※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605245454.A.6CF.html
推 xwingxwing : 中國對外戰爭要服務政治目的 要可防可控 中印好控 11/13 13:43
→ xwingxwing : 制 台海後果難料 除非美帝明確要退出博弈 11/13 13:43
推 overno : 如果有能力佔領的話，後續沒這麼大放血，主要是攻台 11/13 14:10
→ overno : 階段就會被放光血 11/13 14:10
推 eterbless : 中國高層也不是笨蛋 不會做這種讓自己近衛真空導致 11/13 14:12
→ eterbless : 失去政權的事 11/13 14:12
推 jackk5566 : 認為占下來成為第二個阿富汗，帝國墳場 11/13 14:49
推 ctw01 : 中印邊境可防可控是事實，但中方其實沒什麼動機開 11/13 14:50
→ ctw01 : 戰吧，畢竟山上的他們是有地形優勢的。是印度討厭 11/13 14:50
→ ctw01 : 中共在那邊 11/13 14:50
→ ctw01 : 比較起來他們還是比較想朝東邊拓展的，因此優先還 11/13 14:52
→ ctw01 : 是台海(但這個優先也不是多容易就是，誰叫地理限制 11/13 14:52
→ ctw01 : 擺在那邊 11/13 14:52
推 qsgjnmvb : 東部戰區 司令跟政委握軍權後不放 自己黃袍加身就好 11/13 15:05
→ qsgjnmvb : 笑了 11/13 15:05
推 rinkai : 拓展海權還是比較重要 11/13 15:05
推 qsgjnmvb : 台海走到美軍介入中國又被打回去難保那些握軍權的 11/13 15:12
→ qsgjnmvb : 直接從演東南互保 11/13 15:12
推 homer00 : 浙閩粵皖直接變成戰場最前線是怎麼置身事外搞互保(? 11/13 15:29
推 saberr33 : 認真回，我是從統派人士那邊聽到的。郭某才是對岸青 11/13 15:32
→ saberr33 : 睞的統派，韓被推出來是為了把郭某給擠下去，後續要 11/13 15:32
→ saberr33 : 不要選贏根本不重要..... 11/13 15:32
推 otis1713 : 你這個問題，清政府/袁世凱也很想知道，前線幾省的 11/13 15:32
→ otis1713 : 巡撫怎麼打著打著就獨立了 11/13 15:32
推 saberr33 : 富士康雖大，但是沒有大到可以不事先打招呼就高喊 11/13 15:34
→ saberr33 : 華獨 11/13 15:34
推 saberr33 : 問題是，後清是誰能玩東南互保？軍區首領還是省書記 11/13 15:36
→ saberr33 : 軍區首領的家當家人不一定在當地，甚至根本是在北 11/13 15:37
→ saberr33 : 京作客 11/13 15:37
→ saberr33 : 共黨才不是白癡，開打的時候北京肯定把高官子弟都送 11/13 15:38
→ saberr33 : 到北京集中保護 11/13 15:38
→ borriss : 高官子弟到底是在美國還是在北京( 11/13 15:43
→ iterator : 中國占領台灣後,後續應該不會遇到多少有規模的抵抗 11/13 16:35
→ iterator : 現在的氣氛,類似開城門迎王師這種事情,比較有可能 11/13 16:36
推 klub : 我同意樓上...和平太久 沒有擁槍 社會秩序良好 11/13 16:55
→ klub : 這種國家要怎麼生出民兵打游擊？ 11/13 16:55
推 tin123210 : 不合作運動阿，大家我就爛，三不五時有人恐攻 11/13 17:01
推 sugoichai : 占領台灣這前提...講得好像買買票、刷刷卡那麼簡單 11/13 17:03
→ eemail : 被統後還不是變成被美國打 才沒那麼笨要打兩回 11/13 17:11
→ borriss : 被中國又被美國打 才不要勒( 11/13 17:20
推 spiers : 香港都可以搞成這樣了，佔領台灣怎可能沒大量游擊 11/13 17:26
→ spiers : 隊 11/13 17:26
推 qsgjnmvb : 國軍死守花蓮等美國運補 從演釜山絕對防禦圈嗎 11/13 17:30
推 squall021 : 樓上，空戰奇兵每代開頭都這樣，被打到山窮水盡時靠 11/13 17:36
→ squall021 : 無名王牌帶頭反攻。 11/13 17:36
→ squall021 : 台灣版第一關或第二關大概是從佳山基地開始。 11/13 17:37
推 bird09 : 別腦了好嗎，日據台灣有變成帝國墳場嗎？台灣一旦被 11/13 18:33
→ bird09 : 佔領就沒有遊擊能力 11/13 18:33
→ bird09 : 香港是因為過去沒嚴格管，如果中共真的把治理大陸 11/13 18:35
→ bird09 : 那套套在香港，三個月就無聲無息。 11/13 18:35
推 cir610e09 : 以台灣人的個性被佔領很難大規模抵抗 11/13 18:38
→ cir610e09 : 所以重點還是在美國 11/13 18:38
→ yycbr : 遊擊不要想了喔 以前只有槍 還能打打跑跑活命 11/13 18:39
→ cir610e09 : 美國願意出力台灣才有可能反抗 11/13 18:39
→ prudence : 先佔得下來再說大話如何 苦笑? 11/13 18:45
推 micotosai : 不是呀。五毛們，你們要先想法登岸啊？做不到就開始 11/13 19:00
→ micotosai : 發春夢囉？ 11/13 19:00
推 qsgjnmvb : 樓上小心水桶 11/13 19:01
→ LI40 : 反抗行動一定有 大小差異而已 尤其是統治手段殘暴的 11/13 19:07
→ LI40 : 政權更是如此 11/13 19:07
推 mmmimi11tw : 還開城門迎王師勒，要不要順便燒王船阿 11/13 19:18
→ mmmimi11tw : 怎麼一堆奇奇怪怪的ID阿 11/13 19:19
推 bibigaga : 台灣明明很多游擊隊抗日 11/13 19:24
推 PolyC11H20 : 台版空戰奇兵感覺可以寫出很史詩的劇情w 11/13 19:25
→ mmmimi11tw : 台灣一旦被佔領就沒有游擊能力？誰跟你說的 11/13 19:33
推 ejsizmmy : 空戰奇兵沒有，空降奇兵應該有 11/13 19:39
→ ejsizmmy : 新竹基地： AM I JOKE TO YOU? 11/13 19:40
→ Giablo : 上頭明明說不會反抗啊QQ 11/13 19:43
推 rommel1 : 如果沒有外援就會像原住民抗日那樣了 11/13 19:46
推 kuramoto : 如果中國直接對香港用自己那套玩法，我看中國對外經 11/13 20:09
→ kuramoto : 濟會更早於三個月變得無聲無息吧？中國都花了二十多 11/13 20:09
→ kuramoto : 年消化香港，還是搞得亂七八糟，用硬幹也只是讓自己 11/13 20:09
→ kuramoto : 死更快而已，而且香港還是本來就沒武裝部隊的地方， 11/13 20:09
→ kuramoto : 沒游擊隊已經是英國的好意了，結果搞到全世界都知道 11/13 20:09
→ kuramoto : 你毀約。不過臺灣的反抗意志確實很謎，絕對會有反 11/13 20:09
→ kuramoto : 抗軍持續存在，進行各方的游擊戰，但武裝取得端看 11/13 20:09
→ kuramoto : 美國CIA的意志如何，雖然臺灣人長年灌輸的危機意識 11/13 20:09
→ kuramoto : ，會讓戰意持續，但經歷長年和平的氛圍，並不能保 11/13 20:09
→ kuramoto : 證這樣的士氣能撐多久，尤其在解放軍登陸並建立臨 11/13 20:09
→ kuramoto : 時政府後，其實也暗示美國間接放棄第一島鏈的影響 11/13 20:09
→ kuramoto : 性 11/13 20:09
推 rommel1 : 台灣 對軍事感興趣的人是少數 有下場玩生存遊戲. 11/13 20:12
→ rommel1 : 三槍比賽的人又是少數中的少數 11/13 20:12
→ kuramoto : 其實現實美國第一時間介入的前提下，不用到佔領臺灣 11/13 20:15
→ kuramoto : 的階段，中國就會失血過多只好尋求政治方面的解決 11/13 20:15
→ kuramoto : 方案了 11/13 20:15
→ kuramoto : 必須說一下，游擊行為並不僅限於軍事上火拼而已， 11/13 20:21
→ kuramoto : 恐攻、暗殺、諜報、敵後破壞都算在內，甚至攻擊的地 11/13 20:21
→ kuramoto : 方也不限戰場，有時駐外領事使館也會在攻擊名單中， 11/13 20:21
→ kuramoto : 游擊行為就是化整為零的持續搞你，所以並不一定要多 11/13 20:21
→ kuramoto : 強的軍事專長，有時候只要不怕死就行了，組織會找 11/13 20:21
→ kuramoto : 到你適合犧牲的方法 11/13 20:21
推 rommel1 : 台灣對於死傷的承受能力,應該是921標準,再上去就 11/13 20:27
→ rommel1 : 不知道了~~~ 11/13 20:27
推 tofukingkion: 上面一堆黑名單的都在臺灣人會喜迎王師欸，真奇怪？ 11/13 20:28
→ tofukingkion: ？？ 11/13 20:28
→ tofukingkion: 是超前各版部署嗎？？？然後去看一下臺灣人抗日好 11/13 20:29
→ tofukingkion: 嗎？島內氣氛怎麼跟那些人說的不一樣 11/13 20:29
→ mmmimi11tw : 抗荷抗清抗日抗國民政府不都擺在那裡給你看了，還在 11/13 20:31
→ mmmimi11tw : 那邊沒抵抗能力 騙不懂的人就算了連自己也騙 11/13 20:31
推 bird09 : 樓上你提的抵抗能力..都失敗呀，沒有幾個是長期能造 11/13 21:08
→ bird09 : 成統治階層頭痛問題的抵抗。 11/13 21:08
→ bird09 : 更何況今天中共對基層的控管能力不是前朝可以比的 11/13 21:08
→ kuramoto : 並不是沒有反抗能力，問題是仰賴幕後的物資跟資金 11/13 21:09
→ kuramoto : 問題，這幾點又跟美國的態度有極大關係，如果美國發 11/13 21:09
→ kuramoto : 神經真的跟臺灣人徹底切割，彈盡援絕後還是不得不 11/13 21:09
→ kuramoto : 面對組織更加地下化或解散敗走的問題，佔領臺灣頭一 11/13 21:09
→ kuramoto : 到兩年內反抗勢力絕對會繼續存在，但問題是美國有 11/13 21:09
→ kuramoto : 心壓制海外臺灣人團體給予協助的話就是靠毅力了。 11/13 21:09
→ kuramoto : 抗日行為除了早期武裝抗日之外，後期也轉型為文化 11/13 21:09
→ kuramoto : 抗日，除了霧社事件之外（技術上那可以算有計劃性 11/13 21:09
→ kuramoto : 的恐攻），如果沒有資源就沒辦法打仗，資源一直是大 11/13 21:09
→ kuramoto : 問題 11/13 21:09
→ borriss : 921? 好像前陣子有些專找恐怖照片跟921 11/13 21:16
→ borriss : 說反抗很可怕的 ( 11/13 21:16
推 saygogo : 讓解放軍上岸應該不會是策略 11/13 21:18
→ saygogo : 但是讓他們卡在台灣海峽 美日台從陸海空 來一坡掃 11/13 21:20
→ saygogo : 地全殲 應該會蠻有震撼效果 11/13 21:20
推 rommel1 : 台灣四面環海 到最後階段 也很難運軍火來幫忙 11/13 21:20
→ borriss : 老共陸基飛彈可以嚇死航母 <=> 老共不怕台灣的陸基 11/13 21:23
推 asole : 我是美國就躲在台灣東部 LRASM掃光中國建軍30年的一 11/13 21:50
→ asole : 切 順便殺59萬登陸部隊 中國就會瓦解了 美帝繼續稱 11/13 21:50
→ asole : 霸100年 11/13 21:50
推 rommel1 : 問題是要找到好的理由開戰 11/13 21:59
推 otis1713 : 中共第一時間應該會炸樂山吧 11/13 22:02
→ otis1713 : 那就以樂山基地內美國公民死亡為由啊 11/13 22:02
→ otis1713 : 其實我還是覺的台海打不起來，因為登陸作戰要籌備 11/13 22:05
→ otis1713 : 的物資原比去拆青藏高原的帳篷消耗高多了 11/13 22:05
推 bbeck : 去做夢吧 夢裡都如你所願 被洗腦又催眠的憤青們 11/13 22:20
推 bbeck : 習的戰略錯誤是 引發南海事端前 未能先統一台灣 11/13 22:38
推 OpenGoodHate: 解放軍上岸會變大型古寧頭呀，如果在福建裝載肯定被 11/13 22:39
→ OpenGoodHate: 招待飛彈，如果跑去江浙裝載，那登陸完後續的糧油彈 11/13 22:39
→ OpenGoodHate: 車要怎上，而且擊敵半渡，魚叉打換乘區超夠用吧 11/13 22:39
→ kuma660224 : 這幾年看演習都在廣東與江浙整備上船 11/13 22:44
推 ssarc : 拿到台積電、聯發科、大立光就值了 11/13 22:44
→ kuma660224 : 但後續的油彈增援未必要繼續這麼遠 11/13 22:45
→ kuma660224 : 後續運補增援應該可以從福建直接衝 11/13 22:45
→ kuma660224 : 因為如果登陸後 ”船團還完好” 11/13 22:46
→ kuma660224 : 表示守方已梭哈仍失敗 沒啥打擊能力了 11/13 22:46
→ kuma660224 : 直接閩台載貨往返 風險可以接受了 11/13 22:47
→ kuma660224 : 第一波船團彼此主力攻防永遠是最重要的 11/13 22:48
→ kuma660224 : 守方目標是像金門戰役不讓你有第2波 11/13 22:48
→ kuma660224 : 全力飽和製造鐵底灣 成敗就是當下 11/13 22:49
→ kuma660224 : 攻方若能撐過去 之後海峽就是它家花園 11/13 22:50
推 rommel1 : 反艦彈 跟 近迫+防空飛彈 的對決 11/13 22:51
推 bbeck : 憤青們還信 中共對美對台的掌握？ 信習者得永生？ 11/13 22:53
→ kuramoto : 不用指望打下臺灣後竹科的廠商會好端端留在那邊給你 11/13 22:55
→ kuramoto : 補血，技術人員在危機升高時可能就逐步前往美國“出 11/13 22:55
→ kuramoto : 差”了，戰時高階技術人才也轉送其他國家去了，其他 11/13 22:55
→ kuramoto : 國家也很樂意接收這些“剩餘價值”，至於機體，可 11/13 22:55
→ kuramoto : 能都人為破壞差不多了，這樣結果讓全世界半導體供 11/13 22:55
→ kuramoto : 應鏈四、五年間產生大缺口，五年已經算很樂觀了 11/13 22:55
推 rommel1 : 代工業 頂多轉單 11/13 22:56
→ rommel1 : 技術專利好像也是外國廠商持有 11/13 22:57
→ kuramoto : 產能不是一兩天能跟上的，更別提你有世界領先的製 11/13 22:57
→ kuramoto : 成技術時 11/13 22:57
→ moeliliacg : 有那麼簡單的話 三星就不會苦苦追趕 INTEL更不用 11/13 22:59
→ moeliliacg : 卡死在14奈米一直+ 11/13 22:59
→ kuramoto : 美國自家武器製造也會有問題，新廠商又要從新經過安 11/13 23:01
→ kuramoto : 全審核，一切可以說從頭來過，最後自己F-35有最少 11/13 23:01
→ kuramoto : 五年時間沒有新備料或新機，最好美國自己事前有足 11/13 23:01
→ kuramoto : 夠庫存 11/13 23:01
推 bibigaga : 別瞧不起代工業 全世界50%以上電子產品集中在鴻海 11/13 23:15
→ bibigaga : 和碩緯創仁寶 而且都是500大公司 你以為說轉單就轉 11/13 23:15
→ bibigaga : 單阿 11/13 23:15
推 wulaw5566 : 會打台灣只代表中國政權不穩，領導人需要轉移焦點增 11/13 23:39
→ wulaw5566 : 加集權。 11/13 23:39
→ Brioni : 若美軍開火而非單純運補，算是美國第一次跟核武大國 11/14 00:44
→ Brioni : 直接交手嗎？是的話會怎麼控制不讓戰事升級？ 11/14 00:44
推 rommel1 : 美國的核武數量比中國多很多...反而是後者不敢升級 11/14 00:52
→ rommel1 : 吧? 11/14 00:53
→ mmmimi11tw : 很難不讓戰事升級，除非一開始就不還擊 11/14 01:11
→ mmmimi11tw : 吞下去 11/14 01:11
推 Schottky : 核武國家交戰嗎？印度和巴基斯坦表示 OK 的沒在怕 11/14 01:19
推 skyhawkptt : https://is.gd/HhPTym 印度和巴基斯坦交戰上演中.. 11/14 01:39
推 wulaw5566 : 有美、俄壓陣，中、印、巴先丟核武就是找死。 11/14 02:16
→ kuma660224 : 印巴這邊目前是正常能量釋放而已 11/14 09:22
→ kuma660224 : 跟之前戰機互相出手相比 不算大事 11/14 09:22
→ kuma660224 : 核武只是壓箱寶 用途就是壓箱的 11/14 09:23
→ kuma660224 : 不是能拿出來丟的 11/14 09:23
→ kuma660224 : 69中俄邊境衝突時 其實雙方也都擁核國 11/14 09:25
→ kuma660224 : 必要時中國當時會讓邊疆自長蘑菇 11/14 09:25
→ kuma660224 : 以國土練成陣 牽制毛子洪流速度 11/14 09:26
→ kuma660224 : 但那都是亡國前夕才能動用的禁招 11/14 09:26
→ kuma660224 : 不能阻止有限規模的衝突戰爭 11/14 09:27
推 mliao : 一群五毛整天幻想接收台積電，剩個殼有啥屁用 11/14 10:31
推 smileahpain : 沒有，最近看01他們又換一套論點了 11/14 10:37
→ smileahpain : 他們認為技術在歐美，反正台積電炸了也沒差.. 11/14 10:38
→ kuma660224 : 先進製程專利地雷海還在GG手上 11/14 11:28
→ kuma660224 : 歐美需要GG 但GG也需歐美供應商 11/14 11:29
→ kuma660224 : 彼此無法替代 11/14 11:29
→ kuma660224 : 先進製程目前是歐美日台捆綁在一起 11/14 11:32
→ kuma660224 : 出事就是大家一起攬炒. 11/14 11:33
→ kuma660224 : 經濟黑天鵝事件啊一起崩 11/14 11:33
→ kuma660224 : 結果可能是冷戰開始 對中全面制裁 11/14 11:34
→ kuma660224 : 不是目前瓦聖納局部限制的寬鬆模式 11/14 11:35
→ huckerbying : 不懂為什麼一堆核武來核武去的，war game可以看一下 11/14 12:47
→ huckerbying : 嗎？ 11/14 12:47
→ huckerbying : 核武除非是砸自己家，不然砸了就是大家一起砸，全 11/14 12:50
→ huckerbying : 部都去屯可樂撿瓶蓋去 11/14 12:50
推 overno : 期待台灣被佔領後，有能力持續打游擊反抗的省省吧， 11/14 18:39
→ overno : 從徵兵轉募兵，版眾連史達林格勒或柏林保衛戰式的 11/14 18:39
→ overno : 戰鬥方式都不屑，請問一旦全島被佔領，版眾打算拿 11/14 18:39
→ overno : 什麼去對抗解放軍，小水槍，BB槍還是另一把槍？何況 11/14 18:39
→ overno : 台灣經濟依賴出口，而民生糧食依賴進口，中國將新 11/14 18:39
→ overno : 疆武警那一套拿來台灣用就好，所以重點還是在侵台 11/14 18:39
→ overno : 階段盡力守住才是，還好有台海屏障天險 11/14 18:39
推 rommel1 : 海軍造艦速度太慢 只能仰仗更多的反艦飛彈了 11/14 18:49
推 otis1713 : 講直接投降的可能是不知道南斯拉夫內戰打一打莫名 11/14 20:49
→ otis1713 : 奇妙的一堆“平民”都有槍了 11/14 20:49
→ otis1713 : 槍反而是最沒問題的，看敘利亞打到後面直接從投石 11/14 20:50
→ otis1713 : 車研發到榴彈砲...那群很多內戰前也只是平民 11/14 20:50
→ otis1713 : 然後抗日一路從1895打1905都還在打，清治三年一小 11/14 20:52
→ otis1713 : 反五年一大反都不知道不知道是哪國冒出來的 11/14 20:52
→ mmmimi11tw : 還省省勒，你以為2300萬人都會乖的跟孫子一樣完全連 11/14 21:04
→ mmmimi11tw : 抵抗都不抵抗哦? 11/14 21:04
→ borriss : 中國城管影片都不會抵抗的 還會下跪 很神奇啊(X 11/14 21:10
→ huckerbying : 全島被占領後其實也就很難有外交跟軍事上的後援了 11/14 23:05
→ huckerbying : 游擊反抗成效可能不會有多大 11/14 23:06
→ huckerbying : 不過話說回來，在全島被占領前，也是得打過一場史達 11/14 23:07
推 rommel1 : 四面環海 到時反而無法偷運軍火.物資支援~~~ 11/14 23:07
→ huckerbying : 林格勒來決勝負 11/14 23:08
→ rommel1 : 看到時政府退到哪裡 打一場柏林攻防戰 11/14 23:09
→ rommel1 : 會不會在大直打一場? 11/14 23:10
→ huckerbying : 所以不管願不願意，一旦演變成上陸戰就還是得硬打 11/14 23:11
→ huckerbying : 跟你是徵兵還是募兵都沒甚麼關係 11/14 23:12
→ huckerbying : 經濟倚賴出口，民生糧食倚賴進口甚麼的，一開戰就是 11/14 23:13
→ huckerbying : 假命題，因為經濟一開戰就沒了，糧食只要是能吃的都 11/14 23:16
→ huckerbying : 不會給你挑了 11/14 23:16
推 rommel1 : 戰略庫存物資一旦用完 無外援 就.... 11/14 23:17
→ rommel1 : 看是要"帝國毀滅"還是"日本最長的一日"....逃... 11/14 23:19
→ huckerbying : 所謂戰略庫存物資是甚麼？ 11/14 23:20
推 otis1713 : 我是覺的同樣邏輯也適用於中共，如果真的開幹中共 11/14 23:22
→ otis1713 : 上陸的部隊也有資源難以增援到島上的問題 11/14 23:22
→ huckerbying : 而且說穿了，大規模封鎖海域其實也對攻方不利，拖越 11/14 23:22
→ huckerbying : 久物資消耗更嚴重 11/14 23:22
→ otis1713 : 而且我覺的最搞笑的是一堆人無視登陸也要拿下港口 11/14 23:23
→ otis1713 : 才有辦法推進，但台灣大部分的港口都存在自毀方案 11/14 23:23
推 rommel1 : 中國能登陸 台灣的海空軍大概已經被殲滅了 反艦彈 11/14 23:23
→ rommel1 : 打光...無力阻擋中國的運輸船了... 11/14 23:24
→ otis1713 : 港口被癱瘓掉，你中國那些戰車根本上不來 11/14 23:24
→ huckerbying : 所以對於中共，他們反而是得急迫地找能快速上陸的方 11/14 23:24
→ huckerbying : 法來取代長時間封鎖海域的戰法 11/14 23:25
→ otis1713 : 海空癱瘓港口還是能佈置水雷+自己把港口癱了 11/14 23:25
→ rommel1 : 所以中國海陸也在玩氣墊船阿 11/14 23:25
→ otis1713 : 按r大的設想國外有人兵推過，共軍不玩斬首，那就必 11/14 23:26
→ otis1713 : 須奪下澎湖，然後在推進過來 11/14 23:26
→ otis1713 : 這種打法就是要打一年，因為澎湖要打登陸也要消耗 11/14 23:27
→ otis1713 : 資源，同時澎湖的船隊損失也很重 11/14 23:27
→ huckerbying : 所以他們現在吹得不是航母，現在是在吹兩棲登陸 11/14 23:27
推 ewayne : 就一堆沒看過海的覺得中共可以幹到封鎖台灣海峽，想 11/14 23:27
→ ewayne : 跨越台灣海峽就跨越台灣海峽阿。都能封鎖台灣海峽， 11/14 23:27
→ ewayne : 有沒有港口很重要嗎？ 11/14 23:27
→ otis1713 : 以中國的設想還是登陸艇強襲，那要有巨大戰果震懾 11/14 23:28
→ otis1713 : 台灣才行，那反而登陸點很好猜就是了 11/14 23:28
推 rommel1 : 會不會像諾曼第初期 搞個臨時用的人工港 11/14 23:29
→ rommel1 : 不過後來盟軍還是去奪港了 11/14 23:29
→ otis1713 : 另外理想上很棒，現實喔？那些要強襲搶灘的還蠻可 11/14 23:30
→ otis1713 : 憐的，就是棄子 11/14 23:30
→ otis1713 : 你也知道桑椹港根本效果不夠啊，現代戰爭資源吃更 11/14 23:31
→ otis1713 : 多 11/14 23:31
→ otis1713 : 其實只要中國沒把美軍趕出太平洋西側前，這些討論 11/14 23:33
→ otis1713 : 都是偽議題 11/14 23:33
→ otis1713 : 美國狠一點直接把你老共的登陸場搞成雷伊泰灣海戰- 11/14 23:34
→ otis1713 : 只不過這次被全滅的是登陸方 11/14 23:34
→ borriss : 會有要比糧食自給率的那一天嗎 11/14 23:35
→ otis1713 : 中共最好的玩法是2010繼續韜光養晦，2030自然超過 11/14 23:36
→ otis1713 : ，但習包帝搞砸了 11/14 23:36
→ otis1713 : 糧食自給率比較前，會先看老共石油還剩多少 11/14 23:37
推 mmmimi11tw : 因為最終還是要登陸，所以兩棲艦的重要性遠遠大於航 11/14 23:42
→ mmmimi11tw : 空母艦 11/14 23:42
推 otis1713 : 其實那登陸也只是第一步，可以去看海獅作戰，就被 11/14 23:47
→ otis1713 : 嘲笑好險沒實施，不然宅希不用等東線，光是海獅的 11/14 23:47
→ otis1713 : 災難就重創納粹了，任何沒有運補只有登陸的方案純 11/14 23:47
→ otis1713 : 粹就是拿來當威懾的方案，真的實施就是軍事災難 11/14 23:47
→ otis1713 : 國防軍慘到連慕尼黑的駁船都要搬到海上用了 11/14 23:48
→ mmmimi11tw : 對阿，任何一個稍微理智一點的人都不會不考慮補給就 11/14 23:48
→ mmmimi11tw : 直接大規模出來送頭，那跟送死沒兩樣 11/14 23:48
推 tannoy : 出現一群五毛外宣，沒看過海也 了解外國人台灣人 11/15 10:58
推 prudence : 主要的問題是桑椹根本是巨大的活靶,如果不是盟軍完 11/15 12:57
→ prudence : 全掌握制空權,以致於德軍沒辦法做有效的偵查..這種 11/15 12:58
→ prudence : 咚咚在台灣海峽出現只會是靶 XD 11/15 12:59
→ huckerbying : 二戰時期掌握制空權其實對陸地也沒有太多影響，畢竟 11/15 14:17
→ huckerbying : 當時可沒JDAM可以精確打擊 11/15 14:17
→ huckerbying : 只是到了後期德軍海面打擊力已經所剩無幾，只剩北方 11/15 14:20
→ huckerbying : 宅女在北邊鎮守，所以桑椹這種浮動港才能存活吧 11/15 14:22
推 rommel1 : 對陸地也沒有太多影響? 11/15 14:48
→ huckerbying : 酬載率差跟無法精確打擊目標啊 11/15 15:58
→ prudence : 所以就整片炸啊,對陸地戰沒有多大影響?可以別搞笑嘛 11/15 18:26
→ prudence : 美軍二次大戰歐戰很多次都是靠優勢的制空權跟轟炸救 11/15 18:26
→ prudence : 德軍的運輸跟補給線沒有制空權跟轟炸可是不會斷的啊 11/15 18:27
→ mmmimi11tw : 制空權完就有轟炸機，有轟炸機就有轟炸機群，有轟炸 11/15 18:43
→ mmmimi11tw : 機群下面的土地就沒了 11/15 18:43
→ prudence : 是啊~如果你說一戰我還能比較接受,二戰對陸地差很多 11/15 18:50
→ huckerbying : 但是即便失去制空權，二戰轟炸機群損失還是很嚴重 11/15 18:57
→ prudence : 損失慘重還是比戰敗的下場好太多了啊 攤手~ 11/15 18:58
→ huckerbying : 而且重點來了，轟炸機群你是要炸地面戰鬥群還是高價 11/15 18:58
→ huckerbying : 設施？ 11/15 18:58
→ prudence : 有需要的先炸啊,沒有戰鬥群~誰來護衛貴重設施 XD 11/15 18:59
推 rommel1 : 不是有高級將領的座車被戰鬥機掃射導致翻車的~~~ 11/15 19:00
→ huckerbying : 你總不會無意義的送一群轟炸機群進去洗3A澡吧 11/15 19:01
→ rommel1 : 美軍當時看到車輛就打 有些軍官就改騎腳踏車~~ 11/15 19:02
推 prudence : 軍官座車真的太明顯的目標了 XD 11/15 19:05
→ mmmimi11tw : 除了像東京大轟炸目的就是要把整座城市燒光光的那種 11/15 19:35
→ mmmimi11tw : ，一般叫轟炸機群大多都是為了某個城市或是大範圍內 11/15 19:35
→ mmmimi11tw : 的所有有價值的目標，工業啦 軍事啦 之類的 11/15 19:35
→ borriss : 筑紫駅列車空襲事件 <=也有這種莫名其妙的 11/15 19:40
推 rommel1 : 絕對空優 戰鬥機沒事就亂掃射 跟西線差不多 11/15 19:44
→ rommel1 : 有些戰鬥影片 連蒸氣火車頭都照打的 11/15 19:45
→ prudence : 戰時就是這樣啊 哀 11/15 21:06
→ iterator : 誰跟你奇奇怪怪id,對這種事,是實際的悲觀.. 11/16 02:15
→ iterator : 沒辦法擋住中國,或是撐到美國強力介入, 11/16 02:17
→ iterator : 當被實際占領後,民眾就是投降一條路, 11/16 02:17
→ iterator : 期待現在的民眾跟中國正規軍對抗? 11/16 02:18
→ iterator : 沒那麼多人有足夠的信念跟目標來執行這種自殺行為 11/16 02:19
→ mmmimi11tw : 說你了嗎？ 11/16 07:10
→ mmmimi11tw : 那我就問你阿，你如何肯定被攻占就是一定會投降？ 11/16 07:13
→ mmmimi11tw : 還是你可以代表所有台灣人？ 11/16 07:13
→ mmmimi11tw : 連個反抗都沒有？ 11/16 07:14
→ mmmimi11tw : 要悲觀請自己去悲觀吧 11/16 07:16
→ iterator : 我就只是一個台灣人,當然不能代表所有台灣人 11/16 07:24
→ iterator : 樂觀到自欺欺人,或是根本為了自己的利益騙人, 11/16 07:25
→ iterator : 只是害了其它人而已.. 11/16 07:26
→ mmmimi11tw : 原來盡力保護家園叫做樂觀到自欺欺人呀 11/16 07:43
→ mmmimi11tw : 超 樂 觀 的 11/16 07:45
推 otis1713 : 我是覺的一堆沒當過兵的五毛在自嗨一打仗台灣人就 11/16 09:04
→ otis1713 : 會直接投降，問題是一打仗大部份的男性都馬會被重 11/16 09:04
→ otis1713 : 新動員，你都被動員了，還想投降請問是不是準備被 11/16 09:04
→ otis1713 : 憲兵隊給斃了？ 11/16 09:04
→ otis1713 : 中國攻打台灣，五毛躲在鍵盤後面當然可以高喊投降 11/16 09:09
→ otis1713 : ，問題是台灣人是直接動員成軍人，軍人討論投降？ 11/16 09:09
→ otis1713 : 484真當中華民國軍法廢了？ 11/16 09:10
→ iterator : 這篇說的是被打敗佔領後的台灣,開始有人進行游擊戰 11/16 09:18
推 otis1713 : 基本上台灣要打到游擊戰就是美日放棄台灣了，那基 11/16 09:31
→ otis1713 : 本上就是民間抵抗。那你就要看是哪個規模了。 11/16 09:31
→ otis1713 : 都被“打敗了”還討論啥游擊戰？帶這個前提根本就 11/16 09:33
→ otis1713 : 不打算討論 11/16 09:33
→ otis1713 : 還不如討論台灣被佔領後美國全面封鎖台灣，共軍多 11/16 09:34
→ otis1713 : 久會崩潰咧 11/16 09:34
→ iterator : 這種情況下,可能得先討論美國會不會繼續出手幫台灣 11/16 09:36
推 overno : 徵兵改募兵了，未來後備軍人不死只是凋零，版眾也 11/16 10:23
→ overno : 唾棄史達林格勒式的台灣保衛戰，倉庫裏的戰備步槍兵 11/16 10:23
→ overno : 裝備也越來越少 11/16 10:23
推 g3sg1 : 桑葚港被風暴吹壞了耶 11/16 10:25
→ huckerbying : 所謂史達林格勒式的保衛戰在你佔領全島前就已經打過 11/16 11:07
→ huckerbying : 了，勝負已定的事情就不需要用那種紅軍式精神喊話說 11/16 11:09
→ huckerbying : 要全島玉碎 11/16 11:09
→ huckerbying : 而且誰說徵兵改募兵後備就逐漸凋零的？ 11/16 11:17
→ huckerbying : 你當一個兵可以從20幾歲做到65歲強制退休？ 11/16 11:17
推 otis1713 : 我是直接把over的內容無視啦，他那段再本篇上面就 11/16 11:24
→ otis1713 : 講過了，被打臉打暴後下面又在跳針，我都懷疑是不 11/16 11:24
→ otis1713 : 是聊天Ai洗回應了 11/16 11:24
推 overno : 現實就是台灣被佔領後，樓上幾位只剩嘴砲還有小水槍 11/16 11:41
推 otis1713 : 看吧又跳針了 11/16 11:46
→ otis1713 : 這個假設大概跟如果我繼承郭 11/16 11:47
→ huckerbying : 自己都自打嘴巴了，都說被佔領了還能再怎麼打？ 11/16 11:48
→ otis1713 : 的家產，樓上沒人發現金100000台幣一樣，天馬行空 11/16 11:48
→ otis1713 : 別人問他怎麼佔領答不出個所以然 11/16 11:49
推 ewayne : 又在幻想中國有絕對優勢可以佔領台灣囉… 11/16 11:49
推 overno : 我主張要在侵台階段就擋下共軍，是樓上各位在幻想被 11/16 11:52
→ overno : 佔領後還能抵抗，怎麼一下各位又轉換立場 11/16 11:52
推 patrickleeee: 總是跳過最難的部分 直接開始妄想後面意淫別人 11/16 11:53
→ huckerbying : 我是不知道你是怎麼看我怎麼回的.... 11/16 11:54
→ huckerbying : 第一、我不認為占領後再游擊抵抗會有多少效益 11/16 11:54
→ huckerbying : 第二、我不覺得在全島被佔領前沒有大規模防守/反攻 11/16 11:55
→ huckerbying : 第三、就算改募兵制，最多給你做到三四十歲，體能評 11/16 11:57
→ huckerbying : 測不過的通通打掉退伍變後備，能繼續往上當的都是菁 11/16 11:57
→ huckerbying : 英，不是一般士兵甚至是尉官 11/16 11:58
→ huckerbying : 所以，哪邊來的後備凋零？以為義務役退的才是後備？ 11/16 12:01
推 prudence : 一直跳針很有趣嗎?哀 11/16 12:13
→ mmmimi11tw : 所以有一句話很好用阿，什麼人說什麼話 11/16 12:25
推 AKSN74 : 盟軍在諾曼第登陸後其中一路就是去奪回瑟堡，也是為 11/16 14:13
→ AKSN74 : 了確保能夠有可以運補的港口 11/16 14:13
→ AKSN74 : 另外在預期在中共的選項中打台海的軍事成本會很高之 11/16 14:17
→ AKSN74 : 下，中共也很難確保其他邊境會不會就給你趁勢作亂 11/16 14:17
→ AKSN74 : 尤其時間拖越長，作亂機會就越大 11/16 14:18
推 micotosai : iterator如果你住在台灣希望你到時候在開戰的時候被 11/16 15:12
→ micotosai : 動員到請主動跟連長報備一下想要投降。 11/16 15:12
→ iterator : 你是看不懂嗎?這篇的命題不就是假定已經打輸被占領? 11/16 15:27
→ AKSN74 : 我這樣看下來好像認定這個是假命題了 11/16 15:36
→ skyhawkptt : 還在假設美(每)日棄台的板友先想想TSMC失手的情況 11/16 16:30
噓 prudence : 就已經說是假命題了 攤手 11/16 16:49
推 mmmimi11tw : 想投降的，住在哪個縣市可以先說一下嗎 11/16 17:35
推 a810086 : 中國根本沒有必要把台灣拿下來，只要實施經濟封鎖， 11/16 22:55
→ a810086 : 在島內煽動分裂，分兩派人馬搞得台灣雞飛狗跳就好， 11/16 22:55
→ a810086 : 讓台灣失去自己的核心價值跟民族認同感，穩固自己的 11/16 22:55
→ a810086 : 政權法理性，就是大勝利了 11/16 22:55
→ a810086 : 其他的這兩派人不管誰當家都可以成為中國很好的緩衝 11/16 22:57
→ a810086 : 帶，對中國來說台灣也是對付美國勢力的一步棋 11/16 22:57
噓 prudence : 可以試看看嘛?說的比較簡單,要真的搞經濟封鎖不容易 11/16 23:00
→ prudence : 而且這樣搞下去,只會投鼠忌器.以後就減少對台灣的步 11/16 23:01
→ mmmimi11tw : 中國談經濟封鎖？ 是誰現在才被歐美國家封鎖阿 11/16 23:02
→ prudence : 數了.更何況~外國對台灣經濟封鎖只會加強民族認同而 11/16 23:02
→ prudence : 已.你到底知不知道你說的問題,對中國自己的傷害多少 11/16 23:03
→ prudence : 加上最近一堆負債都要爆了?你真的以為中國有餘力?? 11/16 23:03
→ mmmimi11tw : 該不會又是厲害了我的國吧 11/16 23:06
噓 prudence : 就說的比唱的好聽 攤手~ 11/16 23:08
→ patrickleeee: 中共已經在收割有錢人的公司了 不要自己死光就偷笑 11/16 23:15
→ borriss : 經濟封鎖是哪個等級 禁運嗎 靠聯合國買票? 11/16 23:52
→ skyhawkptt : 對岸以為可以放螞蟻控制世界經濟結果自己先踩螞蟻窩 11/17 00:19
推 Yanrei : 中國要拿台灣，用強硬手段根本背道而馳... 11/17 00:20
→ kuma660224 : 是怎麼經濟封鎖 軍隊圍堵東岸嗎 11/17 10:35
→ kuma660224 : 那不就是美日安保的周邊有事.... 11/17 10:36
→ kuma660224 : 島鏈是誰家地盤，你説斷就斷嗎？ 11/17 10:36
→ kuma660224 : 還是禁買台積電+陸客布萊？ 11/17 10:37
→ kuma660224 : 前者笑你不敢，後者我們早就斷了 11/17 10:38
→ kuma660224 : 禁止全球與台灣貿易嗎？ 誰鳥你 11/17 10:46
→ kuma660224 : 中南海又不是吃素的，能做他們早就做了 11/17 10:46
→ kuma660224 : 現實就是辦不到 才持續拖延著 11/17 10:47
→ kuma660224 : 連外國軍艦進出台海都只能跳腳了 11/17 10:48
→ kuma660224 : 還封鎖個屁 11/17 10:48
→ kuma660224 : 小國是棋子 大國也只是大顆棋子 11/17 10:49
→ kuma660224 : 國際棋盤上，沒人能真正為所欲為 11/17 10:50
推 prudence : 看到他的發言我差點以為他把台灣當西柏林看了 www 11/17 11:03
→ mmmimi11tw : 他是不是不知道這個時期，現在台灣人認同自己是台灣 11/17 11:44
→ mmmimi11tw : 人的比率是有史以來最高的阿? 11/17 11:44
推 patrickleeee: 因為中共垃圾到 沒人想跟他同源同種阿 11/17 11:46
推 prudence : 所以完全不知道他在講哪個平行世界啊 攤手~ 11/17 15:35
→ LI40 : 他講的東西不就是過去四年中國在玩的把戲嗎？怪了施 11/17 18:36
→ LI40 : 行效益這麼差還能講的好像是秘密武器一樣 11/17 18:36
→ LI40 : 中國今年在疫情上還變本加厲結果效果是負面的 11/17 18:39