※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1606459291.A.37A.html
→ bjchiou : anti submarine warfare 11/27 14:44
→ Schottky : 500MD/ASW 說是可以帶 MK44 或 MK46 魚雷 11/27 14:55
→ Schottky : 500MD定位是偵察機,要偵察機轟掉水面艦是否強人所難 11/27 15:00
推 focusd : 會派護航戰鬥機吧？ 11/27 15:32
推 a151091 : 我只是覺得反潛機飛那麼低會不會熱戰時被艦砲尻下來 11/27 15:39
推 OpenGoodHate: 直升機是去欺負潛艦的，不是拿來尻別人水面艦用的 11/27 15:43
推 tm3201 : 我記得以前蘇聯有推出潛射防空飛彈 專尻反潛機 11/27 15:46
→ tm3201 : 查了一下 應該是德法才對 11/27 15:48
推 maniac0630 : 樓上害我想到mmmimi的海豚被躍出的另隻海豚尻下來 11/27 15:50
→ maniac0630 : 的簽名檔 11/27 15:50
推 qsgjnmvb : 直升機對上水面艦就跟蚊子一樣找死 11/27 16:07
→ Schottky : http://i.imgur.com/SfwxFWd.jpg 動態圖片支援 11/27 16:13
推 zivking : 海巡不是肖想海軍的MD500？ 11/27 16:18
推 design0606 : 對水面艦艇有AGM-119 對空反制就不清楚了 11/27 16:22
推 ARCHER2234 : 到底哪隻海豚比較痛XD 11/27 16:22
→ design0606 : 但反潛直升機出去 應該不會超過己方艦艇的打擊範圍 11/27 16:22
→ Schottky : @qsgjnmvb https://i.imgur.com/ob6rFz2.png 11/27 16:23
→ Schottky : AGM-119 企鵝反艦飛彈可以從海鷹直升機發射 11/27 16:24
→ moeliliacg : 低飛的反潛直升機其實沒那麼好抓好打的 而且潛艦最 11/27 16:28
→ Schottky : https://youtu.be/6lyDspzxSrw 順便貼影片好了 11/27 16:28
→ moeliliacg : 大的價值就是隱蔽 若是位置暴露 即便是沒有被擊沉 11/27 16:28
→ moeliliacg : 效益也是降低不少 11/27 16:28
→ sdiaa : 直升機放聲納時飛超低的... 11/27 16:28
→ scotch : 直升機雷達的海搜距離其實很遠，像是MQ-8B的那顆rb- 11/27 16:44
→ scotch : 1700b最大距離是120海浬，比船艦本身的海搜距離遠太 11/27 16:44
→ scotch : 多。高級的直升機也會配高級的電戰系統。使用上，直 11/27 16:44
→ scotch : 升機看到敵艦不想衝也可以趕快躲，叫母艦射反艦飛彈 11/27 16:44
→ maniac0630 : 次元艦隊有個也很扯，空中翻轉掃海變成掃地面 11/27 16:56
→ scotch : 海搜直升機海搜的距離遠遠超過中短程的防空飛彈，所 11/27 17:04
→ scotch : 以很難打下來 11/27 17:04
推 mmmimi11tw : .....XD 11/27 17:08
→ mmmimi11tw : 反潛直升機會各自在各自軍艦或陸地的掩護範圍內，生 11/27 17:09
→ mmmimi11tw : 存性有那麼一點提高 11/27 17:09
→ prudence : 印象中愛荷華級以前會用直升機當作砲擊觀測,然後會 11/27 17:16
→ prudence : 有護航用(阿帕契?)帶響尾蛇做護衛..反潛也可以照樣? 11/27 17:17
推 efkfkp : 是說反潛直昇機如果跟潛艇一換一算是賺到吧？如果潛 11/27 17:57
→ efkfkp : 艇為了打下一台直昇機暴露自己導致被擊沉感覺血虧欸 11/27 17:57
→ scotch : 直升機總比船便宜 11/27 18:07
推 qsgjnmvb : 直升機幹沉一艘潛艦簡直戰略勝利等級 11/27 18:12
推 gsx56840 : 美國海軍的反潛直升機只會在艦隊防空圈內活動，是不 11/27 18:27
→ gsx56840 : 會遇到這種問題的 11/27 18:27
→ mmmimi11tw : MH60R還可以攜帶地獄火飛彈，多少增加了一點還擊能 11/27 19:12
→ mmmimi11tw : 力 11/27 19:12
推 Schottky : 拿潛艦和直升機對轟還計算交換比是怎麼回事 XD 11/27 19:12
→ kuma660224 : 反潛基本是己方防空圈內操作 11/27 19:13
→ kuma660224 : 你真的想太多了 11/27 19:13
→ kuma660224 : 能”看到“敵艦與陸上基地 是奇葩任務規劃 11/27 19:15
→ mmmimi11tw : 哦對了就是，反潛直升機的輕型魚雷很難靠一發或兩發 11/27 20:25
→ mmmimi11tw : 就擊沉現在的大型潛艦，小的可能還可以 11/27 20:25
推 chenyeart : 當然是call母艦送一打ASM過來啊 11/27 21:03
推 tom282f3 : 潛水艇丟地對空飛彈出來是不要命了吧 11/27 21:14
→ tom282f3 : 位置直接曝露 11/27 21:14
→ mmmimi11tw : 目前潛艦可以拿來打低空目標的有德國的IDAS飛彈，用 11/27 21:26
→ mmmimi11tw : 魚雷管發射，一管可以裝到四枚，在水下發射比在水上 11/27 21:26
→ mmmimi11tw : 發射還不容易被抓到 11/27 21:26
→ huckerbying : 只是目標搜索還是個嚴重問題啦 11/27 21:28
→ huckerbying : 雖然潛射SAM不容易被發現，但是水下要抓空中目標還 11/27 21:29
→ huckerbying : 是個亟待突破的問題 11/27 21:30
→ mmmimi11tw : 目前是連接光纖，然後出海面改用紅外線成像 11/27 21:31
→ mmmimi11tw : 船上的系統會先定位目標位置，然後到了預定高度之後 11/27 21:36
→ mmmimi11tw : 紅外線成像開始工作，可以射後不理但也可以回傳資料 11/27 21:37
→ mmmimi11tw : 回艦上人工操作 11/27 21:37
→ Amygo : 比起船艦 被對方戰機雷達抓到可能性還高一點 11/27 21:59
→ kuma660224 : IDAS可能射心酸的 到那種狀況 11/27 22:08
→ kuma660224 : 潛艦會被圍毆 起碼需要有9條命了 11/27 22:09
→ JOHN117 : 末日孤艦裡就有直升機反艦啦 11/27 22:14
→ mmmimi11tw : 就一種聊勝於無的方法，但他的模組是四枚裝一起，要 11/27 22:15
→ mmmimi11tw : 四枚都打完才能再裝填新的或是換成魚雷 11/27 22:15
→ kuma660224 : 那等於先盲射再搜索 超難實用的 11/27 22:29
→ kuma660224 : 沒有目標方位距離資料 很容易白打 11/27 22:30
→ kuma660224 : 就是被浮標包圍被聲納轟到自覺回不了家了 11/27 22:30
→ kuma660224 : 還有無奈丟骰子機會 但即使成功 11/27 22:32
→ kuma660224 : 下場也是暴露自己被圍毆到死 11/27 22:32
推 nanozako : IDAS難的是船上系統如何在發射前定位目標吧 11/27 22:37
→ nanozako : 沒猜中敵人就看到一枚防空飛彈破海而出 11/27 22:37
→ nanozako : 反潛機：nice 不用定位惹 11/27 22:37
→ mmmimi11tw : 沒錯，所以這就是為什麼這種飛彈不普及的原因 11/27 23:02
→ kuma660224 : 我是覺得弄超大鋰電池 水下飆船烙跑 11/27 23:04
→ kuma660224 : 還比較有希望一點 ..... 11/27 23:04
→ kuma660224 : 反潛方基本都是大陣仗 11/27 23:05
→ kuma660224 : 潛艦搞正面對決難有好下場 11/27 23:06
→ kuma660224 : 因為無論如何你幾乎單打獨鬥 11/27 23:06
→ kuma660224 : 除非能趕快溜回友軍掩護範圍 11/27 23:06
→ kuma660224 : 反潛機在稍有強度的環境就很脆弱 11/27 23:07
→ kuma660224 : 與其在敵方反潛大陣仗的主場對抗 11/27 23:08
→ kuma660224 : 不如砸技能在烙跑回自己友軍主場 11/27 23:08
→ kuma660224 : 只要友軍區域防空傘能蓋到 11/27 23:08
→ kuma660224 : 定翼反潛機就不敢太招搖狂妄 11/27 23:09
→ kuma660224 : 就算是冷戰防空網，反潛機也得閃人 11/27 23:11
推 ohmylove347 : 反潛機能出來前提是空優吧，對面看到反潛機看不出來 11/27 23:30
→ ohmylove347 : 賺擊落數 11/27 23:30
推 a151091 : 潛艦說穿了就是待在隨時都可以害死它的海水裡，海水 11/28 01:53
→ a151091 : 也是可以幫潛艦隱身 11/28 01:54
→ patentshit : 潛艦探頭後下一步差不多就是ASROC灑在頭上了 11/28 02:02
→ mmmimi11tw : 最佳的防禦還是他的匿蹤性，越安靜越好 11/28 06:32
→ scotch : 潛艇很難跑，柴潛類型極限速度就是20節，而且頂多跑 11/28 10:03
→ scotch : 個10幾20小時就是極限了，連水面艦都跑不過。戰鬥機 11/28 10:03
→ scotch : 一開始就要能罩的到，所以航母加油機很重要 11/28 10:03
→ kuma660224 : 所以才要大規模鋰電 11/28 10:14
→ kuma660224 : 但那仍不是取代攻勢SSN 11/28 10:15
→ kuma660224 : 但起碼要能慢跑, 而不是AIP 4節用爬的 11/28 10:16
→ scotch : 跑20節的時候噪音非常大，聲納也會因為噪音太多效能 11/28 10:47
→ scotch : 降低非常多，不管跑多快，還是快不過反潛直升機和巡 11/28 10:48
→ scotch : 羅機，上浮一定是必死無疑，這個狀況最好還是從頭就 11/28 10:48
→ scotch : 避免比較好。 11/28 10:48
→ suitup : SSK 20節噪音還是比SSN安靜啦 11/28 10:57
→ kuma660224 : 那通常是趁風浪天候變化掩護 11/28 10:57
→ suitup : 再搭配大鋰電 這就是蒼龍改變態的地方 11/28 10:58
→ kuma660224 : 目的也不是賽跑比快 11/28 10:59
→ kuma660224 : 是早點躲回友軍掩護範圍 11/28 11:00
→ suitup : 其實我在想這年頭潛艦發現船團 比起自己射魚雷 最好 11/28 11:00
→ suitup : 的方法還是給友軍ASM座標吧 11/28 11:00
→ suitup : 那種發現落單的再自己料理 11/28 11:01
→ suitup : 當今潛艦最大的功用就是開圖給友軍打了 11/28 11:01
→ kuma660224 : 防禦戰SSK靠水下匿蹤可脫離SAM掩護 11/28 11:12
→ kuma660224 : 前推+魚叉射程 以擴大數百公里縱深 11/28 11:12
→ scotch : 你自己看4節、8節、15節以上db值差多少，如果沒被發 11/28 11:12
→ scotch : 現，大可以用4、8節出去 11/28 11:12
→ scotch : 日本的友軍強才是真正的逃命本錢 11/28 11:13
→ kuma660224 : 如果疑被發現，被圍爐前可溜回防空傘下 11/28 11:13
→ kuma660224 : 如果你是已被圍爐狀態 拔腿跑才沒用 11/28 11:14
→ kuma660224 : 反潛作戰的節奏常常以天為單位 漫長 11/28 11:15
→ kuma660224 : 若拼幾十公里就縮回友軍張傘區 11/28 11:17
→ kuma660224 : 4節拼安靜慢慢爬有時反而跑不掉 11/28 11:17
→ kuma660224 : 時間短則對方還在調度海空大陣仗圍起來 11/28 11:18
→ kuma660224 : 6小時後卻是滿坑滿谷的機艦圍剿狀態 11/28 11:19
→ kuma660224 : SSK確實不適合靠速度贏，但大電池 11/28 11:20
→ kuma660224 : 的相對高速續航，仍有戰術價值在. 11/28 11:20
→ scotch : 拼百公里不到就是靠堅強的友軍當後盾啊，當然鋰電能 11/28 11:21
→ scotch : 幫你很多，但是友軍不強或太深入敵區的做不到啊 11/28 11:21
→ kuma660224 : 友軍好歹基本有陸基艦基區域防空 11/28 11:22
→ kuma660224 : 不用到優勢程度，它只要有存在感 11/28 11:23
→ kuma660224 : 反潛機就無法任意出入該空域圍剿 11/28 11:23
→ scotch : 嚇反潛機最容易還是靠戰鬥機，船就算看的到反潛機也 11/28 11:29
→ scotch : 不一定打的到，很多反潛機也能裝反艦，像是裝著Lras 11/28 11:29
→ scotch : m的P8 11/28 11:29
→ scotch : 巡邏機已經是本身就是最擅長海面搜索的平台了 11/28 11:30
→ prudence : 話說回來 潛艇會配備肩射型防空嘛?拿來趕直升機 XD? 11/28 11:36
→ suitup : 你覺得短魚雷射程長還是肩射武器射程長？ 11/28 11:47
→ prudence : 也是啦~配備了也沒啥用 Orz 11/28 11:55
推 ayaneru : 潛艇射防空飛彈下一秒會有一打以上的ASROC飛過來 11/28 12:00
→ ayaneru : 因為你暴露自己位置了 11/28 12:00
→ mmmimi11tw : 在那種專門研發的潛射防空飛彈出來前，肩射飛彈是唯 11/28 12:01
→ mmmimi11tw : 一的防空武器 11/28 12:01
→ kuma660224 : 你要上浮自首 才能用肩射防空 11/28 12:23
→ kuma660224 : 還不如肩扛白旗算了 11/28 12:23
→ kuma660224 : 配置了也是配心酸的 聊勝於無 11/28 12:26
→ kuma660224 : 沒事是最好連潛望鏡都不要露出來 11/28 12:27
→ kuma660224 : 甚至潛航也不要離水面太近 11/28 12:27
→ scotch : 上浮的時速是10節，而且上浮後不能馬上下去，這個時 11/28 12:28
→ scotch : 候連ASROC都不用，艦砲就行了 11/28 12:28
→ kuma660224 : 原本對方遠程聲納找你有蠻大誤差或虛警 11/28 12:30
→ kuma660224 : 自己暴露位置，就讓對方撿到送分題 11/28 12:30
→ kuma660224 : 連二戰海軍艦炮都能電你 11/28 12:30
→ mmmimi11tw : 對阿所以某種程度上這算是噱頭而已，魚雷管一把飛彈 11/28 12:38
→ mmmimi11tw : 推出來馬上就可以被聲納抓到 11/28 12:38
→ suitup : 在水面下 聲納要掃個幾波才能確定有東西 11/28 19:35
→ suitup : 但出了水面 雷達一掃 一秒見真章 11/28 19:35
推 JellyKing : https://i.imgur.com/eJJ8ego.png 11/29 00:03
→ suitup : 我靠 樓上太聰明了 應該頒獎 11/29 09:59
→ kuma660224 : XD....肩射作法應是適合滲透用半潛艇啦 11/29 12:04
推 patentshit : 肩射飛彈射程射高都很短，而且過度依賴眼球一號索敵 12/01 01:14
→ patentshit : ，還沒鎖定目標ASROC就掉下來了 12/01 01:14