※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1590314487.A.800.html
→ Edison1174: 俄亥俄級所有核彈頭發射反擊 05/24 18:10
推 whitefox: 就萬安演習那一套拿出來用啊 05/24 18:10
推 emptie: 難以複製了…… 05/24 18:20
→ leepingyo: 你忘了外太空有一堆衛星嗎？盲區也很難鑽 05/24 18:21
推 juunuon: 現代雷達和衛星這麼發達 大規模行動不可能偷偷來 05/24 18:29
→ mmmimi11tw: 誰跟你說日軍對美軍艦隊動向十分了解的? 偷襲的時候美 05/24 18:31
→ mmmimi11tw: 國海軍的大部分主力都不在珍珠港你跟我說十分了解? 05/24 18:31
推 gsx56840: 日軍是有派線民監視港口啦 不過艦隊處在電磁靜默的狀態 05/24 18:44
→ gsx56840: 當然不可能受到即時訊息 05/24 18:44
→ ARCHER2234: 本來是要獵殺航母的耶，比我還萌新啊 05/24 18:56
→ prudence: 當初要回珍珠港的其中一台空母,因為驅逐艦離港的時候拖 05/24 19:07
→ prudence: 延到了一點時間(印象中是加油問題),不然這台航母其實也 05/24 19:08
→ prudence: 差一點變成島礁 Orz 05/24 19:08
→ mmmimi11tw: 當時美軍三艘航空母艦主力沒有一艘在珍珠港內，全部都 05/24 19:08
→ mmmimi11tw: 在珍珠港到美國西岸的外海慢慢開， 05/24 19:08
→ mmmimi11tw: 只把小弟打死的作用比原本預想的偷襲結果還要小很多 05/24 19:10
→ moeliliacg: 說到珍珠港 某人最愛的小潛艦不但基本沒有戰果 還差點 05/24 19:12
→ moeliliacg: 壞事呢 05/24 19:12
→ mmmimi11tw: 偷襲然後呢?羅斯福在被攻擊前早就知道了 05/24 19:12
推 prudence: 也沒打儲油設施啊,明明是稍微點了後果就難以挽救的問題 05/24 19:13
→ mmmimi11tw: 其實珍珠港日方發射的第一枚魚雷其實就是小潛艇射的， 05/24 19:14
→ mmmimi11tw: 不過那只是自殺攻擊因為他馬上就被反擊給擊沉了 05/24 19:14
→ mmmimi11tw: 所以懂了沒，小潛艇的作用 05/24 19:14
推 cwjchris: 演成愛情片就解決了^_< 05/24 19:15
→ mmmimi11tw: 那一艘小潛艇是第一個攻擊者也是第一個犧牲者，日本總 05/24 19:16
→ mmmimi11tw: 共出了五艘小潛艇，結果反而全部變成魚膠 05/24 19:16
→ moeliliacg: 有艘甲標在攻擊發起前就被發現了 若是當時的報告有被 05/24 19:17
→ moeliliacg: 上層重視 那甲標就變成豬隊友了 05/24 19:17
推 prudence: 目前戰史上哪一次微型潛艇有成功過的啊?印象中沒有 QQ 05/24 19:18
推 rommel1: 被突擊 只能按照營區防護演練的做 05/24 19:18
→ rommel1: 印象中德軍的小潛艇有一些戰果? 05/24 19:19
推 shiriri: 甲標的馬達加斯加跟雪梨港算有潛入有戰果吧 05/24 19:22
→ mmmimi11tw: 甲標在偷襲珍珠港的時候還有一艘意外被卡在Oahu附近的 05/24 19:22
→ mmmimi11tw: 淺灘結果被美國人抓個正著 05/24 19:22
推 rommel1: 英國的X艇有重創過德國水面艦.... 05/24 19:25
推 shiriri: 潛入放炸彈算的話 還有比義大利MAS戰果大的嗎 05/24 19:29
→ moeliliacg: 德國U-47吧 不過一來她是正規潛艦 二來她是用魚雷 05/24 19:35
推 prudence: HMS不算微型吧 QQ 05/24 19:36
→ prudence: 而且要比 當然不能跟射水魚比 QQ 05/24 19:37
推 patentshit: 這年頭有可能把一隻艦隊開到可以打擊美軍基地範圍內， 05/24 19:40
→ patentshit: 美軍毫不知覺沒有對應動作嗎？ 05/24 19:40
推 patentshit: 中俄兩國艦隊幾乎是從一出港就被嚴密監視中了 05/24 19:42
→ mmmimi11tw: 當然阿 05/24 19:45
→ mmmimi11tw: 更不用說美軍在太平洋海底部署精度很高的聲納網絡，船 05/24 19:45
→ mmmimi11tw: 一過就知道 05/24 19:45
→ edison: 之前看美軍去蘇聯的海底電纜偷裝竊聽器,在煩腦海底電纜怎 05/24 19:53
→ edison: 麼找的時候.突然想到,在岸邊找此處有海底電纜xxx的警告 05/24 19:54
→ edison: 立牌,然後就 bingo. 05/24 19:54
→ patentstm: 感覺不是日軍了解...而是美國鬆懈 05/24 20:08
推 Schottky: 補充：射水魚號潛艦擊沉原為大和級改成航艦的信濃號 05/24 20:24
推 mmmimi11tw: 樓樓上你們ID這麼像每次都會認錯人XD 05/24 20:26
→ PsycoZero: 對嘛應該多幾個大小寫 05/24 20:27
推 nanozako: 珍珠港沒那麼成功，航艦沒抓到、油槽都沒有打掉 05/24 20:28
→ nanozako: 魚雷機目標辨識也有問題，把魚雷浪費在低價值目標上 05/24 20:28
→ nanozako: 像是退役的Utah、Helena，還有受到航向限制 05/24 20:28
→ nanozako: 錯誤將魚雷火力集中在Oklahoma和West Virginia上 05/24 20:28
→ nanozako: 第二波的俯衝轟炸更莫名，優先目標明明是巡洋艦 05/24 20:28
推 gunng: 除非像homefron那樣美國雷達跟衛星都被北韓幹掉才有可能 05/24 20:28
→ nanozako: 結果集火在往港嘴開的Nevada，船塢中的Pennsylvania 05/24 20:28
→ nanozako: 結果只打中一發，反而是旁邊的驅逐艦被波及 05/24 20:28
→ nanozako: 還有在浮塢裡驅逐艦Shaw也被莫名集火 05/24 20:28
→ nanozako: 而且日機迫近時也不是沒被抓到，而是被雷達誤認成自己人 05/24 20:28
→ nanozako: 現在台海對面戰機升空我們雷達馬上抓到 05/24 20:28
→ nanozako: 這種情況下還能把來襲敵機搞錯，那神仙也救不了你 05/24 20:28
推 kuramoto: 現代早就是衛星佈滿天的時代了，任何資訊都可以藉由網 05/24 20:31
→ kuramoto: 路零時差傳送，要把一個艦隊的軍力無聲無息送到太平洋另 05/24 20:31
→ kuramoto: 一端是不可能的，要是哪個國家還遇到這種問題，與其討 05/24 20:32
→ kuramoto: 論防空系統，不如探討這國家的情治系統吧 05/24 20:32
→ PsycoZero: Helena是最新的巡洋艦欸，你要說她隔壁的歐格拉拉號吧 05/24 20:37
→ mmmimi11tw: 最關鍵的油槽沒打掉，打掉的話軍事實力會倒退好幾年， 05/24 20:37
→ mmmimi11tw: 結果啦 不僅沒完全毀滅美國太平洋艦隊反而種下讓日本 05/24 20:37
→ mmmimi11tw: 自己毀滅的起因 05/24 20:37
→ PsycoZero: 其實之前有推算過，油槽打掉頂多戰爭再多拖個幾年 05/24 20:39
→ moeliliacg: 就跟中途島日軍戰勝一樣啦 都不會改變戰爭結果 05/24 20:40
→ moeliliacg: 回到原本說的 偷襲珍珠港不管是在戰術或戰略上甚至是 05/24 20:40
→ moeliliacg: 政治上都不是完全成功的 05/24 20:41
→ mmmimi11tw: 對阿，就是讓美軍多個幾年才會參戰 05/24 20:41
→ moeliliacg: 戰術上沒有擊沉原本的目標航空母艦 而受損的船艦部分 05/24 20:41
→ moeliliacg: 後來也修復了 戰略上沒有發起第三波攻擊 導致珍珠港 05/24 20:41
→ moeliliacg: 依舊能在後來支援美國的軍事作戰 政治上則是因為延遲 05/24 20:42
→ moeliliacg: 變成了不宣而戰 05/24 20:42
→ mmmimi11tw: 嚴格來說就是一個失敗的行動 05/24 20:43
→ PsycoZero: 所以日本人現在都改口說沒有不宣而戰，要說霍爾備忘錄 05/24 20:43
→ PsycoZero: 就是宣戰文書，況且宣戰文書交上前美國就已經有一份了 05/24 20:43
→ Alwen: 不過對大眾而言，就是偷襲。已經改不掉惹 05/24 20:46
→ Alwen: 都是日本仔事後藉口 05/24 20:46
→ Alwen: 事實上也是偷襲沒錯XD 05/24 20:52
推 nanozako: 啊抱歉 Helena講錯了 感謝PsycoZero指正 05/24 20:53
→ nanozako: Helena是目標選擇錯誤，因為和驅逐艦Oglala併排 05/24 20:53
→ nanozako: 結果被誤認成戰艦丟魚雷 05/24 20:53
→ mmmimi11tw: 當時雙方都是邏輯不在線上的階段，一個是知道但沒防禦 05/24 21:01
→ mmmimi11tw: ，一個是知道但也不打 05/24 21:01
推 rommel1: 日本準備很久了 11月就發大海令第一號 05/24 21:07
噓 pttassassin: 用小潛艇把對方家摸掉 05/24 21:20
→ mmmimi11tw: 就像是你要去別人家行竊結果剛剛從門口進去就被屋主一 05/24 21:23
→ mmmimi11tw: 拳打飛這樣的概念 05/24 21:23
推 astushi: 小潛艇只有義大利那個算有戰果吧 05/24 21:26
推 deepinheart: 雪梨港有被小潛艇打過 後果就是澳洲不接受日本投降 05/24 22:43
→ deepinheart: 直到把日本人殺光才結束 澳洲人平常很懶 但生氣很兇 05/24 22:44
→ deepinheart: 不過他本來要打停在雪梨港的美國船 但是卻打中澳洲船 05/24 22:46
→ deepinheart: 在雪梨外部署三艘 被發現打爆兩艘 這樣... 05/24 22:46
→ deepinheart: 在坎培拉的戰爭博物館看到紀錄 才知道澳洲人很兇 05/24 22:46
→ nanozako: 珍珠港唯一一艘摸進港的袖珍潛艇下場倒是蠻慘的 05/24 22:56
→ nanozako: 先挨了五寸砲然後驅逐艦直接加足馬力輾過去+丟深水炸彈 05/24 22:56
→ nanozako: 兩枚魚雷都miss，直接去見海龍王了 05/24 22:56
→ mmmimi11tw: 就是第一個攻擊也第一個陣亡的XD 05/24 23:01
推 micotosai: 日帝都把王牌飛行員當作免洗筷在用，把當初學到的西洋 05/24 23:44
→ micotosai: 教育科學訓練當作屁丟掉 05/24 23:44
推 wittmann4213: 珍珠港是有很多缺失，但光萬里突擊成功就不得了了， 05/25 00:03
→ wittmann4213: 沒人幹過的事情，第一次能幹成這樣已經夠瞧了。 05/25 00:04
→ mmmimi11tw: 原本日本還打算跳過小潛艇直接使用自殺性魚雷，後來是 05/25 00:04
→ mmmimi11tw: 日本海軍有不使用必死的武器的傳統所以才變成小潛艇射 05/25 00:04
→ mmmimi11tw: 魚雷 05/25 00:04
噓 PsycoZero: 回天：欸？ 05/25 12:42
→ dreeee: 櫻花：欸欸 05/25 12:53
推 a25172366: 請問哪一國有使用必死武器的傳統嗎 05/25 12:55
→ mmmimi11tw: 不是阿XD 回天是1944年8月多才做出來的， 05/25 17:29
→ mmmimi11tw: 那算是逼不得已（？）的情況下才製造出來的武器，畢竟 05/25 17:30
→ mmmimi11tw: 整個日本海軍被美國洗臉洗到最後沒辦法了才搞這個出來 05/25 17:30
→ mmmimi11tw: 的 05/25 17:30
→ prudence: 等等 八月多?不是八月中就投降了 Orz~ 05/25 17:30
→ mmmimi11tw: 1944年哪有投降XD 05/25 17:31
→ mmmimi11tw: 結果因為要求特別大的威力（1500公斤彈頭），所以這回 05/25 17:34
→ mmmimi11tw: 天的重量反而變成這武器效果不大的禍根，因為這就限制 05/25 17:34
→ mmmimi11tw: 了攜帶量跟潛艦的潛航深度 05/25 17:34
→ prudence: 啊 看成45年 QQ 05/25 17:36
→ mmmimi11tw: 印象中回天只擊沉兩艘還是三艘美軍的船而已， 05/25 17:38
→ PsycoZero: 沒有特攻傳統這個說真的說法不明，魚雷肉迫攻擊又不是 05/25 18:46
→ PsycoZero: 人一定要死，說自殺魚雷的是福井靜夫，老實說可信度 05/25 18:47
→ PsycoZero: 要打問號 05/25 18:48
→ PsycoZero: 而且日本海軍有把櫻花的開發責任推個一個小軍官的前科 05/25 18:48
→ PsycoZero: 然後其實日本海軍的軍官在1943年就喊要特攻了 05/25 18:51
推 rommel1: 特攻應該是先從戰鬥機開始 大西搞的 後來推廣到別的 05/25 18:53
→ rommel1: 領域吧? 05/25 18:53
→ PsycoZero: 黑島在當參謀長之前就在提倡快艇特攻了 05/25 18:56
→ PsycoZero: 第一個開始展開研發的特攻兵器也是有人魚雷 05/25 18:57
→ mmmimi11tw: 原本的回天其實是可以逃生的，只是後來也不保證能夠生 05/25 19:05
→ mmmimi11tw: 還， 05/25 19:06
推 rommel1: 震洋艇也是 原本有逃生設計 05/25 19:08
→ mmmimi11tw: 後來乾脆就不弄逃生設計 05/25 19:09