※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1496993423.A.9A7.html
→ kuma660224 : 不過人數不能這樣直接比，全副武裝傘兵 06/09 15:39
→ kuma660224 : 比正常民間乘客重很多。 06/09 15:39
→ kuma660224 : 很多載具運兵戰士跟運客本來就有兩種數字。 06/09 15:40
→ kuma660224 : 到底有無超重還得看官方調查。 06/09 15:40
推 eterbless : 一個人加行李算100kg加2400kg貨物剛好差不多是極限 06/09 15:45
→ eterbless : 載重15頓 事故由超重產生的可能性沒這麼大 06/09 15:46
→ kuma660224 : 而且民航機求安全，本來就預留較大餘裕。 06/09 15:48
→ kuma660224 : An12等級原20噸級載運，民間商用會縮水 06/09 15:48
→ kuma660224 : 所以Y8F200標準訂15噸算合理。 06/09 15:49
→ RURILIN : 不知道內載燃油裝多少,15t最大載重不會是滿油狀態. 06/09 15:57
→ RURILIN : 如果失事時內油超過10t,那就是超重無誤了. 06/09 16:00
推 eterbless : 看了一下地圖丹老到仰光大約600公里 理論上2/3燃油 06/09 16:11
→ eterbless : 也能飛的到 不過地勤發神經給他把油裝滿也是有可能 06/09 16:12
→ edward40812 : 緬甸應該不會壕到把油裝滿，畢竟並非強勢之國 06/09 16:14
→ kuma660224 : 民航型重視航程，滿油航程超過數千公里 06/09 16:29
→ kuma660224 : 飛仰光短程，正常應該不太可能加到10噸 06/09 16:29
→ RURILIN : 也不見得只裝單程的油料. 06/09 17:04
→ a71085 : 客機把油加暴那是飛國際線的...油價有差 06/09 17:12
→ roseritter : 太扯了啦 06/09 17:21
→ a71085 : 最大載重航程:1200公里 所以就是15噸飛600半滿就好 06/09 17:27
→ a71085 : 這只是最簡單的算法 事實上油量減輕運載量也減輕 06/09 17:28
→ ewings : 中技也只是找個理由想推卸責任而已。 06/09 17:40
→ ewings : 真的超載，在機場起飛就會有困難了，不會飛到那麼遠 06/09 17:40
→ ewings : ，燒掉一堆油料重量已經減輕後，才因為超載而墜機 06/09 17:40
推 WaterFrog : 推E大，我也覺得如果超載到這種程度，應該是連起飛 06/09 17:42
→ WaterFrog : 都不太可能 06/09 17:42
推 fenghuo : 還是那句話，等黑盒子比說什麽都實際 06/09 18:03
推 hazel0093 : ewings空中浩劫都沒看齁 06/09 18:05
→ hazel0093 : 配重也可能影響飛機的穩定性 06/09 18:07
推 T50 : 超載在起降比較有問題吧，都過了一百公里，應該不 06/09 18:09
→ T50 : 是爬升段了。我是覺得中國的新聞記者很愛自動洗地 06/09 18:09
→ T50 : 緬甸那邊出包的可能居多，但是看到簡陋資料就跳出 06/09 18:10
→ T50 : 來猜測也真的是... 06/09 18:11
→ T50 : 配重跟燃料又沒關係，配重在起飛前就要算好了... 06/09 18:12
→ ben101068 : 呵呵 06/09 18:16
→ kira925 : 超載不會飛到一半才爛掉 陸媒真的不能信 06/09 18:27
→ ja23072008 : 起飛階段後，要讓配重影響飛機穩定，應該是大件行李 06/09 18:31
→ ja23072008 : 鬆脫連鎖反應，或是乘客全都移到另一頭才行。 06/09 18:33
推 zebra101 : “看到簡陋資料就跳出來猜測”… 應該說猜測問題在 06/09 19:47
→ zebra101 : 中國OK，猜測問題不在中國就不行了。 06/09 19:47
→ zebra101 : 本來就是一堆偏激的人就別裝啦 06/09 19:48
→ PsycoZero : 唉現在誰不是在亂猜 06/09 19:54
→ PsycoZero : 就算真的調查報告出來也沒用，像新加坡就覺得新航 06/09 19:55
→ PsycoZero : 空難時飛安會的報告不可信 06/09 19:55
→ a71085 : 上面這些有誰是直接在嗆說XX滾的，把拿資料和道理出 06/09 19:56
→ a71085 : 來回應原PO的猜測也算偏激了？ 06/09 19:56
→ intjwtf : 超載的問題之一是失速速度會提高，駕駛員會不知道 06/10 02:08
→ intjwtf : 至少要飛到多快才不會下墜；超載的飛機就算是巡航 06/10 02:08
→ intjwtf : 狀態，也比酬載正常的飛機因順風或該地區空氣密度 06/10 02:08
→ intjwtf : 較低而失速。但是，個人認為，此案中的航空器應不 06/10 02:08
→ intjwtf : 是因超載而失事，理由是正常情況下，超載時，航空 06/10 02:08
→ intjwtf : 站是不會讓你飛的，因航空站也不知道你超載後的失 06/10 02:08
→ intjwtf : 速速度是多少，塔台也不知道你要加速到多快才能起 06/10 02:08
→ intjwtf : 飛(而且駕駛員自己也不知道)，所以也不知道跑道總 06/10 02:08
→ intjwtf : 長夠不夠你用，更不用說超載會改變重心位置，會連 06/10 02:08
→ intjwtf : 帶改變飛行四力的行為，簡言之，你在空中的一切沒 06/10 02:08
→ intjwtf : 人能掌握，不會有人敢讓你飛上天。只是個人看法。 06/10 02:08
→ ewings : 還好你的看法是錯的 06/10 09:10
→ ewings : 飛行員在起飛前要簽署的文件裡，一定會記載飛機重量 06/10 09:10
→ ewings : 。就算飛行員眼殘沒看，起飛時拉機頭，飛機反應很慢 06/10 09:11
→ ewings : 就知道了。 06/10 09:11
→ intjwtf : 如果樓上你指得是我，你應該是沒看懂我在講什麼， 06/10 09:43
→ intjwtf : 因為你講得跟我講得沒什麼關聯。駕駛員要怎麼從知 06/10 09:43
→ intjwtf : 道自己飛機多重，直接通靈到知道自己失速速度是多 06/10 09:43
→ intjwtf : 少？ 06/10 09:43
→ ewings : 飛行員從飛機的反應就能知道飛機的情況，怎麼會不知 06/10 10:05
→ ewings : 道飛機多重？飛機接近失速速度前，機翼上氣流開始出 06/10 10:05
→ ewings : 現剝離，飛機就會開始抖動，飛行員怎麼會不知道多少 06/10 10:05
→ ewings : 速度會失速？ 06/10 10:05
→ ewings : 就算飛行員沒簽署文件，沒看飛機的重量與配重表，光 06/10 10:05
→ ewings : 靠飛機反應變慢也抓到大概的重量 06/10 10:06
→ ewings : 講飛行員會不曉得飛機重量變化，還比講機車騎士會不 06/10 10:11
→ ewings : 知道後座有沒有載人更可笑 06/10 10:11
→ intjwtf : 並不是每一型飛機在失速前都會產生抖動，飛機會產 06/10 10:25
→ intjwtf : 生抖動是因為主翼氣流分離時間晚而且靠近後緣，在 06/10 10:25
→ intjwtf : 那邊分離會轉換成絮流打到後面的升降舵跟方向舵， 06/10 10:25
→ intjwtf : 所以飛機會抖得很厲害，但如果翼剖面的設計會讓氣 06/10 10:26
→ intjwtf : 流在中點附近就分離，飛機根本不會抖，不然也不會 06/10 10:26
→ intjwtf : 有失速膠條這種裝置的發明 06/10 10:26
→ intjwtf : 然後我沒有說駕駛員會知道或不知道飛機多重，我是 06/10 10:27
→ intjwtf : 說駕駛員會無法得知失速速度 06/10 10:27
→ intjwtf : 就算你巡航中可以抓失速速度，那起飛呢？總要先起 06/10 10:28
→ intjwtf : 飛吧？我們假設失速速度是A，駕駛員一定會在速度達 06/10 10:28
→ intjwtf : 到1.2*A之後才起飛，法律上是這樣規定，空氣動力上 06/10 10:28
→ intjwtf : 也必須這樣才安全。如果連A都不知道，要怎麼起飛？ 06/10 10:28
→ intjwtf : 更何況如像本篇樓主所說超載那麼多，你是要駕駛員 06/10 10:28
→ intjwtf : 一邊加速一邊試著起飛，一直試到能飛上天為止嗎？ 06/10 10:28
→ intjwtf : 如果是這樣，那駕駛員膽子不是膽子大到完全不怕死 06/10 10:28
→ intjwtf : ，就是那機場的跑道長度是無限長，駕駛員才有那個 06/10 10:28
→ intjwtf : 種這樣試 06/10 10:28
→ ewings : 失速膠條？你確定你在講什麼？ 06/10 11:07
→ ewings : 你是不是剛學到翼剖面還沒學到翼型？你講的機制只存 06/10 11:07
→ ewings : 在於無限長的直線翼上。只要有後略角甚至不是完美的 06/10 11:07
→ ewings : 無窮直線翼，失速前抖動有很大部分就是剝離點跳動所 06/10 11:07
→ ewings : 造成。失速前不抖的才奇怪 06/10 11:07
→ ewings : 另外你以為飛行員起飛前簽的文件是在簽保險嗎？上面 06/10 11:07
→ ewings : 已經不只講了三次，飛行員飛行前要知道飛機重量和負 06/10 11:07
→ ewings : 載平衡，你是在鬼打牆什麼？就算飛行員前晚喝到掛， 06/10 11:07
→ ewings : 至少也會看V1和Vc的數字，誰和你一樣不曉得飛機多重 06/10 11:07
→ ewings : 啊？ 06/10 11:07
→ ewings : 對了，忘了講，就算飛行員恍神沒感覺到失速前的抖動 06/10 11:15
→ ewings : ，還有抖桿器會在飛機到達失速速度前就開始先抖，用 06/10 11:15
→ ewings : 來預警 06/10 11:15
→ intjwtf : 二維機翼跟我講得有什麼關係？就已經告訴你了，會 06/10 12:01
→ intjwtf : 抖是因為絮流打飛操面，有些翼剖面的靜壓升高幅度 06/10 12:01
→ intjwtf : 沒那麼大，不足以使氣流及早轉換成絮流，如果分離 06/10 12:01
→ intjwtf : 點又在前面，氣流以層流分離，是要怎麼打到飛操面 06/10 12:01
→ intjwtf : ？飛操面有任何動作，駕駛艙都知道，因為桿子是跟 06/10 12:01
→ intjwtf : 其對應的飛操面連動的。失速膠條是一種預警失速的 06/10 12:01
→ intjwtf : 裝置，可用在層流分離的翼剖面上，因為層流失速很 06/10 12:01
→ intjwtf : 難察覺，還是說你網路上google不到失速膠條，所以 06/10 12:01
→ intjwtf : 不知道那是什麼東西？飛機的離地速度也是從失速速 06/10 12:01
→ intjwtf : 度算出來的，失速速度都不知道是要怎麼抓離地速度 06/10 12:01
→ intjwtf : ？超重那麼多，重心前移，空氣動力跟力矩整個會跟 06/10 12:01
→ intjwtf : 著改變，導致升係也不一樣，V1也只是是根據酬重範 06/10 12:01
→ intjwtf : 圍內參數算出來的，酬重都超載那麼多了，駕駛員知 06/10 12:01
→ intjwtf : 道飛機有多重又怎樣？我也告訴你了，我並沒說駕駛 06/10 12:01
→ intjwtf : 員會不知道飛機多重 06/10 12:01
→ ewings : 還膠條勒，我知道遠X航空的維修常被迫用膠帶修飛機 06/10 12:08
→ ewings : ，但是我還真沒見過有人用橡膠做stall strips的，你 06/10 12:08
→ ewings : 是不是剛wiki又用google翻譯的? 06/10 12:08
→ ewings : 不管是民航機還是軍機，起飛前都要確認飛行計畫書， 06/10 12:11
→ ewings : 還有最重要的簽派表單，上面就有飛機載重和V1、Vc， 06/10 12:11
→ ewings : 這已經講第四次了，你是不懂中文還是故意來亂的？ 06/10 12:11
→ ewings : 失速前會有抖桿器警告飛行員，飛行員會不曉得失速速 06/10 12:13
→ ewings : 度？這我講第二嘍 06/10 12:13
→ ewings : 還是說你要實驗推導跳針次數與版主耐心間的關係式？ 06/10 12:13
→ ewings : ？ 06/10 12:13
→ ewings : 對了，飛行計畫書上面也會記載V2，那速度就是升力大 06/10 12:20
→ ewings : 於飛機重量的速度……咦，好像就是該死的失速速度再 06/10 12:20
→ ewings : 乘上安全係數喔 06/10 12:20
→ intjwtf : 那個東西的中文，就叫，失速膠條，我們並不是很在 06/10 12:21
→ intjwtf : 乎它取名或翻譯的邏輯是什麼，反正，它的中文譯名 06/10 12:21
→ intjwtf : ，就叫，失速膠條 06/10 12:21
→ intjwtf : V2的前題是有發動機故障，不是隨便丟一個名詞還是 06/10 12:23
→ intjwtf : 英文代號出來就能混過去 06/10 12:23
→ intjwtf : 我不知道你到底是讀什麼鬼科系，但我確定你絕對不 06/10 12:24
→ intjwtf : 是念航太的 06/10 12:24
→ ewings : 誰家的中文翻譯會叫失速膠條啊?你的世界只有六坪大 06/10 12:25
→ ewings : 嗎? 06/10 12:25
→ intjwtf : 我已經告訴你了，V1是根據正常酬載範圍內的參數算 06/10 12:28
→ intjwtf : 出來的數據。你到底，要我，跟你說幾次？還是你就 06/10 12:28
→ intjwtf : 是會拿算不可壓縮流的白努利去算衝壓的那種人，你 06/10 12:28
→ intjwtf : 當然是可以算，問題是那數據會是對的嗎 06/10 12:28
→ ewings : 機翼有沒有產生足夠的升力，干引擎屁事啊?引擎有沒 06/10 12:29
→ ewings : 有故障，那也只有影響到失速速度要乘上多少安全係數 06/10 12:29
→ ewings : 變成V2，引擎少的安全係數就乘得多，但是失速速度都 06/10 12:29
→ ewings : 一樣。 06/10 12:29
→ intjwtf : 不好意思，我們的確是會用『失速膠條』這字眼，原 06/10 12:30
→ intjwtf : 來我們是6坪大的航太公司，學習了 06/10 12:30
→ ewings : 還有，V1和機翼的升力沒有關係，那是看煞車系統的性 06/10 12:31
→ ewings : 能。我才隨便丟個基本名詞，你自己就開始胡言亂語了 06/10 12:31
→ intjwtf : V2，是當發動機有無法運作情況時，看的數據，我這 06/10 12:32
→ intjwtf : 次是跟你講第二遍 06/10 12:32
→ intjwtf : V1是起飛速度，起飛速度跟升力的關係就跟你跟你媽 06/10 12:34
→ intjwtf : 的關係一樣 06/10 12:34
→ ewings : 連V2怎麼來的都不曉得，一直講引擎怎麼樣，我只能感 06/10 12:36
→ ewings : 嘆我對航空科普的努力還不夠多。 06/10 12:36
→ ewings : 你曉不曉得單引擎的飛機也有V2?那你覺得它的引擎故 06/10 12:36
→ ewings : 障後，還能起飛嗎？ 06/10 12:36
→ ewings : V1是起飛速度？我真的不期待每個上來討論的人有航空 06/10 12:40
→ ewings : 背景，但是好歹也要懂得看wiki吧 06/10 12:40
→ ewings : https://en.wikipedia.org/wiki/V_speeds 06/10 12:40
→ ewings : V1是放棄起飛的最低速度，不是起飛速度，那是看飛機 06/10 12:40
→ ewings : 煞車夠不夠力，能不能在放棄起飛後還能在跑道用盡前 06/10 12:40
→ ewings : 煞停，干起飛速度屁事？ 06/10 12:40
→ intjwtf : V1，就是起飛速度，但是它的意義是在於，一旦超越 06/10 12:52
→ intjwtf : 這速率，就一定要起飛，但是，它還是起飛速度，而 06/10 12:52
→ intjwtf : 且它跟升力也有關，升力斜率越小，這數字就越小 06/10 12:52
→ ewings : 好強，上面都給了wiku的連結，還能繼續睜眼說瞎話說 06/10 12:54
→ ewings : V1是起飛速度。我都不禁想看看IP，是不是okak又回來 06/10 12:54
→ ewings : 了 06/10 12:54
→ intjwtf : V2，是當有發動機故障時，看的數據，所以，很明顯V 06/10 12:55
→ intjwtf : 2只適用於至少有兩個發動機的航空器，這是，基本常 06/10 12:55
→ intjwtf : 識，所以我才說，我不知道你是讀什麼鬼科系，但我 06/10 12:55
→ intjwtf : 確定你絕對不是念航太的 06/10 12:55
→ ewings : 真好笑，原來單引擎飛機沒有V2啊，太好笑了，拜託你 06/10 12:57
→ ewings : 一定要講你是在那間航太公司上班，我會找我同學去稽 06/10 12:57
→ ewings : 核，防止你家的產品出來害人 06/10 12:57
→ intjwtf : 已經要到查IP了嗎 06/10 12:57
→ ewings : 上面就有wiki的連結，拜託看一下裡面的內容，不要再 06/10 13:00
→ ewings : 睜眼說瞎話了，就算你的英文差，你也能看中文版的條 06/10 13:00
→ ewings : 目 06/10 13:00
→ intjwtf : 只有單發動機的航空器，如果該發動機故障，是要怎 06/10 13:00
→ intjwtf : 麼飛？所以V2只有對雙發跟雙發以上才有意義 06/10 13:00
→ intjwtf : 就不是本科的，硬要裝逼 06/10 13:01
→ intjwtf : 怎麼這麼煩 xd 06/10 13:02
→ a71085 : http://tinyurl.com/yba4742p 06/10 13:08
→ ewings : 呵，拜託講一下你的公司，這樣我就能救人。 06/10 13:08
→ ewings : 你可以看看wiki百科裡V2的條目下面還有一個V2min， 06/10 13:08
→ ewings : 裡面可沒有提到引擎的字喔 06/10 13:08
→ ewings : "單引擎機沒有V2"，這個笑話拿到航空討論區講一定很 06/10 13:08
→ ewings : 歡樂 06/10 13:08
→ intjwtf : 超過V1這速率就是一定要起飛，還煞個屁車啊，老子 06/10 13:14
→ intjwtf : 很好聲好氣跟你講，但看起來好像不太領情 xd 06/10 13:14
→ intjwtf : V2min跟V2是不一樣的東西 xd 06/10 13:15
→ ewings : V1是決定要不要起飛的速度，不是起飛速度。這麼簡單 06/10 13:16
→ ewings : 的概念，別人講那麼多次，卻還不懂，這種腦袋打鐵的 06/10 13:16
→ ewings : 情況，對"真正的"航空從業人員來說，等於是絕症了 06/10 13:16
→ intjwtf : V1是起飛速度，但是它指得是你"一定"要起飛的速度 06/10 13:18
→ intjwtf : ，不然你會直接衝出跑道，根本不用煞什麼屁車了 xd 06/10 13:18
→ intjwtf : 怎麼那麼煩 xd 到底想怎樣 06/10 13:20
推 ewings : http://i.imgur.com/asJbHNH.jpg 06/10 13:22
→ ewings : 來，這個是"航空工程(飛行原理)概論與解析"的節錄。 06/10 13:22
→ ewings : 你可以再鬼扯啥起飛速度，不過人家白紙黑字寫著就是 06/10 13:22
→ ewings : 怕跑道不夠長，煞不住才需要V1，和起飛速度V2或V lo 06/10 13:22
→ ewings : f是不相干的 06/10 13:22
→ intjwtf : 它跟我講得一樣啊，就是一定要起飛的起飛速度啊 xd 06/10 13:29
→ ewings : 等等請版主看看這隻是不是okak吧，硬拗的模式還真像 06/10 13:30
推 schooldance : 可喜可賀,敵國兵力-120 06/10 13:43
→ intjwtf : 我沒硬凹，我說的是實話 xd 而且升力也是決定V1數 06/10 13:44
→ intjwtf : 值的因素之一 xd 06/10 13:44
→ intjwtf : 若真超載那麼多，不管是V1、V2還是V幾，都已經超過 06/10 13:46
→ intjwtf : 正常參數範圍，算當然是算得出來，但數據會失真， 06/10 13:46
→ intjwtf : 駕駛員敢信嗎 xd 那心臟一定超打顆的 06/10 13:46
→ ewings : 真好笑，真的超載，簽派員就不會讓飛機起飛。飛行計 06/10 13:53
→ ewings : 畫書裡面會把各種重要的飛行速度都記載上去，最好是 06/10 13:53
→ ewings : 飛行員會不知道啦。連飛行計畫書是什麼都不曉得，說 06/10 13:53
→ ewings : 是在航太公司上班?要唬也先去查查資料，這樣裝起來 06/10 13:53
→ ewings : 才像。 06/10 13:53
→ intjwtf : 那你覺得為什麼簽派員不讓飛機起飛 xd 因為只要牽 06/10 14:10
→ intjwtf : 涉到飛行四力的數據都會失真，讓你飛，誰知道你會 06/10 14:10
→ intjwtf : 不會墜機 xd 所以這跟我一開始說的有什麼不一樣， 06/10 14:10
→ intjwtf : 大幅超重的話，航空站根本不會讓航空器起飛 xd 06/10 14:10
→ ewings : 沒常識不知的有"飛行計畫書"的人，才會講出飛行員不 06/10 14:20
→ ewings : 知道飛機失速速度是多少的蠢話。喔，還有抖桿器也不 06/10 14:20
→ ewings : 曉得的蠢蛋 06/10 14:20
→ intjwtf : ......駕駛員知道的失速速度是飛機酬載合理範圍內 06/10 15:00
→ intjwtf : 的失速速度，因為他們受訓時的飛機資料就是直接來 06/10 15:00
→ intjwtf : 自該型飛機原廠，所以駕駛員對自己駕駛的飛機性能 06/10 15:00
→ intjwtf : 、特性十分清楚；但當飛機大幅超重，重心會改變， 06/10 15:00
→ intjwtf : 飛機不同部位重量分布也會有變化，導致飛行四力的 06/10 15:00
→ intjwtf : 行為也有變化，也就是說會超過原廠飛行四力資料的 06/10 15:00
→ intjwtf : 範疇，並非單純只是負載過重的問題而已，使任何牽 06/10 15:00
→ intjwtf : 涉到飛行四力的數據也都會跟著失真。所以我才說， 06/10 15:00
→ intjwtf : 當大幅超重時，沒人知道你失速速度多少。 06/10 15:00
→ ewings : 不合理範圍根本不會起飛，你鬼扯說超出範圍會怎麼樣 06/10 15:03
→ ewings : ，那也只是張口吐了一堆垃圾出來 06/10 15:03
→ intjwtf : 所以我不是說......航空站，不會讓你起飛嗎？因為 06/10 15:20
→ intjwtf : 範圍不合理，導致算出來的數據也不合理，所以『沒 06/10 15:20
→ intjwtf : 人知道』你『合理的數據』長怎樣，所以沒人敢讓你 06/10 15:20
→ intjwtf : 起飛，駕駛員自己也不敢起飛，因為他也會怕，硬要 06/10 15:20
→ intjwtf : 起飛也不知道飛不飛得起來，還要拿跑道總長度來賭 06/10 15:20
→ intjwtf : 。所以我說，這件案子，個人看法是，不是過重失事 06/10 15:20
→ intjwtf : 。這樣，有沒有懂？ 06/10 15:20
→ ewings : 講了一堆廢話，自己模擬一個不會出現的場景，然後再 06/10 15:23
→ ewings : 講不是因為這個原因而失事，你是在寫奇幻小說嗎？ 06/10 15:23
→ ewings : 你怎麼不乾脆寫飛行員不知道飛機上有15米長的蟒蛇， 06/10 15:23
→ ewings : 怎麼避免蟒蛇吃人，所以不是蟒蛇意外算了 06/10 15:23
→ intjwtf : 我從頭到尾只是說我『個人認為』這架飛機不是因為 06/10 15:38
→ intjwtf : 超重失事，因為航空站不會讓大幅超重航空器起飛， 06/10 15:38
→ intjwtf : 並大致說明了一下航空站不讓超重機起飛的根本原因 06/10 15:38
→ intjwtf : ，這樣，我就是在講廢話或寫奇幻小說？還要被人身 06/10 15:38
→ intjwtf : 攻擊？請問我是犯了版規哪條？您怎麼這麼有水準呀 06/10 15:38
→ intjwtf : 。還蟒蛇，挖操 06/10 15:38
→ ewings : 不然勒？放行起飛就是載重還在合理範圍內，飛行計畫 06/10 15:49
→ ewings : 書就會記載各種關鍵飛行速度，什麼飛行員在飛行中" 06/10 15:49
→ ewings : 不知道失速速度是多少"的情況根本不會出現，扯了一 06/10 15:49
→ ewings : 堆不會出現的情況，不是在寫奇幻小說，不然是在幹嘛 06/10 15:49
→ ewings : ? 06/10 15:49
→ ewings : 然後連wiki都貼出來了，還在硬拗的人，我是覺得沒有 06/10 15:52
→ ewings : 資格讓人尊重的 06/10 15:52
→ intjwtf : 還來啊 Orz 所以我才說航空站根本不會放你起飛啊， 06/10 16:09
→ intjwtf : 就算航空站放飛，駕駛員在空中的失速速度也只能用 06/10 16:09
→ intjwtf : 抓的，沒有確切數字可以依循，風險很高，也不知道 06/10 16:09
→ intjwtf : 是不是飛在臨界值邊緣。V1是一定要起飛的速度，超 06/10 16:09
→ intjwtf : 過這速度，一定要起飛，沒有後悔餘地，陳大達跟我 06/10 16:09
→ intjwtf : 講得一樣啊靠，我到底是跟你凹了什麼 06/10 16:09
→ ewings : 錯！對小飛機來說，只要跑道夠長，機輪離地速度Vlof 06/10 16:13
→ ewings : 會比V1還先到，就不會有V1，沒有V1難道飛機就不會起 06/10 16:13
→ ewings : 飛了？ 06/10 16:13
→ ewings : 俗稱的起飛速度是升力大於重量，而且還有足夠的安全 06/10 16:13
→ ewings : 係數與推力確保穩定爬升，V1需要參考的值更本不包含 06/10 16:13
→ ewings : 升力，你硬拗還鬼扯V1就是起飛速度，我看不只缺乏航 06/10 16:13
→ ewings : 空知識，連邏輯都缺了不少 06/10 16:13
→ ewings : 不，我看連中文都有問題，V1是"放棄起飛"的臨界速度 06/10 16:17
→ ewings : ，但卻能當成"起飛"速度，這個可能要請國小老師來教 06/10 16:17
→ ewings : 你一下，一個動詞前面加了放棄兩個字有什麼不同 06/10 16:17
→ intjwtf : V1不包含升力 LOL LOL LOL LOL LOL 06/10 16:22
→ ewings : wiki打你臉打得太響了? 06/10 16:25
→ intjwtf : 你訂了一個速度標準叫V1，而且規定飛機加速到超過 06/10 16:26
→ intjwtf : 這速度就只能『起飛』，沒有其他選擇，但是你又不 06/10 16:26
→ intjwtf : 把人家飛機的升力考慮進去，所以你訂一個數字，但 06/10 16:26
→ intjwtf : 人家就算超過這速度升力還是不足根本起飛不了，是 06/10 16:26
→ intjwtf : 他的問題是不是 LOL LOL LOL LOL LOL 06/10 16:26
→ intjwtf : 還是你覺得每架飛機V1都一樣 LOL 06/10 16:31
→ ewings : FAA還有ICAO訂的數字變成我定的??我不敢這樣剽竊 06/10 16:32
→ ewings : V1只是告訴飛行員你放棄起飛會就會衝出跑道，可沒說 06/10 16:32
→ ewings : 保持這個速度就能起飛，人家是訂另一個V2與Vlof來告 06/10 16:32
→ ewings : 訴飛行員何時該拉桿讓飛機離地。而且就算飛機重量一 06/10 16:32
→ ewings : 樣，不同跑道長度的V1也會不同。 06/10 16:32
→ ewings : 你再凹下去就很難看了 06/10 16:32
推 a1e : 反正要摔機什麼情況都有可能，看過一集空速管套沒拔 06/10 16:56
→ a1e : 飛機就摔下去了.... 06/10 16:56
→ intjwtf : 所以，你根本連V1這數字代表的意義都沒弄懂 LOL 06/10 16:58
→ intjwtf : V1這數字代表的不只是一定要起飛的速度，它還代表 06/10 17:00
→ intjwtf : 該飛機有多少裕度可以反悔而不起飛 06/10 17:00
→ ewings : 哭爸，那我一開始就講V1看得是煞車，看跑道，不就是 06/10 17:04
→ ewings : 在講餘度。你把我的話重複一遍是在幹嘛?而且V1是沒 06/10 17:04
→ ewings : 在看升力的，你不要再凹了 06/10 17:04
→ intjwtf : 對於升力增幅小的飛機，V1自然可以拉比較高，因為 06/10 17:04
→ intjwtf : 你V1訂太低，他也還是要過了V1後一段距離才能飛起 06/10 17:04
→ intjwtf : 來，你如果V1訂高，他就有比較大的空間可以因機械 06/10 17:04
→ intjwtf : 問題而反悔、取消飛行；相反你V1訂太低，萬一他硬 06/10 17:04
→ intjwtf : 飛結果出事，是你要負責哦 06/10 17:04
→ ewings : 好好笑，V1是你隨便想定多少就定多少?真夠白癡 06/10 17:10
→ ewings : wing flapetting, engine thrust used and runway 06/10 17:12
→ ewings : surface contamination來計算 06/10 17:12
→ ewings : 最好他媽的你可以亂訂拉 06/10 17:12
→ intjwtf : 怎麼可能不考慮升力，只是要怎麼抓平衡的問題而已 06/10 17:14
→ intjwtf : ，跟起飛有關的數據不考慮升力是怎樣 lol 06/10 17:14
→ ewings : wiki的條目寫著，計算V1要考慮aircraft weight, run 06/10 17:16
→ ewings : way length, wing flap setting, engine thrust use 06/10 17:16
→ ewings : d and runway surface contamination。就是他媽的沒 06/10 17:16
→ ewings : 有升力。還沒起飛要算煞車距離夠不夠，要看升力幹嘛 06/10 17:16
→ ewings : ?蠢耶 06/10 17:16
→ intjwtf : 那個V1當然不能讓你隨便訂啊 lol 那跟飛機機型、重 06/10 17:18
→ intjwtf : 量、氣動特性、跑道、機場海拔、大氣空氣密度等等 06/10 17:18
→ intjwtf : 都有關係 lol 你打那串英文是想代表什麼 lol 06/10 17:18
→ intjwtf : 你有沒有看到wing flap setting lol 06/10 17:19
→ intjwtf : 你自己都寫出來了，你覺得wing flap setting是幹麻 06/10 17:20
→ intjwtf : 用的 lol 06/10 17:20
→ ewings : 抱歉，我忘了你看不懂英文。人家wiki都寫沒考慮升力 06/10 17:20
→ ewings : ，卻有個傢伙一直要硬拗有 06/10 17:20
→ intjwtf : 你要不要先想想wing flaps是幹麻用的 lol 06/10 17:22
→ ewings : 有人自稱在航太業做事，卻連flap會產生阻力的事都不 06/10 17:24
→ ewings : 曉得。真是好笑 06/10 17:24
→ intjwtf : 我覺得我跟你拍拖到這邊已經是仁至義盡了 lol 06/10 17:31
→ intjwtf : flaps會產升阻力又怎樣 lol 起飛的時候展開flaps要 06/10 17:32
→ intjwtf : 的是它的升力 lol 06/10 17:32
→ intjwtf : 我真得是一個很有耐心的人欸 LOL 06/10 17:35
→ ewings : 開flap減阻效果是讓V1可以提升，增升效果是讓V2可以 06/10 17:35
→ ewings : 降低，誰像你一樣缺乏知識，把兩種效果混在一起塞到 06/10 17:35
→ ewings : V1上。還是再講一次好了，在V1時飛機還不能起飛，V1 06/10 17:35
→ ewings : 不是什麼該死的起飛速度 06/10 17:35
→ ewings : 哪個飛行員蠢到在V1就拉桿，回去就準備被訂到爆 06/10 17:39
→ intjwtf : V1是起飛速度，但是它是你過了這速度後就只能起飛 06/10 17:49
→ intjwtf : 的速度 lol 你認知的那種起飛速度是1.2*Vsp lol 06/10 17:49
→ intjwtf : 我頭一次聽到起飛開flaps是為了增阻 LOL 哪家航空 06/10 17:51
→ intjwtf : 訓練所的 06/10 17:51
→ ewings : 還在凹啊，算了，我一直都覺得像okak這種人沒救了 06/10 17:53
→ intjwtf : 不管你V2怎樣，飛機起飛半伸展flaps，就是要它的升 06/10 17:54
→ intjwtf : 力，還是你把起飛當成降落在開 LOL 06/10 17:54
推 eterbless : 我只有一個問題 平飛時機翼狀態相同的狀況下影響升 06/10 22:24
→ eterbless : 力的因素就只有速度跟風力吧? 06/10 22:24
→ huckerbying : 平飛是看你在哪邊平飛吧....已經爬升到平流層的話就 06/10 22:45
→ huckerbying : 很難受風力影響 06/10 22:45
噓 patentstm : 推卸責任吧， 飛機超重到會掉下來? 那你是怎麼起 06/11 01:25
→ patentstm : 飛的? 06/11 01:25
→ huckerbying : 話說回來，飛機引擎輸出有異狀時，機師其實也會知道 06/11 02:04
→ huckerbying : 有些不對勁 06/11 02:05
→ huckerbying : 佛羅里達航空90號班機空難裡的副機師在80節時發覺加 06/11 02:08
→ huckerbying : 速太慢(因為系統異常，儀錶板顯示的轉速是偏高)，但 06/11 02:12
→ huckerbying : 後來忽略這問題，導致輸出不足以起飛而墜毀 06/11 02:15
→ huckerbying : 這案子還讓美國飛安會傷腦筋很久，因為黑盒子紀錄的 06/11 02:16
→ huckerbying : 轉速紀錄值是符合正常起飛轉速，也沒有各種異常訊號 06/11 02:20