※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1557162718.A.44B.html
推 mmmimi11tw: 干擾掉吧 最後還是只能用飛彈等攔截 05/07 01:13
→ kuma660224: mig21也比飛彈貴很多倍.... 05/07 01:14
→ kuma660224: 而且佔用跑道與後勤能量，其實沒人會這樣搞 05/07 01:15
推 ggeneration: 我只想問一下 上百架短腿姦妻 你至少要三座中型機場 05/07 01:16
→ kuma660224: 而且老飛機不會自己往目標撞，要改很多 05/07 01:16
→ kuma660224: 通常腦子正常的會報廢它，改買正常巡弋飛彈 05/07 01:17
→ ggeneration: 包含最低限度地勤與油量還有數百枚航空炸彈 05/07 01:17
推 mmmimi11tw: 因為飛彈容易使用多了，還不用人工操控 05/07 01:17
推 dukery: 把源頭打掉，無人機就炸機場、飛彈就打陣地，若是辦不到 05/07 01:18
→ dukery: 就只能用飛彈攔截或是乖乖挨揍。 05/07 01:18
→ mmmimi11tw: 飛彈雖然貴但是仍然有其必要性 05/07 01:18
→ ggeneration: 露天擺在機場 這不就跟敵人講 請給我來一發集束炸彈 05/07 01:18
→ ggeneration: 嗎 05/07 01:18
推 ggeneration: 如果是俄國佬 無人機+鋁熱彈就飛去賞你吃燒肉碳烤 05/07 01:20
推 leepingyo: 問題是，對以色列來說，不啟動鐵穹攔截二至三成的火箭 05/07 01:31
→ leepingyo: 彈，一旦落入居住區，引起大火爆炸，導致數十或破百死 05/07 01:31
→ leepingyo: 傷，那個政治責任沒人能扛。 05/07 01:31
推 GreatHong: 你這個方法連對岸的軍事節目都打臉過了，光是改裝就靠 05/07 01:36
→ GreatHong: 北麻煩有浪費錢 05/07 01:36
→ midas82539: 你算算妥善率還要修還要魔改還要弄遠距操控或AI 05/07 01:42
→ midas82539: 你就會發現你講完全是潘仔錢坑，還不如乖乖買飛彈 05/07 01:43
推 emptie: 這題目就錯了吧，可以鎖定高價值目標的武器，並不是所謂 05/07 06:56
→ emptie: 的廉價軍火啊… 05/07 06:56
推 rommel1: 派戰機上去用機砲解決 05/07 07:03
推 chenyeart: 採購更多飛彈，把生產成本壓低，有沒有搞頭？ 05/07 07:35
推 F16V: 一點也不廉價 05/07 08:12
→ fantasyhorse: 廉價軍火?該不會又是那招遠火洗地的說法吧? 05/07 08:49
→ moeliliacg: 把老飛機改成無人駕駛 還能精確地飛到目標地 那就跟 05/07 08:51
→ moeliliacg: 廉價扯不上關係了 另外機場空間/跑道/空域都是很有限 05/07 08:52
→ moeliliacg: 的 你把最前線的機場都拿來塞這些短腿無人機 那勢必 05/07 08:52
→ moeliliacg: 會讓你真正有作戰能力的飛機更遠離戰區 實質上的打擊 05/07 08:53
→ moeliliacg: 能力 反倒是下降了 05/07 08:53
→ kuma660224: 那些舊機無法像飛彈裝箱子（免整備免跑道） 05/07 09:16
→ kuma660224: 用過巡弋飛彈都不會再回頭去保留魔改老東西 05/07 09:17
→ kuma660224: 1架飛機要編制1堆人力維持 05/07 09:18
→ kuma660224: 同樣人力能管理1堆發射箱還可放車上船上 05/07 09:19
→ kuma660224: 效益是數十倍百倍在算.... 05/07 09:19
→ kuma660224: 導致你以為的廉價，反而是最貴的..... 05/07 09:20
→ kuma660224: 老東西就除役報廢吧，頂多幾架當擬真靶機 05/07 09:21
推 cangming: 不需要到mig21啦 距離夠近 廉價火箭就夠受了 05/07 09:36
→ moeliliacg: 事實上要跨越台海平均近200公里 還能精確打擊目標 05/07 09:38
→ moeliliacg: 而不是對住民地大屠殺的火箭 也絕對不廉價了 05/07 09:39
→ moeliliacg: 中國網民很喜歡吹得衛士火箭彈狂轟洗地 得先看看自己 05/07 09:41
推 cangming: 所以才說距離夠近呀 看看那悲慘的首爾... 打台灣的話多 05/07 09:41
→ cangming: 半還是用中短程彈道飛彈吧 05/07 09:41
→ moeliliacg: 的口袋夠不夠深 05/07 09:41
→ roseritter: 百機齊發老梗啦，換一換吧xd 05/07 10:09
→ henryyeh5566: 無人膠筏或是鐵殼船大量亂入航道才算得上廉價武器 05/07 11:16
推 Su22: 應付方法就是 也買大量廉價高西匹值武器來對抗阿 05/07 11:20
→ fantasyhorse: 百機齊發VS遠火洗地~ 05/07 11:27
推 alecgood: 一次是能控制幾台無人機飛上空？ 05/07 11:35
→ kuma660224: 轟首爾就不是消耗彈藥意圖了，是製造混亂 05/07 12:06
→ kuma660224: 當市區同時上萬處爆炸起火，百萬韓人待救 05/07 12:07
→ kuma660224: 南韓無法攔截量太大的幾十公里級彈藥 05/07 12:09
→ PsycoZero: 你一個控制站就一架UAV，你要幾個控制站？ 05/07 12:10
推 edward40812: 中國不能用遠火打台灣的關鍵是什麼？ 05/07 14:36
→ midas82539: 洗地到底是三小？可以講台灣用語嗎？ 05/07 14:54
推 RURILIN: 台灣沒針對這情境的專門術語,你國語有差到洗地都看不懂? 05/07 15:00
→ Dion20000630: 笑死，樓樓上是Cgnirse嗎？ 05/07 15:05
推 kira925: 地毯式轟炸表示:我比較長但不是死語 05/07 15:06
→ Dion20000630: Cgnurse* 05/07 15:06
→ moeliliacg: 地毯式轟炸通常會用在傳統飛機臨空的場合 05/07 15:08
→ moeliliacg: 用在火箭炮/砲兵等的攻擊上 較不適合 05/07 15:08
→ midas82539: 我就是看不懂呀？洗地三小？ 05/07 15:15
噓 midas82539: 還要google才知道是收尾或善後，講收尾是很難？ 05/07 15:17
→ midas82539: 你國語講收尾善後是講洗地？洗地三小？ 05/07 15:17
→ moeliliacg: 那表示你查到的意思錯了 這裡的洗地的意思是 用大量的 05/07 15:20
→ mmmimi11tw: 電影功夫開場裡面斧頭幫那個胖子對著警察局喊 警察 出 05/07 15:20
→ mmmimi11tw: 來洗地啦 05/07 15:20
→ moeliliacg: 火力讓目標無力化 Neutralize 05/07 15:21
→ mmmimi11tw: 不過那個洗地不是這個洗地 05/07 15:21
→ moeliliacg: 而台灣中文除了地毯式轟炸外 確實是沒有類似的用語 05/07 15:22
→ moeliliacg: 我不用地毯式轟炸的原因上面說過了 05/07 15:22
→ mmmimi11tw: 這邊這個洗地就是瘋狂轟炸 05/07 15:22
→ moeliliacg: 在台灣 地毯式轟炸更常用來指稱類似二戰時那種傳統的 05/07 15:23
→ moeliliacg: 飛機臨空轟炸 而不是用在火箭彈/飛彈/砲兵/艦砲等的 05/07 15:23
→ moeliliacg: 攻擊場合 05/07 15:23
推 mmmimi11tw: 大型火力支援 05/07 15:25
→ midas82539: ？所以是胖子對警察說「來解決啦！」？？ 05/07 15:25
→ midas82539: 喔，就火力壓制呀 05/07 15:26
→ fantasyhorse: 洗地看不懂? 你洗地板怎麼洗? 中文有爛到這種程度? 05/07 15:35
→ fantasyhorse: 你遠火看不懂還有道理,遠火真的是中國用語 ="=... 05/07 15:36
推 fantasyhorse: 遠火是指長程火箭 05/07 15:39
推 mmmimi11tw: https://youtu.be/3d5JQVL8euI 05/07 15:41
→ mmmimi11tw: 反正就是火力覆蓋WW 05/07 15:41
→ midas82539: 你最好洗地板是跟人講火力壓制，你中文才廢到極致 05/07 15:53
→ midas82539: 我中文姑且不論，閣下嗆人中文倒是挺可笑的 05/07 15:55
推 RURILIN: 蘇式大砲兵戰術什麼時候變成地毯式轟炸了? 05/07 16:06
→ RURILIN: midas82539警告一次,話不懂得好好說的話就去水桶冷靜. 05/07 16:06
→ midas82539: 那麼fantasyhorse為何不能同一標準警告？ 05/07 16:09
→ midas82539: 請你回答我？fantasyhorse指責我中文爛算不算好好說話 05/07 16:10
→ RURILIN: 因為你起頭的,你還敢在板主質疑後繼續嗆.我有義務回答你? 05/07 16:11
推 fantasyhorse: 中文差到看不懂比喻也沒辦法說什麼了 05/07 16:13
→ midas82539: 我只是好好說話問為何fantasyhorse人身攻擊就是嗆你？ 05/07 16:13
→ midas82539: 你是不是有什麼誤會？ 05/07 16:13
→ RURILIN: 回kira925,Carpet bombing是誕生於30年代空權論的名詞. 05/07 16:14
→ fantasyhorse: 一開始嗆三小的不知道是誰齁... 05/07 16:14
→ midas82539: 我可沒罵你喔？fantasyhorse閣下是有什麼誤會嗎？ 05/07 16:15
→ RURILIN: 地毯式轟炸有明確指涉,不是這樣用的. 05/07 16:15
→ midas82539: 閣下說我中文爛倒是強調滿多次了不是嗎？ 05/07 16:15
→ RURILIN: 你的好好說話顯然跟大眾有不小差距,我不接受詭辯.別試探. 05/07 16:17
推 henryyeh5566: 我覺得洗地這個詞也蠻不精確的就是了，大量火炮飛 05/07 16:18
→ henryyeh5566: 彈攻擊主要還是壓制對方的反擊力量，也沒辦法真的 05/07 16:18
→ henryyeh5566: 把敵方反擊武力或是重要設施“洗”出戰場 05/07 16:18
→ fantasyhorse: 對岸會有這種說法是有部分愛國心上腦的人認為火箭 05/07 16:20
→ RURILIN: 這樣講地毯式轟炸一樣不精確,這種只能算是俗語,方便講解 05/07 16:20
推 mmmimi11tw: 我是覺得意思知道了就好了 後續就不用再爭執了 05/07 16:20
→ fantasyhorse: 炸過一輪可以寸草不生 05/07 16:20
→ RURILIN: 那個情境,說穿了就跟取外號差不多.要精確還是得要專有名 05/07 16:21
→ midas82539: 那就是火力壓制呀 05/07 16:21
→ RURILIN: 詞來定義. 05/07 16:21
→ fantasyhorse: 像是機場 跑道 雷達等設施 05/07 16:21
→ moeliliacg: 因為通常稱呼洗地的火力量 比起一般的火力壓制要來的 05/07 16:23
→ moeliliacg: 多很多很多 05/07 16:23
→ fantasyhorse: 遠火洗地是對岸的說詞,都會google洗地了會查不到 05/07 16:23
→ fantasyhorse: "遠火洗地"? 不是中文差是甚麼XD 05/07 16:24
→ fantasyhorse: 我也沒指名道姓,自己對號入座怪誰阿... 05/07 16:24
→ moeliliacg: 以戰史上來看 要到一戰西線或二戰末期 美國登陸太平洋 05/07 16:24
→ moeliliacg: 諸島時那樣的火力 05/07 16:25
→ RURILIN: fantasyhorse停止,不然就是你先水桶. 05/07 16:25
→ midas82539: fantasyhorse，請你尊重板主，好好說話，尊重他人 05/07 16:25
推 mmmimi11tw: Anyway，就是大型火力覆蓋而已 05/07 16:26
→ RURILIN: 遠火洗地只是火力壓制其中一種形式,不等於火力壓制.不要 05/07 16:27
→ fantasyhorse: 反正就是中國來的說法,遠程火箭洗一輪~ 05/07 16:27
→ fantasyhorse: 沒考慮到持續性XD 05/07 16:27
→ RURILIN: 用西方空權概念理解,對岸師承蘇聯砲兵戰術,這種形容都是 05/07 16:28
推 RURILIN: 源自於蘇聯式大砲兵主義. 05/07 16:28
→ RURILIN: midas82539,拿我來壓人,我覺得你在藐視我的話. 05/07 16:29
推 gmkuo: Close Support，(海陸空的)密接支援? 05/07 16:52
推 henryyeh5566: 如果以蘇聯的定義的話這應該叫做飽和攻擊? 05/07 16:55
→ kuma660224: 火箭破百公里以上誤差通常達公里等級 05/07 17:35
→ kuma660224: 進攻前威嚇性覆蓋敵軍大型陣地而已 05/07 17:40
→ kuma660224: 自己友軍看了很爽....看完他就要往炮火衝了 05/07 17:42
→ kuma660224: 很可能是人生最後一場煙火大會 05/07 17:42
→ kuma660224: 因為通常有掩體陣地或戰甲車不太怕這種亂轟 05/07 17:43
→ kuma660224: 只是讓敵軍短暫指揮騷亂影響調度 05/07 17:44
→ kuma660224: 拿來無差別轟城市殺百姓倒是很好用.... 05/07 17:45
→ moeliliacg: 然而在台灣 即便是大如CCK這樣的目標 周圍依舊是圍繞 05/07 17:45
→ moeliliacg: 了一圈住民地 更別提其他根本就在市中心或市中心周圍 05/07 17:46
→ moeliliacg: 的目標物了 長程無經度的火力在台海戰爭中 只能拿來 05/07 17:46
→ moeliliacg: 殺傷一般居民 05/07 17:47
→ kuma660224: 要打跑道主要還是得用SRBM，導引精度差太多 05/07 17:49
→ kuma660224: 射程也有差，BM發射單位不用機動前置到岸邊 05/07 17:50
→ kuma660224: 遠火較適合打大首爾區那種50-100公里射程 05/07 17:51
→ kuma660224: 不用冒險機動前置，躲在駐地遠離前線就打 05/07 17:53
推 yoml: 巡弋飛彈便宜到白菜化，還要改無人飛機？錢多嗎？ 05/08 15:45
→ patentshit: 最新版的鷹擊系列拖出來打就好了，PLA已經不是那個小 05/08 22:58
→ patentshit: 米加步槍的窮國軍隊 05/08 22:58
→ kuma660224: 電子元件與窮人版民規微型轉子引擎普及白菜化 05/09 16:56
→ kuma660224: 可犧牲可偵查可自殺的無人巡航彈藥很便宜 05/09 16:57
→ kuma660224: 甚至大學航太系也能自己搞出來遙控無人機 05/09 16:58
→ kuma660224: 這時還提無人J6是很愚蠢落伍的觀念 05/09 16:59
→ kuma660224: 連北韓也沒有興趣 05/09 16:59