※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1567383064.A.C13.html
→ edward40812: 雷霆延程計畫： 09/02 08:23
推 mmmimi11tw: 是攻勢武器呀 09/02 08:29
推 black82465: 雷霆？ 09/02 08:30
推 qilin5100: 雷霆2000：嗯？ 09/02 08:34
推 z13579: 雷霆:? 09/02 08:41
→ scotch: 如果是要射程300km的武器，為了省錢當然應該要繼續買雄風2 09/02 08:45
→ scotch: E，幹麻去佔珍貴的多管火箭車？台灣現在只有43輛而已。買 09/02 08:45
→ scotch: 美國多管火箭就是為了射程較現在遠的導引火箭彈 09/02 08:45
→ scotch: 而且誰說美國賣M142就一定要賣ATACMS? 09/02 08:47
推 tivallion: 雷霆增程射程還是輸很多吧 09/02 08:48
推 Erichartman: 大記者說美國要賣ATACM 中科院卡著 09/02 08:54
→ Erichartman: 不給陸軍買XD 09/02 08:54
→ scotch: 雷霆增程主要還是會在提升火箭彈射程和加導引上。 09/02 08:55
推 ak47123121: 看成m1a2火箭系統，想說是突然異想天開要讓坦克飛起來 09/02 08:55
→ ak47123121: 嗎？ 09/02 08:55
推 newstyle: 都有雷霆2000了，這樣會不會重複投資?! 09/02 09:11
→ scotch: 買ATACMS雖然他是彈道導彈和雄風二e不一樣，但是遠程投射 09/02 09:15
→ scotch: 的意思一樣，這部分算是重複。在中科院還沒有研發出導引火 09/02 09:15
→ scotch: 箭彈之前M142都不算是重複投資 09/02 09:15
→ newstyle: 300公里已經算是飛彈的射程了吧 09/02 09:19
→ scotch: Army Tactical Missile System，就寫著Missile那麼明顯了 09/02 09:20
推 miname: 沒Guided就不是導彈啊 09/02 09:27
推 mmmimi11tw: missile基本上就有包含了阿 09/02 09:30
推 awhat: 陸軍發大財?? 09/02 09:37
→ allenxxx: 照往例,能買就是研發有突破了...雷霆2000又變成墊腳石? 09/02 09:54
推 bla: 雷霆再怎麼增程也只能增到台灣人平均的12cm QQ 09/02 10:21
推 Nick12356464: 覺得不需要買射程那麼遠的火箭欸 09/02 10:31
→ s81048112: 大概又是被美國限制研發 然後買美貨了QQ 09/02 10:32
→ Nick12356464: 而且老陸真的有那麼多錢嗎… 09/02 10:33
推 Nick12356464: 不是說用火箭要癱瘓機場和港口其實很沒效率? 09/02 10:36
→ prudence: 打部隊集結點&補給區效率會更好~而且也可以減緩對方攻勢 09/02 10:41
→ MOONRAKER: 反彈道飛彈條約咧 不是他英文翻譯太爛就是大外行 09/02 10:42
→ kuma660224: 那種打遠的火箭其實都是導引型飛彈的馬甲了 09/02 10:43
→ kuma660224: 現代高拋飛彈與火箭行銷名稱區隔模糊， 09/02 10:44
→ kuma660224: 但成本倒是不太模糊，噴多少錢拿多少準度 09/02 10:44
→ kuma660224: 不是所有導引彈都叫飛彈，但不稱飛彈也是變貴 09/02 10:46
→ MOONRAKER: 通稱的反彈道飛彈條約是ABM 只有美蘇簽 已經失效了 09/02 10:47
→ kuma660224: 台灣頂多搞台版GMLRS，不適合搞ATACMS 09/02 10:47
→ MOONRAKER: 也根本不是限制這種炮兵飛彈 09/02 10:48
推 gilson1974: 讚 09/02 10:48
→ kuma660224: 因為那種大顆的買不了多少，量少無法壓價 09/02 10:49
→ reinherd: 我覺得不可能就是了.因為已經有雷霆兩千 09/02 10:49
→ reinherd: 最多是買陸軍戰術飛彈整合上現有的雷霆兩千 09/02 10:49
→ kuma660224: 戰時量少打掉又不能開外掛補彈，太低效率 09/02 10:50
→ reinherd: 不過其實這自行開發國產地對地飛彈就好,不須外購 09/02 10:50
→ reinherd: 自行開發還可以做不同射程的延伸型 打擊更遠的目標 09/02 10:50
→ MOONRAKER: 會限制這種短程飛彈是MTCR 那沒有人叫他反彈道飛彈條約 09/02 10:52
推 hsinhanchu: 上朱…咦？ 09/02 10:58
推 awhat: 看前兩天南韓試射導引火箭，覺得反登陸非常好用阿 09/02 11:00
推 Pegasus170: 如果拿到全套，那樣對金馬的M1 240mm榴砲的依賴會少 09/02 11:02
→ Pegasus170: 很多。 09/02 11:02
→ scotch: 放金馬沒有用，中共的砲兵遠遠比我國多，這點真的不用比， 09/02 11:04
→ scotch: 再高科技的東西都會被轟成碎屑 09/02 11:04
→ scotch: 我國地對地飛彈就已經有雄二E了，不要忘記雷霆2000只有區 09/02 11:07
→ scotch: 區3營 09/02 11:07
→ scotch: 再加上射飛彈的任務根本不夠用 09/02 11:09
推 link16: 應該說雷霆是反登陸特化版 09/02 11:11
→ link16: M124是遙攻主動反制方向 用途方向不同 09/02 11:13
推 Pegasus170: 不是要放金馬，是因為射程夠遠，台灣對於金馬砲兵砲 09/02 11:13
→ Pegasus170: 擊解放軍集結地的任務依賴程度會降低。 09/02 11:13
→ link16: 另外這案對陸軍有風險 有可能買又歸飛指部去 09/02 11:15
推 jess730612: 亞音速巡弋複合導引距離較長彈頭無法太大如戰斧雄二-E 09/02 11:15
→ jess730612: 戰術目標是要投射300公里 設定在先期打擊集結兵力載具 09/02 11:15
→ jess730612: 戰術目標是要投射300公里 上朱曾寫科科院用天弓一彈改 09/02 11:16
→ jess730612: 但那篇也只能到200公里 還不排除是幻想文也只200公里 09/02 11:16
推 Pegasus170: 在我1995年在外島當兵時，我們步兵師最重要的任務只 09/02 11:16
→ Pegasus170: 有兩個：確保守住金門砲兵陣地跟雷達站。現在台灣已經 09/02 11:16
→ Pegasus170: 有大佛，金門的雷達站功能就被取代不少，如果HIMARS在 09/02 11:16
→ Pegasus170: 台灣，可以讓金馬那些大砲的重要性下降。 09/02 11:16
→ jess730612: 說實話陸軍沒有多少選擇 M142甚至是唯一選擇 09/02 11:17
→ princebanana: MGM-140大清倉？應該買不到LRPF吧...... 09/02 11:17
→ jess730612: 彈頭要夠大甚至鋼珠人員殺傷彈投射300公里就只有M124 09/02 11:19
→ jess730612: *M142 09/02 11:20
→ scotch: ATACMS彈頭500磅（220kg左右），戰斧1000磅，雄風二E比較 09/02 11:22
→ scotch: 輕但也有200kg不會差ATACMS太多 09/02 11:22
推 link16: 其實眼下 飛指部工具越多越好 09/02 11:24
推 ben100rk: 感覺雷霆比海馬斯cp高多了 09/02 11:25
→ scotch: 跟天弓一什麼關係？不然問你雄風二射程多少啊？而且因為是 09/02 11:25
→ scotch: 地對地，雄風二E不用像雄二全程飛低 09/02 11:25
→ link16: 攻擊武器 彈道有高有低 速度有快有慢 自製外購混合 09/02 11:26
推 jess730612: "上朱"曾寫科科院用天弓一彈改 我都說是幻想文了 09/02 11:26
→ link16: 對方光 防守各種來襲武器就夠忙了 09/02 11:27
推 link16: 而且又回到編制員額問題 陸軍減 飛指部增才是正解 09/02 11:29
推 jess730612: 上朱說科科改進雷霆彈體部分天弓一改都無法達300公里 09/02 11:29
→ scotch: 所以你現在有的飛彈，彈頭差不多重，要集束炸彈可以從萬劍 09/02 11:32
→ scotch: 改，射程又比較長，再加一個ATACMS要花多少錢，能強多少？ 09/02 11:32
→ scotch: 我前面就說了雷霆2000數量不多，在加任務只是自爆，又不是 09/02 11:32
→ scotch: 像老美一樣只有這些平台可以用 09/02 11:32
→ scotch: 飛指部花多少錢了？知道愛國者三至今還沒買完嗎？而且Hima 09/02 11:33
→ scotch: rs明顯是給陸軍 09/02 11:33
推 jess730612: 這份採購是給陸軍 能理解分散殺傷一部份給陸軍分擔 09/02 11:39
→ princebanana: 臺灣應該開發有翅膀的小直徑炸彈加上AI尋標器，然 09/02 11:39
→ princebanana: 後上多管... 09/02 11:39
→ jess730612: 尤其在跑道受損後打擊手段少會很多 陸基多種先期選擇 09/02 11:40
→ scotch: 問題就是砲道受損，敵人就會搶登陸了，多管火箭早就開始機 09/02 11:42
→ scotch: 動準備打灘頭了，然後為了射飛彈後勤多搬一次的，多管火箭 09/02 11:42
→ scotch: 上彈又要很久 09/02 11:42
→ princebanana: 彈重剩1/3，加上翅膀，MK-45就能射到100公里了 09/02 11:45
推 jess730612: 跑道受損到登陸不必然直接連結 起碼你還有集結階段 09/02 11:45
→ scotch: 跑道受損之前敵人早就在集結了 09/02 11:46
→ jess730612: 不可能集結到登陸發起瞬間完成 上車上船都要時間 09/02 11:47
→ jess730612: 當收到情報對面旅級集結 除了IDF多一個陸基反擊手段 09/02 11:48
→ darksnow: ATACM長程型彈頭都是拔魚叉的彈頭來用，別期待它的破壞 09/02 11:49
→ darksnow: 力可以打穿加固據點 09/02 11:49
→ scotch: 他們當然可以在打我們基地的時候同時上船啊……而且雄二E 09/02 11:51
→ scotch: 你擺在哪裡？ 09/02 11:51
→ scotch: 跑道受損之後，MLRS忙著機動迴避，還有空打飛彈？ 09/02 11:53
推 jess730612: 雄二E認真講這麼多年沒鄉民上來說看過...我膽小先保留 09/02 11:54
→ jess730612: MLRS優點就可以藏 起碼不會首擊殲滅 看到集結不打可惜 09/02 11:56
→ kuma660224: 雄二E你看過敢講？ 那是會有洩密問題的 09/02 11:58
→ kuma660224: 其實外島擺多管火箭是ok的 09/02 12:00
→ kuma660224: 那比裝填射速慢的火炮更有威脅效益 09/02 12:01
→ kuma660224: 因為它推出坑道掩體後可只暴露很短幾分鐘 09/02 12:02
→ scotch: MLRS可以躲可以藏，但是為了射這幾顆飛彈，後勤就要多搬次 09/02 12:02
→ scotch: 這些每一顆都和雄三等重的東西到處跑 09/02 12:02
→ kuma660224: 就全部射完. 09/02 12:02
→ kuma660224: 但外島其實不需要弄到ATACMS那樣笨重 09/02 12:03
→ kuma660224: 外島離對岸近到能目視，可用台版GMLRS 09/02 12:03
→ kuma660224: 甚至無導引增程版，火力投射成本便宜多了 09/02 12:04
→ kuma660224: ATACMS的射程較適合擺本島，可對外島斷箭 09/02 12:06
→ kuma660224: 擺本島也較有機會開外掛補彈 09/02 12:06
→ kuma660224: 外島擺什麼,都無法補彈增援.用台版火箭就好 09/02 12:06
→ kuma660224: 至於要打更遠，增買HF2E巡航型比較划算 09/02 12:07
→ kuma660224: 彈道型全靠固態火箭推力，打遠很燒錢 09/02 12:08
→ kuma660224: 你既然已經搞定燒液態燃料的遠程巡航技術 09/02 12:09
→ kuma660224: 遠程打內陸機場，就該閃開讓專業的巡航彈來 09/02 12:10
推 link16: 補充一下 二E整體可靠度與精度絕沒戰斧好 09/02 12:18
→ link16: 如果 我說如果 美國賣戰斧 國造雄二E會被當垃圾 09/02 12:19
推 jess730612: 可以理解台灣沒有GPS軍碼 期望值應該沒人期待比肩戰斧 09/02 12:20
→ kuma660224: 講的蠻廢話，戰斧這麼容易賣嗎 09/02 12:21
→ kuma660224: 我也覺得如果我能娶林志玲，幹嘛... 09/02 12:22
→ kuma660224: 美帝CM科技樹點了超過40年，不是在混度 09/02 12:24
→ kuma660224: 早期是當丟核彈的無人單程轟炸機... 09/02 12:25
推 F16V: 飛戢n號案這幾年都有在編 09/02 12:31
→ scotch: 全部都是如果啊，就連集束炸彈，現在的老美也不一定會賣了 09/02 12:37
推 jess730612: 九鵬來個戰評試射棉花嶼什麼的(環保人士應該會翻桌)X 09/02 12:39
推 mmmimi11tw: 哪可能賣戰斧阿 09/02 12:43
推 awhat: 林志玲娶不到了 09/02 13:14
→ prudence: 說不定..還有機會啊 QQ 09/02 13:15
推 ou787878: 井蛙剛嘴硬說遠程火箭炮沒用﹐國軍馬上就打臉了﹐哈哈哈 09/02 13:23
推 LI40: 某ou那悲慘的理解能力令人傻眼 09/02 13:28
→ LI40: 別人說的是遠程火箭砲實際用途，你可以直接把那幾句理解成火 09/02 13:29
→ LI40: 箭炮無用無用 09/02 13:29
→ LI40: 你的中文是從google翻譯學的嗎 09/02 13:29
推 jess730612: 看了可憐本來想說點什麼的還是算了 09/02 13:30
推 ou787878: 中國遠程火箭炮實彈發射 http://tinyurl.com/y5jatbo3 09/02 13:36
→ mmmimi11tw: 就真的很可憐阿 09/02 13:37
→ ou787878: 射程300km的AR-3火箭炮 http://tinyurl.com/yxn8g4xz 09/02 13:38
→ mmmimi11tw: 剛好去配那個說要殺戮的，兩個剛好去唱雙簧 09/02 13:39
→ LI40: 不懂火箭炮可以別一直貼官宣來讓人笑了 09/02 13:39
→ ou787878: SR-5火箭炮打移動目標 http://tinyurl.com/y357gzg4 09/02 13:39
→ ou787878: 讓井蛙開開眼界...XDDDDDD 09/02 13:40
→ mmmimi11tw: 他不是還搞錯型號嗎XD 笑死人 明顯只看部分就覺得很厲 09/02 13:40
→ mmmimi11tw: 害ww 09/02 13:40
推 LI40: AR15那粉色飄揚的秀髮，我懂 09/02 13:42
→ LI40: 說真的，某ou連MLRS系統跟尼米茲級都不認識就別來讓大家笑了 09/02 13:47
→ LI40: XD 09/02 13:47
→ LI40: 不然怎會把別人說的火箭炮用途理解成火箭炮無用呢W 09/02 13:50
推 Pegasus170: 外島其實連放多管火箭都有點浪費，還是乖乖用M1 240mm 09/02 13:51
→ Pegasus170: 榴砲就好… 09/02 13:51
→ Pegasus170: 那些火箭砲用在修理灘頭的解放軍很好用，台灣比外島 09/02 13:52
→ Pegasus170: 需要。 09/02 13:52
推 Pegasus170: 等240的彈藥都變成六七八級彈，必需淘汰之後以後更新 09/02 13:54
→ Pegasus170: 再放多管火箭就好^_^ 09/02 13:54
→ AntiqueTea: 1996年馬祖士官以上是有接獲死守至少5分鐘的任務，目 09/02 14:22
→ AntiqueTea: 的是讓本島飛機升空，那時預估共軍全面火力進攻馬祖 09/02 14:22
→ AntiqueTea: 士兵死守5分鐘存率約10%左右 09/02 14:22
→ AntiqueTea: 那一年馬祖士兵家書都先寫了，在戰備壕溝住了十天左 09/02 14:24
→ AntiqueTea: 右，解放軍有動靜，外島是關閉應該都會有這些動作！ 09/02 14:24
→ scotch: 這裡就沒有遠程火箭砲啊，只是對地導彈，連彈藥都沒搞清楚 09/02 14:27
→ scotch: 真的... 09/02 14:27
推 ggeneration: 習慣了 09/02 14:35
推 Pegasus170: 小金門也有，當時我擔任班長接到的指令是從解放軍登 09/02 14:40
→ Pegasus170: 陸算起，海岸各據點要守住最少一小時，然後轉往各240 09/02 14:40
→ Pegasus170: 砲據點死守。 09/02 14:40
→ Pegasus170: 當然各海岸據點的「平安」家書是基本款啦！ 09/02 14:41
→ kuma660224: 外島超重砲的射速太慢吃太多人力，原本是想 09/02 14:42
→ kuma660224: 用LT2000全換掉，不過後來省錢砍產量減產 09/02 14:42
→ allenxxx: ...嗯,當時我在陸戰隊當菜兵,部隊要求三天內到左營集結 09/02 14:43
→ kuma660224: 外島沒跟隨美軍趨勢（用機動火箭換掉巨砲） 09/02 14:43
推 Pegasus170: 只要240榴還能作用，就不該投降。 09/02 14:44
→ moeliliacg: 不過現在隨著金馬從要塞變成哨塔+一次性飛彈基地 且 09/02 14:46
→ moeliliacg: 已非中國首要打擊目標+集結地 外島更換雷霆2000的需求 09/02 14:47
→ moeliliacg: 也降低了 等外島重砲真的不能用之後 再看是要用無人 09/02 14:48
→ moeliliacg: 武器站或是其他裝備來替換 09/02 14:48
推 Pegasus170: 大二膽，東碇，獅嶼，猛虎嶼基本上就是打到彈盡就任 09/02 14:48
→ Pegasus170: 務完成。大小金還有存糧跟存彈，當時推演雷達站如果被 09/02 14:48
→ Pegasus170: 炸毀，次要重點就是那些240跟155榴，特別是240榴，算 09/02 14:48
→ Pegasus170: 是替台灣爭取時間跟外援重要的工具。 09/02 14:48
→ Pegasus170: 所以台灣如果拿到HIMARS，真的很有重大的幫助。 09/02 14:50
推 LI40: 不難想像那陣子的金馬前線官兵壓力跟緊張感多巨大 09/02 14:51
推 Pegasus170: 只要240榴還能發威，廈門車站就是無法順利的運作。 09/02 14:52
→ Pegasus170: 還好啦！當時真的腦袋只剩下多殺幾個解放軍來墊背，只 09/02 14:53
→ Pegasus170: 要殺到一個就算人生回本。 09/02 14:53
→ kuma660224: 外島重砲問題不是能不能用，而是沒人力用 09/02 14:53
→ kuma660224: 不少重砲被封存起來，因為太吃人力 09/02 14:54
→ kuma660224: 有砲等於沒砲，所以其實是該換LT2000 09/02 14:54
推 Pegasus170: 以前金放部是直接管轄砲指部，那些重砲直接歸金防部節 09/02 14:55
→ Pegasus170: 制。 09/02 14:55
→ kuma660224: 至少省人，可以正常運作. 09/02 14:55
推 Pegasus170: 1996那時候大小金門有四個師，是有足夠人力啦！烈嶼師 09/02 14:57
→ Pegasus170: 還有三個旅，一個金防部直轄重砲營。 09/02 14:57
→ kuma660224: 1門240砲的人力，足以配置1火箭排3-4輛 09/02 14:57
→ kuma660224: 以前1996是可以啦，現在真的不行很久了 09/02 14:58
→ Pegasus170: 的確…一個240砲班顧一門砲，一個砲班超過十個人。 09/02 14:58
→ Pegasus170: 然後旁邊的步兵連就是守衛砲陣地兼替重砲搬彈藥。 09/02 14:59
推 jess730612: 前線真的很大... 講到烈嶼1987年都還有東崗事件 09/02 15:00
→ kuma660224: 240開1砲後，3-4輛多管mk30已經噴出百枚 09/02 15:01
推 Pegasus170: 如果以現在這些多管火箭炮班來看，240砲班簡直就是像 09/02 15:01
→ Pegasus170: 看二戰紀錄片那樣沒效率。 09/02 15:01
→ Pegasus170: 水管上的都是簡化版，真實240砲班操作其實很吃人力 09/02 15:02
→ kuma660224: 240現在較適合用法是偶爾試打假裝它有用 09/02 15:02
→ kuma660224: 然後當成誘餌，浪費敵軍打擊能力... 09/02 15:02
→ kuma660224: 然後把多管火箭車開出坑道幾分鐘快速轟完 09/02 15:03
→ Hertmann: 我想問個問題 M142是因為要全球部屬 反而不太適合吧 09/02 15:04
→ kuma660224: 因為那火力差距至少是幾個數量級.... 09/02 15:04
→ Hertmann: 反而離島用LT2000發射管數才夠吧 09/02 15:05
推 Pegasus170: 我當兵時連上一門120迫砲都要5個人操作，外加一台手 09/02 15:05
→ Pegasus170: 推車。一個噴火組要6個人管兩台攜行式67式火焰放射器 09/02 15:05
→ Pegasus170: ，加上一台打氣機。 09/02 15:05
→ kuma660224: M142較輕也較好養. M270履帶車太重難照顧 09/02 15:06
→ Hertmann: 真如果要一次洗地板以守勢國家沒有全球部屬問題 09/02 15:06
→ kuma660224: 即使洗地，你城鎮化公路普及，輪型能養更多 09/02 15:06
→ kuma660224: 偷襲打完要烙跑也比較快 09/02 15:07
推 Pegasus170: 240裝填發射一次要超過2分鐘… 09/02 15:07
→ Hertmann: 我是比較看不懂M270台灣用不著 但LT2000應該可取代 09/02 15:08
→ kuma660224: 240跟北韓那種谷山巨砲，大概都打不完備彈 09/02 15:08
→ Pegasus170: 兩分鐘給多管火箭砲班的話，大概已經把整台車的火箭 09/02 15:09
→ Pegasus170: 砲都打完了。 09/02 15:09
→ Hertmann: 雖然LT2000那台載具才是貴的因素就是了 09/02 15:09
→ kuma660224: 所以美軍放棄M110或更大的，改用火箭 09/02 15:10
→ Pegasus170: 然後下一個兩分鐘…240砲班可能會沒有下一個兩分鐘， 09/02 15:10
→ Pegasus170: 就算從反砲擊存活下來，下一次發射大概都半小時後。 09/02 15:10
→ Hertmann: 那種重砲自走砲也沒什麼人開發了 效用太慘 09/02 15:11
→ kuma660224: 火箭裝填慢，但能龜進掩蔽，10分鐘後再出門齊射 09/02 15:11
→ kuma660224: 1門重砲換1個排的火箭，火箭能輪流齊射 09/02 15:12
推 Pegasus170: 10<30呀！ 09/02 15:12
→ kuma660224: 只是彈藥理論較噴錢...但重砲只打2枚就gg 09/02 15:13
→ kuma660224: 換算整體武器彈藥與人力，其實才是最浪費錢 09/02 15:13
→ kuma660224: 沒有什麼武器絕對無敵，大家是拼互相傷害 09/02 15:14
推 Pegasus170: 重砲裝填比較快是在沒有反砲擊之下，那些240又不能跑 09/02 15:14
→ Pegasus170: ，早就被標定了。只能賭防禦工事強度，然後半小時清理 09/02 15:14
→ Pegasus170: 完之後開始下一輪射擊。 09/02 15:14
→ kuma660224: MLRS之類能讓同樣投資的傷害值放到最大 09/02 15:15
→ Hertmann: 240那掩體就算了 把炮拖進去都大工程 09/02 15:15
推 Pegasus170: 旁邊的步兵連就是充當拖砲馬夫呀XD 09/02 15:16
→ Hertmann: 一門炮搞不好可以死一票軍隊 當然火箭車比較實用 09/02 15:16
→ kuma660224: 203mm以上男子漢重砲，都沒啥未來了 09/02 15:17
→ Pegasus170: 步兵的性命比較便宜，適合當馬伕，炮灰，搬運工。 09/02 15:17
→ Hertmann: 只是搞不懂有雷霆2000 應該先把它放離島的說 09/02 15:17
→ Pegasus170: 放離島是不錯啦！那也是在本島充分配發之後的事。 09/02 15:18
→ kuma660224: 之前老共演習威脅前，LT有短暫佈署外島 09/02 15:18
→ kuma660224: 但因為外島價值不是很高，只是短期調用 09/02 15:18
→ Hertmann: 不過雷霆2000問題在那台車也不便宜是M142贏面 09/02 15:19
→ kuma660224: 數量不夠，本島重砲還還無法退光 09/02 15:19
→ kuma660224: 雞肋小離島很難持續配給它 09/02 15:19
→ Hertmann: 但是同樣的M142只有6枚 一台LT2000 12枚 09/02 15:20
推 Pegasus170: 雷霆2000本島都吃不夠了還拿去外島曬乾… 09/02 15:20
→ kuma660224: 以後看看LT2000ER如果能成真，增購發射車 09/02 15:20
→ kuma660224: 本島夠用了，也許能把舊版LT放外島 09/02 15:21
→ Hertmann: 所以陸軍構思是這台M142是拿去外島的? 09/02 15:21
推 jess730612: 認真講LT200籌建時應該設定一個模組 用民用35T就能拖 09/02 15:21
→ Pegasus170: 當抽到外島兵時，就該有砲灰的覺悟^_^ 09/02 15:21
→ kuma660224: 這M142講300km，定位就不是LT2000 09/02 15:22
→ Pegasus170: 142是給本島吧！那種長射程可以從台灣直接把廈門車站 09/02 15:22
→ Pegasus170: 給拆了。 09/02 15:22
→ kuma660224: 不可能放外島. 那應是本島替換m110 09/02 15:23
→ Pegasus170: 要不然要拆廈門車站跟廈門港真的得靠M1 240mm榴砲來搞 09/02 15:23
→ Pegasus170: 定。 09/02 15:23
→ kuma660224: 那射程擺中部可以跨區支援，甚至對外島斷箭 09/02 15:23
→ Pegasus170: 同樣的馬祖的240也是如此。 09/02 15:24
→ kuma660224: 其實打對岸應該不是重點，因為他遠洋船團 09/02 15:25
→ kuma660224: 已經不是從福建廈門集結了 09/02 15:25
推 Hertmann: 感謝解惑 09/02 15:25
→ kuma660224: 台海太窄在ASM射程內組建脆弱船團太瘋狂 09/02 15:26
推 Pegasus170: 如果能夠讓解放軍不敢從廈門集結，那成果就很大了！多 09/02 15:26
→ Pegasus170: 了好幾小時的反應時間。 09/02 15:26
→ Hertmann: 240發揮剩餘價值就是製造恐慌順便拆能拆的 09/02 15:26
→ kuma660224: 現在想定都是從東海艦隊或南海艦隊南北駐地 09/02 15:26
→ kuma660224: 在防區外集結上船. 09/02 15:27
→ Pegasus170: 240榴最大的價值就是讓解放軍無法任意使用廈門集結兵 09/02 15:27
→ Hertmann: 其實熊大講到這個 如果我們能掌握對方主力或船團 09/02 15:27
→ Pegasus170: 力。 09/02 15:27
→ Hertmann: 直接海洗對方船團爭取時間也行 09/02 15:27
→ kuma660224: 它也不是怕你金馬雞肋，而是避免雄風打方格 09/02 15:28
推 Pegasus170: 金馬以現在的武器發展來說，還真的是雞肋… 09/02 15:30
→ Pegasus170: 1996年時台灣的軍事科技跟2019來比較，感覺上是一個世 09/02 15:31
→ Pegasus170: 代的差異。 09/02 15:31
→ Hertmann: 只能套老蛇的話 WAR HAS CHANGED 09/02 15:32
→ Pegasus170: 我記得1996剛下部隊時還是穿草綠軍服配M1鋼盔，新訓 09/02 15:32
→ Pegasus170: 用57步槍。 09/02 15:32
→ Pegasus170: 台海危機之後外島才開始換發第一代迷彩跟第一代功夫龍 09/02 15:33
→ Pegasus170: 頭盔。 09/02 15:33
推 jess730612: 真的假的...我民國82退伍就已經全部65K2了 09/02 15:34
推 Pegasus170: 新訓火箭筒課程還是用M9 2.36吋。下部隊用M20 3.5吋 09/02 15:38
→ Pegasus170: 火箭筒。66式火箭筒？那個營部才有。 09/02 15:39
→ Pegasus170: 部隊是用65k2，新訓還在57式 09/02 15:39
→ Pegasus170: 實際上外島步兵師支援營等二線單位還在用65k1... 09/02 15:41
→ Pegasus170: 每個步兵連還有大約10把57式步槍。 09/02 15:41
→ Pegasus170: 我是說1995/96那個時候。 09/02 15:42
推 jess730612: 原來 想說外島通用步槍還在用57這怎麼戰 09/02 15:43
→ Pegasus170: 更正，1995剛下部隊 09/02 15:43
推 Pegasus170: 所以在沒有雷霆2000那時候，外島的240榴真的很重要。 09/02 15:45
→ Pegasus170: 當時大金的幾個雷達站也是防衛重點。但是自從大佛來台 09/02 15:46
→ Pegasus170: 灣之後… 09/02 15:46
→ scotch: 要拆廈門車站現有飛彈都已經足夠了，沒必要去弄重疊，補齊 09/02 18:13
→ scotch: 缺漏或是增強沒有的能力比較重要 09/02 18:13
→ kuma660224: 其實現在也不太會打廈門了，沒意義 09/02 18:16
→ kuma660224: 以前木船舟筏攻島時期，廈門是物資彈藥集結 09/02 18:17
推 t72312: 也有反制對方火箭彈陣地的功能 09/02 18:17
→ kuma660224: 現在是千噸萬噸大船從舟山或廣東海南出發 09/02 18:18
→ kuma660224: 砲轟金門或金門反轟對岸，無關大局，鬧著玩 09/02 18:19
→ kuma660224: 還不如SRBM直接丟台灣.... 09/02 18:19
推 t72312: 賣這個東西或許政治意義比較大 09/02 18:20
→ kuma660224: ATACMS次彈械丟SRBM與遠火陣地應該有用 09/02 18:21
→ kuma660224: 但不會擺外島太近，容易被廉價火炮剋住 09/02 18:21
→ kuma660224: 就像南韓不會把攻陸飛彈擺38度線旁邊 09/02 18:22
→ kuma660224: 因為廉價砲兵能持續每分鐘無腦轟.砲彈便宜 09/02 18:24
→ kuma660224: 無論戰斧或SRBM或遠火，都有漫長發射空檔 09/02 18:24
→ kuma660224: 但火炮可以一直打一直打，壓制性隨便打 09/02 18:26
→ scotch: 問題是現在老美ATACMS把大多數彈頭都換成M57，也就是魚叉 09/02 18:26
→ scotch: 的那顆彈頭，GMLRS還是會賣次彈械版 09/02 18:26
推 idunhav1: 上報一篇又出來說不買了xD 09/02 20:37
→ idunhav1: https://reurl.cc/yyy7ZO 09/02 20:38
→ tpmstr111: 放消息，搶預算？ 09/02 20:39
推 chinhan1216: 海馬斯? 09/05 22:39