看板Military
: 本文為 砲兵期刊204期
: 戰術型無人機(近程、微小型)引導砲兵火力射擊之作為
最近在找資料結果就看到這一篇。不看原文
還好,一看…你下面寫的東西是誤導吧?
原文:
https://rb.gy/lzaeqk
: ==
: 全文可以自行閱讀,這邊要說的是之前有說過的
: 有無人機=/=可以直接用在砲兵射擊
: 在目前仍有很多門坎和限制,另外砲校已經納入無人機當砲兵基地科目了
: (步兵120就,嗯懂的都懂)
門檻是什麼?要不要講清楚一點?
是下面你引用的東西嗎?你沒有引用完整
: https://imgur.com/sof52KZ
: 烏軍以民用無人機及通訊手段引導砲兵火力射擊流程
: 從圖可以看的出來,用無人機引導火力最重要的一點就是項1
: 如何決定座標
: https://imgur.com/eXjI0Lg
: https://imgur.com/SZ4SWwX
: 一、目標指示法及轉移基準線
: 考量無人機與地面目標之相對位置經常變動,且無固定觀目線,因此在決定
: 目標位置時,亦必須同時決定轉移或射彈修正基準線(功能等同觀目線),並回
: 報射擊指揮所比對;傳統空中觀測使用之目標指示法計有方格座標法、以砲目線
: 為準之已知點垂直轉移法、基準地線法、基本方向法、標示彈法等 5 種,基準線
: 計有砲目線、基準地線、基本方向線等 3 種,4所衍生之技術多建立在以直升機
: 為載具之基礎上,並不全然適用於無人機,藉筆者與美方實際於戰場運用無人機
: 經驗者研討及本部多次實彈射擊飛測成果,在符合砲兵「精、快、韌」指導原則
: 上,逐項檢視並調整作法,整合後保留精度較佳及操作程序(步驟)簡單之項次
: https://imgur.com/6AHLEMF
: https://imgur.com/WGsBRmt
你這裡漏掉一大段
「
(一)座標指示法(由觀測官直接決定目標座標)
1、極座標(雷射標定):部分軍、民用無人
機型具備此一功能,通常與可見光學影像
(Electro Optical,EO)、熱顯像(Long-
Wave Infrared,LWIR)整合於機頭位置,
稱為「三光酬載」;由於戰術型近、微、
小型無人機酬載能力較低,雷射測距能力
概約4公里,藉助 RTK 及GPS 無人機定位
技術,可使目標定位精度誤差小於 5公尺。
2、現地對照:空中觀測視野較廣,可克服
地形、地物遮蔽因素,以地圖或數位圖資
(軍用指管系統、兵要圖台;民用 GOOGLE
衛照圖,須將經緯度轉換
UTM,可下載離線地圖)實施現地對照,
找尋區域內目標或參考點,並判讀座標(
圖5),較為容易且精度通常較地面觀測為
佳(地圖判讀誤差20公尺、數位圖資誤差
10公尺)。
3、上空懸停:使無人機懸停於目標上空,
同時調整鏡頭垂直向下朝向目標,其飛行
資訊顯示座標即目標座標(圖6);有時可
能因訊號不佳產生飄移而難以懸停於目標
上空,或影像畫面因風吹產生晃動,皆不
利於目標定位,精度誤差30公尺。
(二)已知(參考)點轉移法(射擊指揮所圖
上定點決定)」
: 1、基準地線轉移
: (1)說明:目標區域附近任 2 個顯著易於識別地物(如道路口、有特色建
: 築、河流交會點等),且可於地圖或數位圖資上決定 2 點座標,並回報射擊指揮
: 所於射擊圖上定點,此 2 點連成之線即可作為基準地線,觀測官於地圖上量取
: 地線長度為參考依據,再計算以端點至目標之轉移量,回報射擊指揮所定點目標
: (圖 7)。
: (2)作法:無人機與目標之相對關係(含高度)時常變動,使觀測官對於
: 影像畫面中兩點間方向、距離之實際數值甚感困擾,而基準地線即為操作員建立
: 此空間比例尺,使空間感具體化,步驟如次。
: a.步驟一:觀測官於地圖上以方眼紙或梯尺量取地線長度(公尺),再於影
: 像中以公分尺量取地線畫面長度(公分),如圖 8。
: b.步驟二:因基線轉移法係由射擊指揮所圖上定點目標,因此觀測官必須確
: 認目標與基線端點之相對關係(如圖 9),選擇以較靠近目標之端點為轉移基準
: (越近目標誤差越小),以下圖 1 為例,目標基於 A 端點之相對關係為「向右、
: 加多」,基於 B 端點之相對關係為「向左、加多」,餘如圖所示。
: c.步驟三:確認轉移端點後,於畫面中以公分尺量取端點至目標之方向及距
: 離長度,再以插算法方式,分別轉換為實際距離之長度,並依目標與端點之相對
: 關係,回報射擊指揮所圖上定點,如:「從 A 點、向右 120、加多 300」(如圖
: 10),若無人機觀測地線或目標之俯仰角越接近垂直,則誤差越小。
: 也就是無人機的座標回傳給砲陣地這件事和之前某些板友想像中
: 無人機飛到那砲兵就能打到那完全不同
: https://imgur.com/gJCdJVM
: 就算開打第一發了,要修正也要花時間
: https://imgur.com/q69wNfb
: https://imgur.com/bhRUXFp
: 目前砲校已有納訓了
: 所以這也回到前面M777的問題,國軍缺的是砲嗎?是M777嗎?是M109A6嗎?
: 國軍缺的是統合射擊的系統
: 結論是無人機有了,但配套的系統還是要研發(外購)
: 至於堅持只能用人力,不准任何器械(連雷觀都不准用,只能用手指和望遠鏡的步兵)
: 而且步兵旅是不准有砲兵的,為什麼?
: 因為有砲兵就要訓練,不能像步兵只要睡覺就好
: 不打實彈就不用進訓了....
: (憲兵要進訓和打實彈哦,不要把憲兵當步兵...)
從你漏掉的原文得知,實際上可以利用無人
機直接取得目標座標的方式來進行射指,只
要無人機做得到的話。那臺灣的無人機做不
做得到?當然是可以啊!
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1615321&type=highlight
「戰術近程無人機為單旋翼電力驅動無人機
,可運用於城市、森林及山區等不同地形
,執行日、夜間偵蒐任務,構改後的戰術
型近程無人機增加雷射標定性能,有助於
在視距外標定敵目標,將座標等數據回傳
至部隊進行精準打擊。」
你要說陸軍缺精準砲彈可能還更接近事實
一點…
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715821731.A.12D.html
推 jobli : 國軍有用無人機直接取得目標逕行射擊? 05/16 09:22
→ jobli : 果然是火砲大師 05/16 09:22
→ ryannieh : 文章都告訴你有了,你是覺得那裡沒有? 05/16 11:10
→ fuchs : 不想扯入吵架, 但是逕行射擊前需修彈或是由檢驗擊後 05/16 11:28
→ fuchs : 後移轉, 再來就制導砲彈 05/16 11:29
→ fuchs : 如果無人機螢幕有比例尺,就可以輔助修彈 05/16 11:30
→ ryannieh : To Jobli: 我還在等你的理由喔! 05/16 11:32
→ ryannieh : To Fuchs: 其實不用比例尺,近程戰術無人機上本來就 05/16 11:35
→ ryannieh : 有附雷射測距的定位功能,要知道偏多少,對彈著點定 05/16 11:35
→ ryannieh : 位就可以估個大概了 05/16 11:35
推 roseritter : 你要打不試射 直接效力射 還是已知點轉移? 05/16 11:56
→ roseritter : 差到30m的話超過105殺傷半徑惹 05/16 12:03
推 jobli : 等什麼理由,你的世界線台灣砲兵跟我的世界線不同 05/16 12:03
→ jobli : 對圖找點被你說成無人機給座標自動射擊 05/16 12:03
→ jobli : 果然現代射指王 05/16 12:03
→ ryannieh : 這是哪個世界線的? 05/16 12:06
→ ryannieh : 「1、極座標(雷射標定):部分軍、民用無人 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 機型具備此一功能,通常與可見光學影像 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : (Electro Optical,EO)、熱顯像(Long- 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : Wave Infrared,LWIR)整合於機頭位置, 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 稱為「三光酬載」;由於戰術型近、微、 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 小型無人機酬載能力較低,雷射測距能力 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 概約4公里,藉助 RTK 及GPS 無人機定位 05/16 12:06
→ ryannieh : 05/16 12:06
→ ryannieh : 技術,可使目標定位精度誤差小於 5公尺。」 05/16 12:06
→ pooznn : 使用高精地圖AI比對定位 精度會是多少呢?! 05/16 12:10
→ jobli : 定位出來的GPS看來可以在軍圖查到 05/16 12:17
→ jobli : 還能帶入射指, 05/16 12:17
→ jobli : 原來如此,你國軍砲兵真的好先進哦 05/16 12:17
→ jobli : 87分不能更多 05/16 12:17
→ pooznn : 陳永康剛當立委時 不是"還在"質詢 "共同作戰圖像" 05/16 12:21
→ pooznn : 想必 某軍種畫圖紙 還是進行式... 05/16 12:22
→ ryannieh : 笑死,要做座標轉換是問題沒錯,但是那等於只能用你 05/16 12:58
→ ryannieh : 沒刪掉的方法,不能用被你刪掉不提的方法嗎?這推論 05/16 12:58
→ ryannieh : 未免也太跳桶了。這說法成立的話,那所有有GPS的武 05/16 12:58
→ ryannieh : 器也不用買啦!因為都不能用不是嗎? 05/16 12:58
推 jobli : 你火砲大師可以提啊,等陸軍有數位軍圖跟射控時,現 05/16 13:03
→ jobli : 在又不是跨時空砲兵了,你滿滿來吧 05/16 13:03
→ ryannieh : 所以說你那是誤導啊!沒有數位軍圖就不能做座標轉換 05/16 15:10
→ ryannieh : ?用參考點推算就比較快?不要硬拗啦! 05/16 15:10
推 jobli : 超時空砲兵 05/16 15:11
→ jobli : 都可以啦,國軍沒用你的方法真不對 05/16 15:12
→ ryannieh : …乾我闢事,人家文章寫都寫出來了,入不了您的法眼 05/16 15:28
→ ryannieh : 您就自動刪節了,怎麼會是我厲不厲害的問題,是您厲 05/16 15:28
→ ryannieh : 不厲害的問題才對吧? 05/16 15:28
→ jobli : 嗯,世界有的東西跟國軍有的東西 05/16 15:33
→ jobli : 沒事,你都對,國軍沒用你的方式真的濕策 05/16 15:33