Re: [新聞] 快訊/國慶前夕金門「戰車翻覆」!起火

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作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間 2020-10-09 17:04:31
留言 72則留言 (16推 1噓 55→)

抱歉,原文吃光光,也為殉職的軍人默哀。 關於外島,特別是烈嶼的部份,就跟碉堡一起來討論。 先說到碉堡,在大小金門,大二膽,獅嶼,猛虎嶼,復興嶼,東碇等島來說,抗炸程度大概 是這樣: 金防部太武山坑道系統 (284師下的戰車群也在這) > 各師部 (師戰車連也用同一區塊) > 砲指部下各砲兵陣地 > 各旅部 (包含大膽) > 各營部 (包含二膽,東碇) > 各連部 (包含 獅嶼,猛虎嶼,復興嶼) > 防空機槍堡,重要路口伏地堡 > 排據點 > 班據點 > 潛伏哨, 海邊地堡 很明顯的看出來,對當時的金門來說,金防部的梅花官科(將軍)、師梅花官科(師長)裝 甲、砲兵、金防部指揮及參謀,師指揮及參謀因為對戰爭具有決定的效果,所以怎樣都要想 辦法守住,當然就用最高或次高等級的碉堡,這些碉堡絕對需要非常昂貴的專用炸彈來才有 機會破壞。 當星星們及指標單位如戰車及重砲都顧好之後,再來是旅部三朵花、旅指揮參謀、大膽島( 實際上大膽島是一個營欠一個連兵力,那個連在二膽,大膽島除了步兵營長之外,還有一個 上校指揮官指揮那個步兵營及島上唯一的重砲連)等這些在防區具有重要指標的人物及單位 ,他們雖然享受不到前段所述的高檔碉堡,但是最少也能耐住解放軍八吋口徑以上的砲擊。 再次之的就是營指揮跟參謀,以及東碇島這個前線重點單位(東碇島連長是少校編階,等同 副營長),少了這些指揮單位,會造成防線指揮困難,所以好歹也要能耐住155口徑之類火 砲的攻擊。 連長跟連部,以及三個小嶼指揮官(中尉排長或副連長)不是啥大官,但是因為負擔防線的 完整,所以好歹也要有基本的防衛能力,碉堡擋個105口徑之類的也理所當然。 因為怕被機降,以及作為重要指揮部坑道及碉堡的外緣,當然防空堡跟重要路口伏地堡自然 是要用堅固的建築,105口徑之類火砲一下子也無法破壞,也可以抵擋一般火箭的攻擊。 至於排據點,別想太多,就是很普通的鋼筋混凝土地上或半地下防禦碉堡,但是舒適度是比 班據點好很多,附近也有彈藥庫補給,好歹排據點負責人最少是少尉軍官。 那剩下的呢?戰爭時你們都是可以隨時轉移陣地的機動人力,要嘛就是死守海岸防線的砲灰 ,給你個遮風避雨,擋個小口徑火砲及輕重機槍已經很對得起你了。反正狀況不對時你們可 以移動或者直接當成遲滯敵軍的肉盾,敵方也不會輕易地把珍貴的專業炸彈用在你們身上, 乖乖認命吧,步兵就是要學好隱蔽及掩蔽,自己增加戰場上的存活性! 繼續戰車篇。 對身為砲灰的步兵來說,後方及身邊有戰車的存在,是很能安定軍心的一個部署。金防部當 年具有重要性,所以會有284師戰車群的M60A3及M48A5主力戰車幫忙守備,讓解放軍登陸的 輕及中裝甲車輛無法發揮作用。至於各師戰車連(284師是戰車群),當時都是支援步兵旅 及營用的M41A3,目的就是能快速到達該師下轄的各旅及營前線做直射火力支援。雖然各步 兵營都有固守陣地用的57戰防砲及106無後座力砲,但是前者在海邊碉堡內無法移動,火力 也不夠;後者毫無裝甲防護能力,所以無法擔任掩護步兵壓陣的直接支援功能,推進時也無 法為後方的步兵提供基本的掩護,而海邊的道路等級也無法讓主力戰車跨入部署。 雖然說M41A3是輕戰車,但是以時速30-40公里衝起來,一下子也剎車不下來,會需要一公尺 左右的閃避距離,站在行進中的戰車前面是很找死的舉動。如果週邊有落差過大,特別是左 右落差,其實對半吊子重量的M41A3是蠻挑戰的。以往都是要一個吉普車在前導及後方導引 戰車移動調度,特別是小金的一堆戰備道路及海邊小徑,對M41A3戰車來說實在窄到不行, 至於M48A5以上的戰車來說,更是只能壓在旁邊泥土上行進,實在很難在小金,甚至大金的 海岸戰備道路上發揮作用,這也是師戰車連除了國家預算因素之外,一直使用M41A3的原因 之一。 這些輕戰車已經垂垂老矣,未來遲早被淘汰,以目前來說,大概也只能用雲豹機砲車或者本 島淘汰的M113車系裝上機砲來填補戰力空隙(實際上M41A3上的76mm戰車砲不會比現在的30 機砲有多貫穿力及殺傷力)。幸虧現在的金門守軍不多,需要的海岸支援裝甲車也不會太多 ,應該不難滿足,至於越野能力,在戰備道路跟海邊小徑上應該不成問題。 以一個外島步兵師下士來看,大概就是這樣了… -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.93.11 (加拿大)
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ReeJan: 感謝您對國家的貢獻 10/09 17:15

immmy: 您說是金門還有4個師可用的戰法 已經沒有班據點給敵人炸了 10/09 17:18

Pegasus170: 我說的就是1995/1996飛台海危機時的狀況…跟現在當然 10/09 17:21

Pegasus170: 不同,現在的戰略觀念及武器進步,那些連放進動員庫10/09 17:21

Pegasus170: 房都嫌浪費的裝備,過去曾是外島防禦武器主力。10/09 17:21

defenser: 推 10/09 17:22

immmy: 現在光想到頭上一堆無人機在盤旋轉悠就頭皮發麻 10/09 17:23

Pegasus170: 所以金馬部署也跟著時代輕量化是很合理的 10/09 17:24

Pegasus170: 只是M41A3,真的該換了!10/09 17:25

immmy: 當年攀在M41上受訓...沒想到他老人家還沒退伍XDDD10/09 17:28

focusd: 我說你會不會透露太多,ptt上五毛頗多10/09 17:57

kuma660224: 講284師就是冷戰10/09 17:59

kuma660224: 時候的事情 5毛也不想考古資料10/09 18:00

b10036088: 不會啦,這些都老資料了....小金也沒那麼多軍人可以玩10/09 18:02

b10036088: 以前的戰法了10/09 18:02

homer00: qq10/09 18:05

kuma660224: 284已經消失20年了吧10/09 18:06

kuma660224: 那是戰史考古的範疇了10/09 18:06

Pegasus170: 現在的編制應該跟以前差很多,以前外島休假八小時算10/09 18:18

Pegasus170: 一天…然後三次返台假。10/09 18:18

Pegasus170: 以前那種外島大編制現在也不需要10/09 18:18

mmmimi11tw: 那種人是不會關注這種事情的 10/09 18:24

Pegasus170: 拿以前金門四個師去餵Google,比我寫得還詳細。 10/09 18:28

dhtsai: 測考中心有些41可以輕鬆穿過的小徑,11/60就過不去 10/09 18:43

dhtsai: 284後來番號改成584,台灣裝甲旅少數從大陸成建制留存到今 10/09 18:56

super1315566: 推10/09 20:52

bobbytsi: 謝謝你的付出,感覺這些真的是該汰換了10/09 21:17

patentstm: M41容易起火是什麼因素? 容易火災為何會設計成戰車呢? 10/09 21:19

kira925: 汽油引擎阿 10/09 21:21

peterlee97: 現在外島島休還是這樣 返台一年的還是三返 現在大膽已 10/09 21:31

peterlee97: 經不是那個加強營 烈指還有一個旅在金門城的時代了10/09 21:32

peterlee97: 老馬時代甚至要把大二擔撤哨...10/09 21:32

peterlee97: 584是旅級 然後後來留一個二營在大金其餘撤回台灣 後10/09 21:33

peterlee97: 來某年又抽走一連去澎湖(以上是網路也有的)10/09 21:33

peterlee97: 目前584的遺跡只剩前旅部還給某連用跟剩下的那個戰營10/09 21:34

peterlee97: 以及妖妖拐坑道的濬工銘了10/09 21:34

peterlee97: (登步部隊)10/09 21:34

peterlee97: 然後41容易燒是因為改成汽油引擎10/09 21:35

peterlee97: (前一篇有點晚看到就不回了)10/09 21:37

mmmimi11tw: 直到D型才改用柴油,不然前面都是汽油型號10/09 21:38

peterlee97: 補充一個 抗不抗炸我當的時候老士官就有說有變動跟加10/09 21:40

peterlee97: 強過 加上後來營房改建等等的 所以一切基本上都不同了10/09 21:40

peterlee97: 再補一個 汽油使用基本上對於環境上會對他比較友善 因10/09 21:43

peterlee97: 為小金只有一個加油站 大部分的人都是加汽油(應該外 10/09 21:43

peterlee97: 島都是如此 越小的島因為貨車更少 汽油車會比較多) 10/09 21:43

peterlee97: 再補充一個 現在完全沒有什麼潛伏哨跟地堡了 都是看得 10/09 21:46

peterlee97: 到跟你say hi的哨 10/09 21:46

mikamikan: 美系戰車從二戰到冷戰早期的M48A3前幾乎都用汽油引擎啊10/09 22:10

mikamikan: 除了租借法案援蘇的M4A2用柴油10/09 22:10

Pegasus170: 簡單說:United with gasoline, not diesel :) 10/09 22:18

kuma660224: 二戰美軍本來就靠暴力汽油海碾過軸心 10/09 22:19

kuma660224: 只要戰車跟大砲比對手多很多很多倍 10/09 22:23

kuma660224: 吃汽油柴油還是地溝油根本不重要10/09 22:24

kuma660224: 被打穿的話 上面的金童玉女燒一燒沒差10/09 22:27

kuma660224: 反正世界大戰模式 備用品還很多很多.10/09 22:27

mikamikan: 容易起火為何設計成戰車.......即便是m1的燃燃氣渦輪,10/09 22:57

mikamikan: 吃汽油跟航空燃料一樣易燃,砲塔後半部滿滿的彈藥,重10/09 22:57

mikamikan: 點是內部的防殉爆跟滅火系統10/09 22:57

kuma660224: 考慮一下時空背景差距多遠10/09 23:04

eterbless: 二戰就堆屍堆贏德國的 戰爭結束後甚至因為M4陣亡率太高10/09 23:13

eterbless: 開始抓誰下令准許採購這輛車的戰犯 10/09 23:14

mikamikan: 美國沒那麼不注重人命好嗎= = 戰史版老早就討論過濕式 10/09 23:22

mikamikan: 彈藥架了 M41A3的引擎室不確定實裝滅火系統了沒 或者是 10/09 23:25

mikamikan: 如洪哲政說的 壞很久了 都用手提滅火器代替 10/09 23:26

mikamikan: 雪曼的迷思 之前Chieftain不是在公開演講裡講過了嗎= =10/09 23:32

mikamikan: https://www.youtube.com/watch?v=bNjp_4jY8pY10/09 23:32

lemonwater: 一台輕戰車三個人中國一台無人機怎麼算都輸很大啊! 10/09 23:54

nanozako: 和其他戰車相比M4陣亡率並沒有特別高,沒根據的別亂傳 10/10 02:44

stormcrow: 殉職兩位!? 10/10 19:53

Pegasus170: 多謝指正10/10 22:53

longyin: 然而這麼龐大的防禦設施,沒有兵力防守了,空城。 10/11 07:25

Pegasus170: 那些防禦設施可是不會自己生產糧食飲水的… 10/13 17:04

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