Re: [討論] 為什麼我們沒有自製的直升機阿?

借題說明一下好了， 民間的自製或是研發通常（我強調一下，是通常不是一定）會考慮的因素主要是在需求性 上面..... 說比較現實一點的就是，研發自製要考慮成本跟市場有沒有必要.... 現在國際分工已經詳細到，鞋子是從越南製造；餅乾從印尼、泰國製造......諸如此類族 繁不及備載，全是成本跟分工及市場導向...而非單純的能不能自製的問題而已 就像我們自己要煮魯肉飯，不會買整隻豬自己殺自己跺，最起碼也是從切好的豬肉下手才 對 好了，回到裕隆這個企業身上，有人問為什麼裕隆不自製或研發引擎？ 實際上跟台灣的IDF引擎很像，要自製納(此指研發)納智捷的那顆華擎引擎同等級或更延 伸規格的不是不行，只是有沒有那個必要或 價值而已，沒有那個市場跟收穫，誰沒事會想投資多餘成本在引擎上面....... https://goo.gl/OfkcHB 這篇已經有提到，華勤的引擎是可以本土自產的（除了渦輪套件之外） 而就我的印象，這顆華擎的引擎是直接買專利還是授權來生產跟研發的樣子... 至於有人可能又想問，為什麼不乾脆自行研自己的引擎.... 1. 幹嘛學人家造輪子....而且造輪子很容易因為專利問題被告.... 自從愛迪生他們開始利用專利獲取利潤，除非你有條件玩得起別人，不然就是乖乖買專利 比較保險 我印象最深刻的是愛迪生買了人家的燈泡專利，之後就變成他像是發明燈泡的人了...... 2. 市場有大到玩得起自行研發的引擎嗎？ 一堆人光是這顆自製引擎都在質疑且不買單了，全研發的引擎又有幾個人會買單.... 其實也不只是台灣，世界趨勢就是這樣，不是自製引擎就是很棒很厲害..... 回到武器自製研發上面 一樣，還是研發輪子跟自製輪子必要性的問題而已 今天潛艦能國造也是對方眼睛閉起來說我們可以自己搞為前提，我們才在那邊考慮這個方 案的...... 台灣也不是什麼物資豐腴的國家，鋼鐵跟其它貴金屬全是要從國外進口，非必要性的東西 的東西自製起來是浪費錢... 北韓的飛彈都可以外銷出去，反觀台灣綁手綁腳，買不到武器也賣不掉自製武器(槍跟子 彈算是少數亮眼的東西啦)，只能靠合作開發獲得專利去賺取利潤...... 當然，都是個人淺見而已 怎麼樣做其實往往決定權不是在我們手上，而是在別人手上啦... 就像我很想建議政府買幾個北韓潛艦切一切研究，就不必這麼糾結在現在那艘上面了XD( 開玩笑的) -- 啊，是合作不是買專利或授權才對..... 其實工研院是有責任帶動產業作研發才對，以前真的搞得不錯，現在卻淪為論文跟專利工 廠.... 我就覺得大家的想法很有趣 跟韓國正好是兩個極端， 韓國是怎樣全民都支持買單，台灣則是處處往國外比，而且老認為過洋的都比較好...... 國民有自省能力這點是不錯，但是過度壓抑本土產業我就覺得有點超過...... 以前裕隆搞出飛羚的時候，大家反應還不錯...反觀現在那台納智捷智慧車，大家不太買 單(明明納智捷是台灣市場智慧車的先驅....) 原來是這樣... 您誤會我的意思了，我只是說華擎那顆的渦輪套件不是自製外其它都是自製的， 其實我也相信台灣能自製渦輪套件，只是成本的問題而已xD 之前看到八卦板的人在那邊要裕隆吐電動車補註回來我就想說了，有些東西又不是今天補 註明天就能生得出來的......把台灣產業都當小叮噹一樣... 納智捷品牌車在上市販售之前醞釀了起碼五年、十年有......... 超級扯， 政府給相關產業的補註及政策如果對比國外就一目了然了， 更別提民間的投資跟市場的利潤都不比國外.... 不給馬吃草又要馬兒跑，等馬跑了開始嫌馬不會飛....... 那就是國外的車就比較好？ 萬年四速自排的某公司可以在台灣成為主流，然後你跟我說關稅壁壘保護？ 你也不想想為什麼台灣的會這麼貴 台灣哪個金屬類的製品原料不是從國外進口.... 台灣哪個石油類的製品原料不是從國外進口.... 台灣除了糧食自給率還可以撐一下, 其他什麼東西不是靠海外輸入的.... 對，新加坡車子超貴，日本則是車牌很貴 台灣只看到人家車子便宜，卻不知道人家政府是在其他地方收錢的
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噓 ishiki : 我們怎麼不自製_________呢？(開放填空04/13 13:40

噓 skyhawkptt : 為什麼裕隆/三陽搞汽車這麼久，連顆基本引擎都做不04/13 13:42

噓 skyhawkptt : 來?為什麼世界上直昇機廠商十個手指頭就能數完?04/13 13:44

噓 skyhawkptt : 為麼置底的基本入門書單不好好看一下，直昇機我有特04/13 13:46

噓 skyhawkptt : 別留一段給它04/13 13:48

→ intjwtf : 華擎的發動機雛型來源是工研院，而工研院那顆是跟 04/13 14:35

→ intjwtf : 英國Lotus合做的，不是買授權，亦非買專利。華擎的04/13 14:35

→ intjwtf : 發動機發展到現在，已經沒工研院或Lotus什麼事了 04/13 14:35

→ kuma660224 : 工研院起頭很重要，因為台灣小車廠是04/13 14:38

→ kuma660224 : 一盤散沙，沒研發能量。04/13 14:38

→ kuma660224 : 原型搞定後，接下來就是華擎自己魔改延伸04/13 14:39

→ kuma660224 : 從SOHC到DOHC再到VVT...現在搞GDI肛噴04/13 14:40

→ kuma660224 : 因為GDI重要專利過期。04/13 14:42

→ kuma660224 : 已生產十幾年大家還是覺得台灣做不出引擎 04/13 14:43

→ kuma660224 : 因為主要品牌車廠都有自己的引擎，台灣引擎04/13 14:45

→ kuma660224 : 只好往商用發展。直到Luxgen自創品牌04/13 14:45

→ kuma660224 : 基本上台灣民眾想法跟軍方很像XD... 04/13 14:53

→ kuma660224 : 我要便宜又好用成熟，不想當白老鼠。04/13 14:53

→ kuma660224 : 不准用關稅保護廠商，我不要多花錢... 04/13 14:53

→ kuma660224 : 但自製往往就有陣痛期，東西不成熟。04/13 14:53

→ kuma660224 : 軍中就是社會的縮影啊。 04/13 14:53

推 yoml : 渦輪套件做不出來？福斯的部分渦輪就某台廠供應的 04/13 15:44

→ yoml : 啊 04/13 15:44

推 tony121010 : 納志捷哪有不買單，當初剛賣銷量很好，遠遠超出裕隆04/13 15:50

→ tony121010 : 自己的預期，最近大虧損都是中國市場失敗的結果04/13 15:51

→ tony121010 : 光就臺灣市場來說，很挺納志捷了好嗎04/13 15:51

→ tony121010 : 事實上光保護裕隆這些整車廠，臺灣人都不知道多花04/13 15:51

→ tony121010 : 多少稅金了04/13 15:52

→ kuma660224 : 他說挺是指願意採購持有，不是指被迫的關稅 04/13 16:39

→ kuma660224 : 裕隆沒啥好酸，至少比其他台廠有心。04/13 16:51

推 Arleigh : 國民大多又想國造又不想負擔研發成本，天底下哪那04/13 16:52

→ Arleigh : 麼好的事04/13 16:52

→ suntex01 : 用關稅壁壘保護快五十年卻專出爛車的公司叫用心？04/13 21:32

噓 cwjchris : 噓裕隆 04/13 22:12

→ kuma660224 : 那些傳產工業強國早你100年起步研發車輛與動力 04/14 00:38

→ kuma660224 : 台灣又沒有大市場撐腰，能做出來已經不錯了。 04/14 00:38

→ kuma660224 : 大部分整車廠只引進過時車種，連研發都懶。 04/14 00:38

推 tony121010 : 大部分車廠引進過時車種？現在幾乎都同步了 04/14 08:17

→ tony121010 : 而且保護國產車廠保護到連加上稅金，國產跟進口 04/14 08:18

→ tony121010 : 都差不多價錢了 04/14 08:18

→ tony121010 : 國產整車廠不管世代工或自創品牌都已經沒有競爭力 04/14 08:19

→ tony121010 : 是 04/14 08:19

→ tony121010 : 說臺灣人不願意付出成本，裕隆創立至今幾十年 04/14 08:21

→ tony121010 : 甚至比現代汽車還早，那他到底在幹些什麼 04/14 08:22

→ tony121010 : 如果真的是因為臺灣市場太小，那就更應該思考改弦 04/14 08:55

→ tony121010 : 更張，而不是無效的保護策略一直執行下去 04/14 08:55

→ kuma660224 : 保護是有效的，沒它根本連組裝都不會有。 04/14 09:13

→ kuma660224 : 而且貨物稅與車輛政策影響更大。 04/14 09:13

→ kuma660224 : 台灣地小人多路窄，不適合搞大公路交通。 04/14 09:13

→ kuma660224 : 沒有關稅就會加重貨物稅以免車輛過多 04/14 09:14

→ kuma660224 : 或是跟有些國家一樣買車牌比買車貴。 04/14 09:14

→ kuma660224 : 你不會省到半毛錢。政府以管理之名一毛不減 04/14 09:15

→ kuma660224 : 畢竟台灣不是大陸型道路主義國家。 04/14 09:16

→ patentshit : 對岸一、二線城市的車牌也是很貴 04/14 10:57