Re: [討論] 無人機引導砲兵火力

看板 Military
作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間 2024-05-16 09:08:47
留言 53則留言 (5推 0噓 48→)

: 本文為 砲兵期刊204期 : 戰術型無人機(近程、微小型)引導砲兵火力射擊之作為 最近在找資料結果就看到這一篇。不看原文 還好,一看…你下面寫的東西是誤導吧? 原文: https://rb.gy/lzaeqk : == : 全文可以自行閱讀,這邊要說的是之前有說過的 : 有無人機=/=可以直接用在砲兵射擊 : 在目前仍有很多門坎和限制,另外砲校已經納入無人機當砲兵基地科目了 : (步兵120就,嗯懂的都懂) 門檻是什麼?要不要講清楚一點? 是下面你引用的東西嗎?你沒有引用完整 : https://imgur.com/sof52KZ : 烏軍以民用無人機及通訊手段引導砲兵火力射擊流程 : 從圖可以看的出來,用無人機引導火力最重要的一點就是項1 : 如何決定座標 : https://imgur.com/eXjI0Lg : https://imgur.com/SZ4SWwX : 一、目標指示法及轉移基準線 : 考量無人機與地面目標之相對位置經常變動,且無固定觀目線,因此在決定 : 目標位置時,亦必須同時決定轉移或射彈修正基準線(功能等同觀目線),並回 : 報射擊指揮所比對;傳統空中觀測使用之目標指示法計有方格座標法、以砲目線 : 為準之已知點垂直轉移法、基準地線法、基本方向法、標示彈法等 5 種,基準線 : 計有砲目線、基準地線、基本方向線等 3 種,4所衍生之技術多建立在以直升機 : 為載具之基礎上,並不全然適用於無人機,藉筆者與美方實際於戰場運用無人機 : 經驗者研討及本部多次實彈射擊飛測成果,在符合砲兵「精、快、韌」指導原則 : 上,逐項檢視並調整作法,整合後保留精度較佳及操作程序(步驟)簡單之項次 : https://imgur.com/6AHLEMF : https://imgur.com/WGsBRmt 你這裡漏掉一大段 「 (一)座標指示法(由觀測官直接決定目標座標) 1、極座標(雷射標定):部分軍、民用無人 機型具備此一功能,通常與可見光學影像 (Electro Optical,EO)、熱顯像(Long- Wave Infrared,LWIR)整合於機頭位置, 稱為「三光酬載」;由於戰術型近、微、 小型無人機酬載能力較低,雷射測距能力 概約4公里,藉助 RTK 及GPS 無人機定位 技術,可使目標定位精度誤差小於 5公尺。 2、現地對照:空中觀測視野較廣,可克服 地形、地物遮蔽因素,以地圖或數位圖資 (軍用指管系統、兵要圖台;民用 GOOGLE 衛照圖,須將經緯度轉換 UTM,可下載離線地圖)實施現地對照, 找尋區域內目標或參考點,並判讀座標( 圖5),較為容易且精度通常較地面觀測為 佳(地圖判讀誤差20公尺、數位圖資誤差 10公尺)。 3、上空懸停:使無人機懸停於目標上空, 同時調整鏡頭垂直向下朝向目標,其飛行 資訊顯示座標即目標座標(圖6);有時可 能因訊號不佳產生飄移而難以懸停於目標 上空,或影像畫面因風吹產生晃動,皆不 利於目標定位,精度誤差30公尺。 (二)已知(參考)點轉移法(射擊指揮所圖 上定點決定)」 : 1、基準地線轉移 : (1)說明:目標區域附近任 2 個顯著易於識別地物(如道路口、有特色建 : 築、河流交會點等),且可於地圖或數位圖資上決定 2 點座標,並回報射擊指揮 : 所於射擊圖上定點,此 2 點連成之線即可作為基準地線,觀測官於地圖上量取 : 地線長度為參考依據,再計算以端點至目標之轉移量,回報射擊指揮所定點目標 : (圖 7)。 : (2)作法:無人機與目標之相對關係(含高度)時常變動,使觀測官對於 : 影像畫面中兩點間方向、距離之實際數值甚感困擾,而基準地線即為操作員建立 : 此空間比例尺,使空間感具體化,步驟如次。 : a.步驟一:觀測官於地圖上以方眼紙或梯尺量取地線長度(公尺),再於影 : 像中以公分尺量取地線畫面長度(公分),如圖 8。 : b.步驟二:因基線轉移法係由射擊指揮所圖上定點目標,因此觀測官必須確 : 認目標與基線端點之相對關係(如圖 9),選擇以較靠近目標之端點為轉移基準 : (越近目標誤差越小),以下圖 1 為例,目標基於 A 端點之相對關係為「向右、 : 加多」,基於 B 端點之相對關係為「向左、加多」,餘如圖所示。 : c.步驟三:確認轉移端點後,於畫面中以公分尺量取端點至目標之方向及距 : 離長度,再以插算法方式,分別轉換為實際距離之長度,並依目標與端點之相對 : 關係,回報射擊指揮所圖上定點,如:「從 A 點、向右 120、加多 300」(如圖 : 10),若無人機觀測地線或目標之俯仰角越接近垂直,則誤差越小。 : 也就是無人機的座標回傳給砲陣地這件事和之前某些板友想像中 : 無人機飛到那砲兵就能打到那完全不同 : https://imgur.com/gJCdJVM : 就算開打第一發了,要修正也要花時間 : https://imgur.com/q69wNfb : https://imgur.com/bhRUXFp : 目前砲校已有納訓了 : 所以這也回到前面M777的問題,國軍缺的是砲嗎?是M777嗎?是M109A6嗎? : 國軍缺的是統合射擊的系統 : 結論是無人機有了,但配套的系統還是要研發(外購) : 至於堅持只能用人力,不准任何器械(連雷觀都不准用,只能用手指和望遠鏡的步兵) : 而且步兵旅是不准有砲兵的,為什麼? : 因為有砲兵就要訓練,不能像步兵只要睡覺就好 : 不打實彈就不用進訓了.... : (憲兵要進訓和打實彈哦,不要把憲兵當步兵...) 從你漏掉的原文得知,實際上可以利用無人 機直接取得目標座標的方式來進行射指,只 要無人機做得到的話。那臺灣的無人機做不 做得到?當然是可以啊! https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1615321&type=highlight 「戰術近程無人機為單旋翼電力驅動無人機 ,可運用於城市、森林及山區等不同地形 ,執行日、夜間偵蒐任務,構改後的戰術 型近程無人機增加雷射標定性能,有助於 在視距外標定敵目標,將座標等數據回傳 至部隊進行精準打擊。」 你要說陸軍缺精準砲彈可能還更接近事實 一點… ----- Sent from JPTT on my iPhone --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715821731.A.12D.html

jobli : 國軍有用無人機直接取得目標逕行射擊? 05/16 09:22

jobli : 果然是火砲大師 05/16 09:22

ryannieh : 文章都告訴你有了,你是覺得那裡沒有? 05/16 11:10

fuchs : 不想扯入吵架, 但是逕行射擊前需修彈或是由檢驗擊後 05/16 11:28

fuchs : 後移轉, 再來就制導砲彈 05/16 11:29

fuchs : 如果無人機螢幕有比例尺,就可以輔助修彈 05/16 11:30

ryannieh : To Jobli: 我還在等你的理由喔! 05/16 11:32

ryannieh : To Fuchs: 其實不用比例尺,近程戰術無人機上本來就 05/16 11:35

ryannieh : 有附雷射測距的定位功能,要知道偏多少,對彈著點定 05/16 11:35

ryannieh : 位就可以估個大概了 05/16 11:35

roseritter : 你要打不試射 直接效力射 還是已知點轉移? 05/16 11:56

roseritter : 差到30m的話超過105殺傷半徑惹 05/16 12:03

jobli : 等什麼理由,你的世界線台灣砲兵跟我的世界線不同 05/16 12:03

jobli : 對圖找點被你說成無人機給座標自動射擊 05/16 12:03

jobli : 果然現代射指王 05/16 12:03

ryannieh : 這是哪個世界線的? 05/16 12:06

ryannieh : 「1、極座標(雷射標定):部分軍、民用無人 05/16 12:06

ryannieh : 05/16 12:06

ryannieh : 機型具備此一功能,通常與可見光學影像 05/16 12:06

ryannieh : 05/16 12:06

ryannieh : (Electro Optical,EO)、熱顯像(Long- 05/16 12:06

ryannieh : 05/16 12:06

ryannieh : Wave Infrared,LWIR)整合於機頭位置, 05/16 12:06

ryannieh : 05/16 12:06

ryannieh : 稱為「三光酬載」;由於戰術型近、微、 05/16 12:06

ryannieh : 05/16 12:06

ryannieh : 小型無人機酬載能力較低,雷射測距能力 05/16 12:06

ryannieh : 05/16 12:06

ryannieh : 概約4公里,藉助 RTK 及GPS 無人機定位 05/16 12:06

ryannieh : 05/16 12:06

ryannieh : 技術,可使目標定位精度誤差小於 5公尺。」 05/16 12:06

pooznn : 使用高精地圖AI比對定位 精度會是多少呢?! 05/16 12:10

jobli : 定位出來的GPS看來可以在軍圖查到 05/16 12:17

jobli : 還能帶入射指, 05/16 12:17

jobli : 原來如此,你國軍砲兵真的好先進哦 05/16 12:17

jobli : 87分不能更多 05/16 12:17

pooznn : 陳永康剛當立委時 不是"還在"質詢 "共同作戰圖像" 05/16 12:21

pooznn : 想必 某軍種畫圖紙 還是進行式... 05/16 12:22

ryannieh : 笑死,要做座標轉換是問題沒錯,但是那等於只能用你 05/16 12:58

ryannieh : 沒刪掉的方法,不能用被你刪掉不提的方法嗎?這推論 05/16 12:58

ryannieh : 未免也太跳桶了。這說法成立的話,那所有有GPS的武 05/16 12:58

ryannieh : 器也不用買啦!因為都不能用不是嗎? 05/16 12:58

jobli : 你火砲大師可以提啊,等陸軍有數位軍圖跟射控時,現 05/16 13:03

jobli : 在又不是跨時空砲兵了,你滿滿來吧 05/16 13:03

ryannieh : 所以說你那是誤導啊!沒有數位軍圖就不能做座標轉換 05/16 15:10

ryannieh : ?用參考點推算就比較快?不要硬拗啦! 05/16 15:10

jobli : 超時空砲兵 05/16 15:11

jobli : 都可以啦,國軍沒用你的方法真不對 05/16 15:12

ryannieh : …乾我闢事,人家文章寫都寫出來了,入不了您的法眼 05/16 15:28

ryannieh : 您就自動刪節了,怎麼會是我厲不厲害的問題,是您厲 05/16 15:28

ryannieh : 不厲害的問題才對吧? 05/16 15:28

jobli : 嗯,世界有的東西跟國軍有的東西 05/16 15:33

jobli : 沒事,你都對,國軍沒用你的方式真的濕策 05/16 15:33

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