A字頭攻擊機的代號才對吧12/27 13:38
推 gopher : 聽說當初美國軍方是為了爭取經費才把他從A字頭的攻12/27 13:39
→ gopher : 擊機變更為F字頭戰鬥機的12/27 13:39
推 momijichan : F117也是對地的12/27 13:44
推 defenser : F-111起初確實是想要有空戰能力，但確認使用並列雙12/27 13:51
→ defenser : 座設計後就徹底與空戰無緣了12/27 13:51
推 yamatobar : 美國海軍部長甚至因為F-111B跟麥納瑪拉激烈爭論12/27 14:04
→ yamatobar : 代價就是升不了官無法成為一級上將12/27 14:04
推 yamatobar : 搞錯了,是當時美國海軍司令Thomas F. Connolly,不是12/27 14:08
→ yamatobar : 美國海軍部長12/27 14:08
→ CODDDD : 所以F-111被空軍認為是太老沒改裝價值，之後被F-112/27 16:20
→ CODDDD : 17及F-15E取代是遲早的事？12/27 16:20
→ CODDDD : F-111B如果在海軍服役那就是比雄貓還要純的艦隊攔12/27 16:22
→ CODDDD : 截機了，純粹就是個鳳凰飛彈的發載台12/27 16:22
→ darksnow : 1960年代的武器怎麼會有改裝價值? 不要用21世紀的換12/27 16:26
→ darksnow : 代思維看冷戰時代的軍備更換，當年是對方有新玩具12/27 16:26
→ darksnow : 我方就要有更新更猛的超級機器12/27 16:27
推 patentshit : F-111B搞到不適合航艦起降這個鍋好像海軍自己搞出來12/27 17:16
→ patentshit : 的12/27 17:16
→ mmmimi11tw : 就空軍跟海軍要的東西不一樣XD12/27 17:41
→ mmmimi11tw : 空軍希望低空突防轟炸，海軍則是希望他能BVR作戰跟12/27 17:41
→ mmmimi11tw : 艦上操作12/27 17:41
推 Tieylea : 冷戰武器推陳換代的速度跟小孩子喜新厭舊的玩具大12/27 18:15
→ Tieylea : 戰差不多 差不多時間還有個戰鬥機皮真轟炸機骨的F-12/27 18:15
→ Tieylea : 105 大家都只記得F4 但越戰最可憐的掃地任務都是10512/27 18:15
→ Tieylea : 在扛...12/27 18:15
→ mmmimi11tw : 因為F105原本設計是來丟戰術核彈的，結果沒有可以丟12/27 18:39
→ mmmimi11tw : 的機會只好把他用來進行傳統攻擊12/27 18:39
推 yamatobar : 越戰負責洗地任務的不只F-105,還有F-100和A-4,A-712/27 19:08
→ yamatobar : 以及A-612/27 19:08
推 kisaraki1976: 網路上F-105被射下來的影片真的多12/27 19:24
推 patentshit : 在越戰活耀的還有被認為是疣豬前輩的A-112/27 19:38
推 skyhawkptt : 驚訝！A-4不是承接最多悽慘掃地任務的機種？12/27 20:04
推 mmmimi11tw : F105總共800多架，最後除役的時候總數量只剩下一半12/27 20:08
→ mmmimi11tw : 多一點而已12/27 20:08
推 yamatobar : 1972年Linebacker II行動已經是F-4、A-6、F-111還有12/27 20:19
→ yamatobar : A-7這些新型機種在掃地了,F-105只剩Wild Weasel還有12/27 20:21
→ yamatobar : 在用,A-1、A-4、F-100、F-8還有F-102/F-104都已經退12/27 20:22
→ yamatobar : 回美國本土或其他美軍駐軍地區了12/27 20:22
推 skyhawkptt : 原Po別誤會!我一直以為越戰低空對地髒活都是A-4，只 12/28 00:04
→ skyhawkptt : 是很少看F-105，沒想到F-105沒有很慘只有最慘 12/28 00:06
→ freesoul : https://reurl.cc/N63YAx '77 '78各一年摔10台F14A 12/28 02:56
推 NEOPLAN : 不過F-105還是有27次擊殺記錄 12/28 14:25
→ patentshit : 想到A-1也有一次擊殺紀錄 12/28 14:33
推 yamatobar : A-1有打下兩架北越MIG-17喔 12/28 21:03