※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1546075805.A.925.html
推 b777300: 陸軍需要快速反應支援火力連，例如：快速迫砲裝甲車、機 12/29 18:15
→ b777300: 砲裝甲車、單兵防空飛彈，以上三者便宜好用，2破砲+2機 12/29 18:15
→ b777300: 砲+4裝甲運兵車(含4套發射器*2枚刺針、4套拖式)，曲射支 12/29 18:15
→ b777300: 援+連續火力+防空+反甲+步兵掃蕩 12/29 18:15
推 peterlee97: 只有我抱持著攻擊是最好的防禦這種思維嗎？ 畫地自限 12/29 18:34
→ peterlee97: 的攻防作戰是失敗的最大原因 波灣指揮官在評論越戰就 12/29 18:34
→ peterlee97: 如此說明 12/29 18:34
推 ayaneru: 美國爸爸不讓你攻擊阿 12/29 18:38
推 rommel1: 美方在彈藥的軍售上其實有放鬆...賣一些有攻擊能力的... 12/29 19:06
推 rommel1: 台灣四面環海 擴充海軍規模的C/P值更高~~~ 12/29 19:09
→ scotch: 使用一些萬劍、雄二E，去打亂節奏，看狀況為防禦作戰製造 12/29 19:25
→ scotch: 一些空檔還是好招，但是遠遠不到能上談判桌的程度 12/29 19:25
→ kuma660224: 有種防守方式叫做攻勢防禦，就是用在 12/29 19:26
→ kuma660224: 主動出手比較有CP值的環境 12/29 19:26
推 peterlee97: (我討厭搞貼紙) 想說空戰就好 如果波灣戰爭的聯軍侷 12/29 19:26
→ peterlee97: 限在防衛沙烏地與進入科威特 飛彈也只有侷限在防禦飛 12/29 19:26
→ peterlee97: 彈 如同韓戰一樣 請問會發生什麼事？ 如果823的國軍只 12/29 19:26
→ peterlee97: 有飛海峽以東與金馬上空 還有溫州灣大捷與後續國軍控 12/29 19:26
→ peterlee97: 制台海40年嗎？ 12/29 19:26
→ kuma660224: 純守勢攔截的效益很差 12/29 19:26
推 peterlee97: 海軍是種高維持 高投資與需要長久持續時間才有成效的 12/29 19:28
→ peterlee97: 東西 無法速成 二戰的德日就是最好正名 除非你是鬼畜 12/29 19:28
→ peterlee97: 般的米國大帝... 12/29 19:28
→ PsycoZero: 無效的反擊只是搔人癢 12/29 19:30
推 peterlee97: 如果反擊 攻擊沒有助益 雄2e 萬劍 是做身體健康的嗎？ 12/29 19:32
推 rommel1: C/P值最高的武器大概是雄三.魚叉.弓三.弓二,打船打飛機~~ 12/29 19:34
→ rommel1: 雄二E.萬劍的數量要夠多才能打擊戰略目標~~~中國太大了~~ 12/29 19:36
推 ayaneru: 那是拖時間用的戰術武器 要靠它打贏根本不可能 12/29 19:39
→ kuma660224: 只是攻勢防禦，干擾對方計畫進度 12/29 19:44
→ kuma660224: 最終目標仍是拖到美帝集氣完成的放大絕 12/29 19:45
→ kuma660224: 沒理由白白讓對方後方機場碼頭能安全作業 12/29 19:47
→ kuma660224: 易達成類似非戰時狀態的最高效率 12/29 19:47
推 t72312: 老蔣以前就想玩香菇 那個才是真正有用 後果怎樣大家都知道 12/29 20:48
推 chenyeart: 個人同意攻勢防禦，打雷達、機場、軍港、軍港附近的鐵 12/29 20:55
→ chenyeart: 路，拖累敵方後勤速度。不知道打油槽有沒有人道問題 12/29 20:55
→ dreeee: 假設香菇真的種出來 問題是沒有投射方式吧 12/29 21:01
推 WaterFrog: 要確認損害程度是可以再派飛機低空快進快出去勘查啦， 12/29 21:23
→ WaterFrog: 只是損失應該會不小。目前我們要玩攻勢防禦的問題，是 12/29 21:23
→ WaterFrog: 目前現有或是已知在開發的武器都很難突破中共的IADS， 12/29 21:23
→ WaterFrog: 其次是數量遠遠不夠。至於奪取戰爭主動權，你需要的是 12/29 21:23
→ WaterFrog: 國光計畫，而不是「防禦」 12/29 21:23
推 rommel1: 台灣不是還保留一批偵察機~~~~ 12/29 21:26
→ WaterFrog: 純種偵查機目前就F-5，F-16是可以靠夾艙來取得能力 12/29 21:34
推 peterlee97: 其實我覺得如果台灣要設法能夠扛的贏中共 就必須往過 12/29 21:55
→ peterlee97: 往國光計畫的模式 才能自主擋得住一段時間 不把自己逼 12/29 21:55
→ peterlee97: 的多一點就很難獲勝(光一個現在後備動員編的數量就有 12/29 21:55
→ peterlee97: 人估算才30萬 跟當年攻勢目的的百萬根本...) 但 前提 12/29 21:55
→ peterlee97: 是我們把所有社福預算拉回軍費上面... 12/29 21:55
→ peterlee97: 說到偵查機 那個RF104呢(遭毆 12/29 21:56
推 rommel1: 之前聽過一種說法 國府撤退到台灣後,為了維持兵力規模才 12/29 22:01
→ rommel1: 認真搞義務役制度的~~~ 12/29 22:01
推 rommel1: 想反攻大陸->國光計畫->維持一定的兵力->義務役+後備 12/29 22:05
推 WaterFrog: 別鬧了，目前台灣的人力根本不可能支撐國光計畫 12/29 22:05
→ WaterFrog: 現在最多打一波攻勢防禦就已經很緊繃了 12/29 22:06
推 rommel1: 搞募兵制 只剩17萬人~~~ 12/29 22:07
推 chenyeart: 感謝原PO回覆，所以是損害評估的問題，但小弟以為國軍 12/29 22:25
→ chenyeart: 開發萬劍彈及採購HARM、JSOW某種程度代表國軍有意採取 12/29 22:25
→ chenyeart: 攻勢作戰，所以才提出個人想法 12/29 22:25
→ chenyeart: 另外小弟不認為攻勢作戰是要擊潰敵人，只是爭取時間 12/29 22:30
推 hazel0093: 香菇沒那麼划算 世界上沒有便宜的東西 美國用了兩顆以 12/29 22:47
→ hazel0093: 後也沒地方可以用了 12/29 22:47
→ hazel0093: 不過應該這麼講，戰略上一定都是防禦沒話說，但是戰術 12/29 22:48
→ hazel0093: 上能不能容許一定的機動攻勢就可以討論了 12/29 22:48
→ hazel0093: 但是我覺得老美不會讓台灣分心也沒必要搞那麼多，台灣 12/29 22:50
→ hazel0093: 就是肉盾拖時間，其他如日本則分工掩護美軍之類，換句 12/29 22:50
→ hazel0093: 話說台灣只要專心自己搞好就好 12/29 22:50
推 ssarc: 我想問某彼得，你覺得波灣戰爭中聯軍強還是伊拉克強；你覺 12/29 23:03
→ ssarc: 的海峽兩岸中國強還是台灣強？ 你覺得主動進攻各國會願意 12/29 23:04
→ ssarc: 介入嗎？ 你挑釁嘛~~~ 老共巴不得你這樣發展，剛好解放理由 12/29 23:05
→ OpenGoodHate: 像以色列這種機掰國家，看到國境附近大軍集結就先派 12/30 00:56
→ OpenGoodHate: 空軍去轟了，還等你動手勒，台灣還好有多一道海 12/30 00:56
→ OpenGoodHate: 台灣要在開戰初期用JSOW盡快點掉對方的防空陣地還有 12/30 01:00
→ OpenGoodHate: 二砲陣地，同時對渡海的集結區用飛彈丟過去，要反制 12/30 01:00
→ OpenGoodHate: 這兩招就要投資大量的資源去做，進而排擠其它投資 12/30 01:00
→ scotch: 台灣根本沒有哪個偵搜能力去獲得大部份的敵方位置。這就像 12/30 01:09
→ scotch: 我們會說機動的雄風和弓三、愛三等不容易被全滅，就是因為 12/30 01:09
→ scotch: 要能夠掌握所有的位置不容易。中共的系統數量更多，我軍也 12/30 01:09
→ scotch: 無法保證對岸上空的領空更是難以做偵搜打擊 12/30 01:09
→ kennethx: 所以你真的不了解12隊在出什麼任務對吧？ 12/30 01:29
→ scotch: 所以你當有偵查單位，偵查就夠？ 12/30 01:49
→ kennethx: 按照你的邏輯，全世界只有老美有偵查能力.. 12/30 02:13
→ kennethx: 不足 ≠ 沒有 12/30 02:14
→ kennethx: 戰略偵查跟戰術偵查的目的也不一樣.. 12/30 02:14
→ kennethx: 台灣也不需要看整個中國的即時地圖, 只要有相關區域的情 12/30 02:17
→ kennethx: 報就夠了, 再多也來不及分析, 後端沒這麼多能量 12/30 02:18
→ kennethx: 4、50年前沒U-2的時候照的區域，現在的RF-16一樣可以照 12/30 02:19
→ kennethx: 反而少一個洗照片的工, 要分析的東西反而變多.. 12/30 02:20
→ kennethx: 戰時需要的也不過就是多集結場情報跟戰果評估這些 12/30 02:21
→ kennethx: 很多情報會用衛星取代不是沒理由的 12/30 02:21
推 peterlee97: 兩個對比啦 越南與伊拉克 這是波灣指揮官的戰例 打侷 12/30 03:30
→ peterlee97: 限的被動作戰 就是讓越共跑去柬埔寨寮國 讓美軍不敢追 12/30 03:30
→ peterlee97: 然後無傷繼續騷擾 伊拉克美軍管你媽媽在哪裡直接你 12/30 03:30
→ peterlee97: 在那尻到那 更別說眾所周知的韓戰 被限制的聯軍是怎 12/30 03:30
→ peterlee97: 麼被根本不是同個檔次的共軍堆屍的推走 你當你是宋襄 12/30 03:30
→ peterlee97: 公等你過河來再來打嗎？ 共軍他家我不打 爬上來我再尻 12/30 03:30
→ peterlee97: ？ 12/30 03:30
推 peterlee97: 還有 如果是"現在"的台灣人力 是可以支撐"當年"國光計 12/30 03:33
→ peterlee97: 畫的 而我的意思不是還要搞反攻大陸 而是從現在消極 12/30 03:33
→ peterlee97: 的建軍型態 轉回積極主動型態的 講個觀感的 你覺得還 12/30 03:33
→ peterlee97: 想著反攻的國軍強 還是想著顧家的國軍強 12/30 03:33
推 peterlee97: 維持兵力規模相對應是搞陸X特專案 義務役是兵源 12/30 03:35
推 peterlee97: 而且 有人說要主動攻擊嗎？ 先發制人與保有反擊能力是 12/30 03:42
→ peterlee97: 兩回事... 如果真的台灣有攻擊能力 美國會靠北 世界 12/30 03:42
→ peterlee97: 不樂見 那雄2e那些心心念念硬著搞出來的東西 是國軍與 12/30 03:42
→ peterlee97: 政府自虐沒事惹事？ 又說回這篇原本問的攔截 世界上 12/30 03:42
→ peterlee97: 有任何一種防衛武器是百分百防禦的？ 你無法百分百防 12/30 03:42
→ peterlee97: 禦 又不去或是無能力主動攻擊掐掉源頭 是嫌台灣領土 12/30 03:42
→ peterlee97: 太大戰略目標太多可以慢慢炸嗎？ 12/30 03:42
推 peterlee97: 不然真要講不需要有攻擊戰略或戰術 海陸跟傘兵可以直 12/30 03:44
→ peterlee97: 接砍掉啊 這兩個的存在就是一個攻擊兵種 作戰的箭頭 12/30 03:44
→ scotch: kennethx，我一開始要回的是opengoodhate的推文，當然是要 12/30 08:41
→ scotch: 以他的推文為標準。你覺得要拿JSOW盡快點掉敵人二砲空防需 12/30 08:41
→ scotch: 要多詳細多大範圍的敵軍？例如我們以台灣為中心向對岸畫一 12/30 08:41
→ scotch: 個人半徑1000km的扇形，你覺得這個扇形偵查的完？你還要打 12/30 08:41
→ scotch: 進去才能偵查，上一次我國戰鬥機飛到對岸上空是幾年前？Js 12/30 08:41
→ scotch: ow的射程算最大130km你覺得要多深入內陸？你要多新的衛星 12/30 08:41
→ scotch: 情報才能打的到會機動的車輛？要能擁有海峽的制空權已經不 12/30 08:41
→ scotch: 簡單了，還要飛到對岸進行大範圍偵搜、轟炸，最好有可能。 12/30 08:41
→ eemail: 可以巡弋飛彈的角色跟戰機又不同 後期戰機開心進出當然丟 12/30 10:40
→ eemail: 便宜一點的 佔據空中的優點出來了呀 12/30 10:41
推 n0venblue: 偵查不只是飛過去看而已，去了解一下電展室在做的事。 12/30 10:51
→ n0venblue: 電訊情報還有無線通訊都可以知道對方軍事集結或是內陸 12/30 10:51
→ n0venblue: 誰又墜機了 12/30 10:51
→ scotch: 要用什麼手段偵查都行，你們是覺得中共不如伊拉克，那點程 12/30 11:39
→ scotch: 度就夠了是不是？ 12/30 11:39
→ ja23072008: 12隊的偵照能力根本無法滿足對地打擊的需求，連 12/30 14:12
→ ja23072008: 福建內陸都看不到，沿海看不完，就別想能有多大作用。 12/30 14:12
→ ja23072008: 不是說別對中共反制攻擊，而是本國的支援輔助能力 12/30 14:14
→ ja23072008: 太弱，反擊成效的賭博成份很大。 12/30 14:15
→ kennethx: 我只能說...我就放過這樣的任務.. 12/30 21:40
→ kennethx: 而且新聞也報過, 都照到上海去了, 還在福建照不完.. 12/30 21:40
→ ja23072008: 偵照到上海是民國幾年的老黃曆，真以為戰時還做得到 12/30 21:44
→ kennethx: 另外, RF-16的偵照莢艙長焦側視的, 不用飛到正上空拍.. 12/30 21:45
→ kennethx: 也沒幾年前, 2000之後的事情 12/30 21:45
→ kennethx: 那是拿回來後的第一批實戰任務.. 12/30 21:46
→ kennethx: 沒說是最後一批 12/30 21:46
→ kennethx: RF-5早就退二線轉國內照相任務了..前線你告訴我雷達分得 12/30 21:48
→ kennethx: 出有沒有掛莢艙、真的偵查還是來亂晃的?我是不太信啦.. 12/30 21:49
→ sfsm: 哪來飛到上海... 12/30 22:05
→ scotch: 2003年打伊拉克，聯軍第一週偵查就飛了快1000架次。一個12 12/30 22:53
→ scotch: 隊一週是可以飛幾架次？就算中共不打你也飛不到那個密度， 12/30 22:53
→ scotch: 更不用說他的空軍和防空都比伊拉克更強。 12/30 22:53
→ ja23072008: 咳咳，ROCAF呼號偷懶的黑歷史需要說這麼明嗎 12/31 01:26
→ ja23072008: 側照當年對國軍算新技術，對當時的世界不是，現在 12/31 01:27
→ ja23072008: 更不是。而且側照距離有限，近幾年沒持續升級，照相 12/31 01:28
→ ja23072008: 品質也還是21世紀初水準。 12/31 01:30
→ kuma660224: 與其遠程打擊只是打機場碼頭等固定目標 12/31 09:40
→ kuma660224: 預期 12/31 09:40
→ kuma660224: 其實即時偵照情報需求不高 12/31 09:44
→ kuma660224: 彈藥有限，光固定的據點座標就打不完了 12/31 09:45
→ kennethx: 所以這就是問題啊...你不知道不代表沒有, 可能只是你密 12/31 19:33
→ kennethx: 等不夠, 或是你沒第一線接觸到... 12/31 19:33
→ kennethx: 這件事2006年有上過東森新聞電子版, 但只有很小的篇幅.. 12/31 19:34
→ kennethx: 12架空優掛載掩護一架鳳眼, 從上海以南照到東山島 12/31 19:35
→ kennethx: 我是放那12架中間的4架...全部從平入機庫滑出去的.. 12/31 19:36
→ kennethx: 至於新聞怎麼不見這回事...(攤手)(笑) 12/31 19:37
→ kennethx: 後來是有人畫航線圖給我看啦..只是那時候不能記也不能拍 12/31 19:38
→ sfsm: 還密等哩...既然是密等還能上東森新聞喔？ 12/31 23:10
→ sfsm: 還東山島...繼續瞎掰吧你... 12/31 23:11