[新聞]韓智庫提議日韓合作 維護保養F-35匿蹤戰機

原文來源： https://reurl.cc/g7dONz 原文摘要： 據日本共同社16日報導。南韓安全保障領域智庫「韓國國防外交協會」16日在首爾市內召 開研討會，就日韓引進美製最尖端匿蹤戰機F-35A一事，提議應摸索兩國合作使用日本維 護保養基地的道路。 曾任南韓國防部對外政策總括和駐日本大使館武官的協會會長權泰煥指出，南韓已決定購 買40架F-35A，機體的運用需要「天文數字一般的費用」。他還強調，考慮到日韓雙方的 財政負擔，為了實現F-35A機體維護保養和零件的庫存管理、飛行訓練等方面的合作，雙 方攜手「將不可避免地成為現實」。 研討會參加者包括曾留學日本的軍事領域知日派等，相繼有意見擔心日韓關係惡化將給兩 國安保領域合作帶來影響。還有人表示，為應對美陸「新冷戰」，日韓、日美韓的合作必 不可少。 近日，美國川普政府已通知國會，決定以逾231億美元，軍售日本105架最先進F-35戰機及 相關裝備。這是美國對外軍售單次總額第2高，僅次於對沙烏地阿拉伯出售戰機的1次軍售 。川普政府決定出售匿蹤戰機包括F-35A、63架及F-35B、42架，共105架，同時還有發動 機110台等相關裝備。 日本航空自衛隊已部署F-35A。而F-35B可在短跑道上升空、垂直降落，可能搭載在日本實 質上已「航母化」的直升機護衛艦「出雲號」上。美國還將派相關人員訪問日本25年以上 ，在當地提供技術支援及訓練。 心得感想： 語畢!哄堂大笑! 若不是台灣的國際地位特殊,日本寧願找台灣也不要找韓國 -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？　まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 -- 台灣要是有F-35,也是去日本保養,是這樣吧 韓國自己不改變從大韓民國建國到現在的反日國策(包括對內宣傳和教育),怪誰? 日韓情結可比英法情結或法德情結還難紓解勒 但是軸心三國德日義戰後都是大量仰賴戰前-戰時的官僚才能撐過戰後重建期 然後戰後的日本,薩長籓閥和長州馬糞兩大元兇不是大量被肅清就是被趕去當閒差 少數如岸信介佐藤榮作兄弟,還是以革新派官僚而不是薩長後繼者之類的名義上台當總理 可是肥閃B還要多修垂直起降的相關零件,超血尿的 那還不如爭取肥閃C,肥閃C同樣不怕台灣因為地理條件而導致的海風鏽蝕問題,而且起落架 還強化過,也能做到垂直起降以外的短距離起降,還少修垂直起降的相關零件 垂直起降機沒那麼萬能啦,如果有那麼好,當年就該爭取AV-8/Harrier系列的 問題是AV-8/Harrier系列為何最後沒有進入台灣? 1.操縱很麻煩很容易摔,訓練時間要比一般戰鬥機攻擊機更久 2.維修問題 Sea Harrier FRS.1在福克蘭戰爭能對抗阿根廷幻象機和天鷹機的理由 1.阿根廷的飛機全是短腿仔,機場離戰區有段距離 2.阿根廷沒有AIM-9L 3.阿根廷沒有性能那麼強大的戰管雷達 第一次波灣戰爭中,AV-8B就真的只有對地攻擊了(戰損率還超級高),英國的Sea Harrier 甚至就留在大後方,不去前線湊熱鬧了 可是別忘了,F-35B的纏鬥性能是肥閃三兄弟中最差的 台灣空域的空戰一定會碰到拼刺刀的纏鬥,肥閃B這樣較弱的纏鬥性能真的可以嗎?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.45.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1595223984.A.E69.html

推 OpenGoodHate: 日版F35不是有用日本國產料件嗎 07/20 13:49

推 cwjchris: F-35的全球保養廠老早就決定好了不是嗎？全歐洲都去義 07/20 13:52

→ cwjchris: 大利保養，全美洲都去德克薩斯保養，全亞洲就是日本和 07/20 13:52

→ cwjchris: 澳大利亞保養，你韓國要繞遠路去澳洲保養也行啊。 07/20 13:52

→ kuma660224: 日本是美帝欽點亞太肥閃後勤維護據點 07/20 13:52

→ ggoi: 小心背刺 07/20 13:52

→ kuma660224: 球是在日本手上 南韓只能說服自己低頭 07/20 13:53

→ kuma660224: 維修應該是美帝轉介 日本不會拒絕 07/20 13:56

→ kuma660224: 是南韓自己心裏一直過不去 07/20 13:57

→ kuma660224: 南韓能說服自己日本是盟友，就沒事 07/20 13:59

→ kuma660224: 少了ATM政治提款機，會很不方便 07/20 14:01

→ kuma660224: 之前傾向38度線一家親 合作發大財 07/20 14:03

→ kuma660224: 對馬海峽那邊邪惡鬼畜 亡我之心不死 07/20 14:03

→ kuma660224: 必要他們賠錢解決 賠到世界末日 07/20 14:04

→ kuma660224: 什麼情節其實也是政治利益操作 07/20 14:05

→ kuma660224: 要大事化小 還是小事放大 差很多 07/20 14:06

→ kuma660224: 不過這也證明南韓不全是財閥治國 07/20 14:08

→ kuma660224: 日韓吵架的代價是財閥企業倒楣 07/20 14:08

→ kuma660224: 但財閥吃土也不敢罵更神聖的民族主義 07/20 14:09

→ luckystrike5: 如果真是這樣 台灣拿到F35就得回美國廠 成本爆棚 07/20 14:20

推 vt1009: 三菱重工的小牧工廠是組裝廠與大修廠，擁有噴塗匿蹤塗料 07/20 14:22

→ vt1009: 的機密噴漆廠 07/20 14:22

→ allenxxx: 在獨島建保養中心如何? 07/20 14:36

推 overno: 若不是台灣的國際地位特殊,日本還是寧願自己修 07/20 14:46

推 rexlaser: 日韓情節不能拿單純拿英法/法德來看，最接近的大概是 07/20 14:50

→ rexlaser: 法國對德納粹(希特勒)，畢竟現在的德國不是二戰的德國 07/20 14:51

→ rexlaser: 但日本依舊是天皇的日本 07/20 14:52

→ kuma660224: 以台灣拿到F35服役長期後需大修時程 07/20 15:05

→ kuma660224: 那時可能沒這麼機密 技轉漢翔自理 07/20 15:05

→ kuma660224: 2030美帝產線維修線可能改搞5.5/6代 07/20 15:08

→ kuma660224: 像現在漢翔想爭取亞太戰隼維護據點 07/20 15:09

→ kuma660224: 也是希望美帝專心吃肉 給小弟喝肉湯 07/20 15:10

推 kira925: 這個很難 台灣不太可能買到夠自己滿足維修量... 07/20 15:11

→ kira925: 大概要送日本吧... 07/20 15:11

→ kuma660224: 一次很難買到夠 分幾十年買 07/20 15:13

→ kuma660224: 因為台灣也沒有更好選擇 07/20 15:14

推 bla: 然後戰時從日本起飛（誤 07/20 15:14

→ kuma660224: 遲早4代全退 07/20 15:14

推 kira925: 我有的時候會想 這個假設會不會成立... 07/20 15:18

→ kuma660224: 如果6代不訴求衍生短場型 07/20 15:19

→ kuma660224: 台灣幾十年後可能不斷砸錢魔改F35B 07/20 15:20

→ kuma660224: 因為前線機場永遠是能飛的才有戰力 07/20 15:20

→ kuma660224: 然後像阿里山計劃蒐集各國肥閃B 07/20 15:21

→ kuma660224: 甚至引進美帝不要的5代產線 07/20 15:21

→ moeliliacg: 嘛....反正那是至少50年甚至更久以後的事情 我們都不 07/20 15:22

→ moeliliacg: 一定見的到就是了 07/20 15:22

推 kira925: 又或者到時候台灣也不需要這麼可憐兮兮也說不定 07/20 15:25

→ kuma660224: 話說原本戰隼可能快退場，也是島國砸錢 07/20 15:25

→ kuma660224: 投資又當白老鼠，幫他延續第2春 07/20 15:25

→ kuma660224: 肥閃B以後在各國大部分只是點綴 07/20 15:26

→ kuma660224: 丟幾架上平甲板船就人人有平民小航艦 07/20 15:26

→ kuma660224: 但台海不夠寬，全國在陸地戰術飛彈打擊圈 07/20 15:27

→ kuma660224: 最後需求可能特化到沒有短場就不及格 07/20 15:28

→ kuma660224: 把台澎真正意義當成不沉航艦來玩 07/20 15:28

→ kuma660224: 如果台灣肥閃B越來越多變第二大客戶 07/20 15:29

→ kuma660224: 總有一天好像也不算意外 07/20 15:30

→ moeliliacg: 不是 肥閃B是USMC用的 你怎麼會覺得她的抗銹蝕標準會 07/20 15:49

→ moeliliacg: 輸給海軍的肥閃C呢 另外美軍部屬於世界各地適應各種的 07/20 15:50

→ moeliliacg: 氣候條件 因此什麼武器是陸軍用的所以抗銹蝕標準不夠 07/20 15:50

→ moeliliacg: 這是假議題 至少對於通常非首批用戶的台灣來說 問題是 07/20 15:51

→ moeliliacg: 在於維護不當或者是當初開標案的時候沒有要求到這點 07/20 15:51

→ moeliliacg: 另外極端情況下的肥閃B 是能做到VTOL的 雖然那並非 07/20 15:53

→ moeliliacg: 常規使用的標準 但必要時是能夠做到的 這點帶來的戰術 07/20 15:53

→ moeliliacg: 優勢是無可取代的 就算是肥閃C也做不到 07/20 15:53

→ kuma660224: AV8B又不能超音速.... 07/20 15:58

→ kuma660224: 不要認為所有STOVL都是那種貨色 07/20 15:58

→ kuma660224: F35B是歷史第一架能正面對抗常規機 07/20 15:59

→ kuma660224: 的短場垂降機，沒有之一 07/20 15:59

→ kuma660224: 而且AV8B其實是不能垂直起飛只作戰 07/20 16:00

→ kuma660224: 它甚至連滑跳起飛都仍超級短腿 07/20 16:01

→ kuma660224: 當初用法是海陸離岸幾十km起飛投彈 07/20 16:02

→ kuma660224: 立刻回家降落.... 07/20 16:02

→ moeliliacg: AV-8B是純攻擊機 等到換APG-65能發射AIM-120的AV-8B+ 07/20 16:11

推 kuma660224: F35B用新構型，風扇類似超大旁通比 07/20 16:11

→ kuma660224: 的渦扇，能很省油的滑跑滿載起飛 07/20 16:11

→ kuma660224: 而以往的AV8/FRS就簡直LP比雞腿 07/20 16:11

→ moeliliacg: 服役時 台灣三種四代機也都差不多談好或到手了 自然不 07/20 16:12

→ moeliliacg: 會看得上這機型 而且當時對於本島的飛彈威脅還沒嚴重 07/20 16:12

→ moeliliacg: 到現在或未來的程度 07/20 16:12

→ moeliliacg: 等到2000年之後 那AV-8B機體老化且空戰性能越來越跟不 07/20 16:13

→ moeliliacg: 上主流標準時 那自然更是不會考慮了 07/20 16:14

→ kuma660224: 福島就已證明它難堪重任，速度超慢 07/20 16:14

→ kuma660224: 它通常到場時，敵機已經投彈完回家 07/20 16:14

→ moeliliacg: 福克蘭是在飛機性能各有所長的情況下 使用當時黑科技 07/20 16:15

→ kuma660224: 攔截大部分是運氣好撞上第2批敵機 07/20 16:15

→ moeliliacg: 的AIM-9L且某種程度的"主場"作戰才打出優勢交換比 07/20 16:15

→ moeliliacg: 但那是難以在台海複製的情況 07/20 16:15

→ kuma660224: 刷到存在感 但事實蠻難堪的 07/20 16:16

→ kuma660224: 你覺得21世紀出現過幾次纏鬥？ 07/20 16:24

→ kuma660224: 且要纏鬥狀態彼此的匿蹤都無效 07/20 16:24

→ moeliliacg: F-35系列纏鬥並沒有真的弱到那麼不堪 最慘也是有四代 07/20 16:25

→ kuma660224: 連Aim9x blk2都變成射後鎖定准BVR射程 07/20 16:25

→ moeliliacg: 平均水準 另外五代機與四代機的聯合作戰中 纏鬥這檔事 07/20 16:25

→ moeliliacg: 自然是交給四代機來做 07/20 16:26

→ moeliliacg: 不是因為她們比較強 而是她們比F-35更能被犧牲 07/20 16:26

→ kuma660224: 近戰亂鬥是數量比較重要 07/20 16:29

→ kuma660224: 而且其實那機動性還優於F35C 07/20 16:31

→ kuma660224: 跟4代比機動性也沒有決定性差異 07/20 16:31

→ kuma660224: 即使是空軍肥A也寧願先退出戰場 07/20 16:33

→ kuma660224: 受戰管指揮，重新再入 07/20 16:33

→ kuma660224: 隨便混戰反而是浪費自身優勢 07/20 16:34

推 micotosai: 笑話，日本自己可以賺的為啥要分享韓國。看日本F35越買 07/20 17:49

→ micotosai: 越多，心理開始不平衝想找點什麼好處可撈 07/20 17:49

推 micotosai: 天皇的日本XDDD。那你應該去找美國或麥帥抗議（笑） 07/20 17:55

推 prudence: 日本表示:要談?好啊~開土大王號事件先解決 XD(誤 07/20 18:02

→ leung3740250: f-35b是肥閃系列裡面機動性並不大最差，最差的是c 07/20 18:24

→ leung3740250: 型，因為要在航母上ctol所以要加大翼面，推重比比 07/20 18:24

→ leung3740250: b型更差。 07/20 18:24

→ leung3740250: 更何況肥閃系列的亞音速機動性並不差，更可以說是 07/20 18:27

→ leung3740250: 相當優秀，別對岸的意淫文看多了就以為肥閃真的不 07/20 18:27

→ leung3740250: 能纏鬥。 07/20 18:27

→ Alwen: 不是美帝說的都不算數 07/20 18:27

推 patentshit: 肥閃B要多修的是向量噴嘴、風扇跟傳動軸，他沒多一顆 07/20 18:35

→ patentshit: 發動機啦 07/20 18:35

→ kuma660224: 傳動軸應該沒啥好修的 風扇也算耐用 07/20 18:39

→ kuma660224: 因為沒有真正高溫高壓的 07/20 18:39

→ kuma660224: 噴嘴它只有起降才動一下 07/20 18:39

→ kuma660224: 而且起降是靠風扇提供大部分升力 07/20 18:40

→ kuma660224: 噴嘴不用像開AB這麼用力 07/20 18:40

→ moeliliacg: 另外肥閃B的預定產量跟外銷量都將遠高於肥閃C 07/20 18:40

→ moeliliacg: 肥閃C在目前的用戶只有美國海軍跟海陸 在可見的未來 07/20 18:41

→ moeliliacg: 應該也不會有外國客戶 肥閃B光USMC自己的產量就等同 07/20 18:42

→ kuma660224: 日本應該是不用鳥南韓討什麼合作 07/20 18:42

→ kuma660224: 南韓最多就客戶，別想再分什麼利益 07/20 18:42

→ moeliliacg: 於預定的肥閃C數量 更別提其他盟國的採購需求了 07/20 18:42

→ kuma660224: 美日早就安排好了，也改不了 07/20 18:42

→ kuma660224: 南韓能做的就是說服自己接受現實 07/20 18:43

→ mmmimi11tw: 就客戶想參與一腳呀 07/20 19:32

推 g3sg1: 理智上合理的選擇 但情感上不可能(X 07/20 21:38

→ kuma660224: 所以需要智庫出來帶風向 07/20 23:14

→ kuma660224: 成不成就看天意了. 07/20 23:16

推 bobbytsi: 好羨慕日本韓國都買的起，台灣的軍事預算真的太低，難 07/20 23:38

→ bobbytsi: 怪美國人懷疑我們的決心 07/20 23:38

→ mmmimi11tw: 低不低的還好，跟人家不賣的關係比較大 07/20 23:51

→ kuma660224: 我方易滲透的程度要拿高度機密裝備 07/21 00:07

→ kuma660224: 其實不完全是錢的問題 07/21 00:07

→ darksnow: 易滲透耶噗噗，4年抓到幾個現役共諜還有臉出來講滲透 07/21 15:32

推 PolyC11H20: 肥閃B連結風扇的離合器的耗損應該很可怕 07/21 16:53

→ ja23072008: 易“滲透”的因素之一是中文，對岸情蒐研析不需具備語 07/21 18:53

→ ja23072008: 易“滲透”的因素之一是中文，對岸情蒐研析不需具備語 07/21 18:53

→ ja23072008: 言門檻，只看到一般技令表簿手冊就很容易拼圖。一般 07/21 18:53

→ ja23072008: 公開資訊就能抓出很多東西，像以前義務役單位解籤文。 07/21 18:53