※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1488077481.A.ED3.html
推 jason748 : 改天換陸軍出身的部長，又以加強陸軍防空為由改回來 02/26 10:56
→ teyang : 人家是強化戰力，我們是軍種內鬥 02/26 10:58
→ suntex01 : 飛指部到底移編幾遍了? 02/26 11:13
→ uu26793 : 空軍警衛: 02/26 11:16
→ Hfy0920 : 換湯不換藥 根本搞笑 02/26 11:16
→ notepad67 : 1樓不要太誠實，你看人大鵬喝水不忘開井人 02/26 11:30
→ notepad67 : 一下就又為空軍多了至少一個中將六個少將，無數個上 02/26 11:31
→ notepad67 : 校缺，你敢嘴他？ 02/26 11:31
→ notepad67 : 看看人家清泉崗，全國鬧那麼大，一個吸毒的都沒有 02/26 11:32
→ notepad67 : 人大鵬在一天，你嘴空軍，想死嗎？ 02/26 11:32
推 notmuchmoney: 這也硬跟中國扯上關係 XDDDD 02/26 11:35
推 jason748 : 搞不好到時連給空軍的黑鷹也會移交回來 02/26 11:48
推 smaillove : 就是那些沒被證實的東西吧 02/26 11:56
→ notepad67 : 沒被證實的東西，可以編一個中將來管？ 02/26 11:59
→ notepad67 : 以後會不會有樂山大佛指揮官 02/26 11:59
推 smaillove : 也只有戰術飛彈沒被證實而已，其他應該不是軍武版 02/26 12:00
→ smaillove : 討論的範圍(?) 我怕被桶 02/26 12:01
→ kuma660224 : 地對地就雄二E吧 02/26 12:06
→ kuma660224 : 漢光都模擬好幾次了。不方便公開明擺而已 02/26 12:07
→ kuma660224 : 攻勢守勢模糊不清的東西。 02/26 12:13
→ kuma660224 : 其實國防部也不想搖擺不定。高層一直 02/26 12:16
→ kuma660224 : 想防空飛彈給空軍，整合地空IADS 02/26 12:16
→ kuma660224 : 但是之前切割太粗魯，飛彈全是陸軍出身 02/26 12:17
→ kuma660224 : 硬切空軍，然後指揮官由空軍空降 02/26 12:22
推 Bcl2 : 我想到海軍的case..話說反潛機如果回到海軍 立馬就 02/26 12:29
→ Bcl2 : 多了一個遲早會由純種海家班自己當的少將缺 不知為 02/26 12:29
→ Bcl2 : 何一直沒有利用這個誘因去爭取? 02/26 12:30
→ notepad67 : 等海軍當部長你就知道了 02/26 12:33
推 Bcl2 : 大鵬的前一任就是海軍..^^" 02/26 12:38
→ Zefr : 陸軍防砲應該也要轉過去才對 02/26 12:43
→ Bcl2 : 陸軍的防砲並非獨立單位 而是附屬在軍團或旅砲兵之 02/26 12:46
→ Bcl2 : 下 跟隨部隊移動 隨時用來防衛指揮所或重要戰術位置 02/26 12:47
→ Bcl2 : 那個其實不太能算到整體防空架構的一環 因為已經是 02/26 12:47
→ Bcl2 : 最後一道防線 02/26 12:48
→ TaiwanUp : 三軍都要有防空部隊 只是負責全台防空的是交給空軍 02/26 12:58
→ TaiwanUp : 地對地飛彈應該是給陸軍 否則只差陸軍沒飛彈可用 02/26 12:58
→ tony15899 : 飛指部空軍的人居多 而且基層單位基本跟陸軍無異 02/26 13:01
→ tony15899 : 戰備要接 獨立營區站哨待命班全部一個連自己來 02/26 13:01
噓 asole : 在了解實情形之前先唱衰 好棒棒 02/26 13:02
→ tony15899 : 人少的時候一天3班哨加戰備加待命班全部你是你^.< 02/26 13:02
→ TaiwanUp : 我不是說三軍都要有防空能量嗎 艦艇防空飛彈怎麼了? 02/26 13:07
→ notepad67 : 沒說你 02/26 13:11
→ Zefr : 在台灣已經沒有太多必要區分野戰防空和區域防空了 02/26 13:13
→ Zefr : 別的不談，現在有多少事是野戰防空能做，區域防空 02/26 13:14
→ Zefr : 做？ 02/26 13:14
→ Zefr : 頂多就只有防砲打無人機之類的差異而已 02/26 13:15
→ Zefr : 硬是去拆成兩邊，然後為了避免整併 02/26 13:16
→ Zefr : 硬是買不一樣的武器，結果根本沒省錢 02/26 13:17
→ ewings : 防炮與飛彈還是要區隔開比較有效率。區域防空由上而 02/26 13:19
→ ewings : 下，低空難免有死角，而將對付地空威脅的防空武器保 02/26 13:19
→ ewings : 留給配屬在軍團的防炮部隊，在指揮鍊上的延遲會比較 02/26 13:19
→ ewings : 低。 02/26 13:19
→ TaiwanUp : 至於反潛機 比起防空的重要性 就是巡邏兵而已 02/26 13:20
→ TaiwanUp : 空軍就別跟海軍搶了吧 02/26 13:21
→ ja23072008 : 原本也不算陸軍啊，這比較像後備併回陸軍。 02/26 13:30
→ Zefr : 武器射程已經越來越大的情況下，你能有多少機動需求 02/26 13:36
→ notepad67 : 你真的懂野戰防空用什麼武器？ 02/26 13:37
→ Zefr : 這不是誰搶誰的問題，而是防空作戰本來就要 02/26 13:37
→ notepad67 : 陸軍現在就只有20機砲、50機槍、雙聯剌針了 02/26 13:37
→ notepad67 : 你還要拿走什麼？ 02/26 13:37
→ Zefr : 集中管制。講白一點，沒有被集中管制的根本打不到東 02/26 13:38
→ Zefr : 拿走部隊編制，換裝備，快砲、劍二、弓三 02/26 13:40
→ Zefr : 都比那些好用的多。不然放著就只是佔編制而已 02/26 13:40
→ darksnow : 集中管制勒?伊拉克也很集中管制阿，然後整個被老美 02/26 13:44
→ darksnow : 打成肉餅，只有沒膽沒肩膀的長官才會想整手抓 02/26 13:45
→ darksnow : 真正在最終近迫防衛階段都是基層自己決定居多 02/26 13:45
→ Zefr : 對啊，所以你是要告訴我不要集中管制？ 02/26 13:46
→ darksnow : 上層要作的是搭平台整合戰情，不是整手抓自以為超行 02/26 13:46
→ darksnow : 集中管制?才不需要這種東西 02/26 13:46
→ Zefr : 這年頭誰在跟你近迫防衛？你該不會停留在 02/26 13:47
→ darksnow : 復仇者、刺針DMS就是提供給旅級作為近迫防衛用 02/26 13:48
→ Zefr : 以為對方會用強五丟鐵炸彈的年代？ 02/26 13:48
→ darksnow : 但別人有武裝直升機等著踹裝甲單位覽蛋 02/26 13:49
→ darksnow : 空軍沒這種指揮能量攔飛彈攔飛機還幫野戰單位相挺 02/26 13:49
→ uu26793 : 直接放棄近迫防衛 奇觀 02/26 13:50
→ darksnow : 你的"陸軍防砲應該也要轉過去才對"荒謬點是這個問題 02/26 13:50
→ Zefr : 武直最好是可以用刺針打下來啦！ 02/26 13:50
→ darksnow : 阿富汗反抗軍表示:問題在哪? 02/26 13:51
→ Zefr : 射程比人家短那麼多，要打什麼？ 02/26 13:51
→ Zefr : 你是在打游擊戰嗎？不是，問題結束 02/26 13:51
→ darksnow : 別的不說，2個月前共軍才在緬甸邊境用手持SAM打下 02/26 13:51
→ ewings : 刺針和五0機槍現在可以打的東西反而多了，有直升機 02/26 13:52
→ ewings : 又有無人機。防炮只是用來趕蒼蠅用的，不是要去做全 02/26 13:52
→ ewings : 面噴藥消毒。 02/26 13:52
→ darksnow : 低空飛行的緬甸軍殲七，哪裡打不下來了?傻貨 02/26 13:52
→ Zefr : 對啊，所以我說你還停留在強五丟鐵炸彈的年代 02/26 13:53
→ darksnow : 野戰SAM重就地掩蔽伏擊對手，更不需要、也不該節制 02/26 13:53
→ darksnow : 空軍不懂、也不會教這些在地面環境打爛仗的本事 02/26 13:55
→ darksnow : 這也是前幾度飛彈指揮部空軍無法在裡面有優勢的關鍵 02/26 13:55
→ Zefr : 對方用GPS導引的炸彈丟都丟死你了，你怎麼伏擊？ 02/26 13:55
→ dopyu : 說武直刺針打不下來的，可以查查蘇聯阿富汗戰爭自從 02/26 13:55
→ dopyu : 美軍援助阿富汗民兵後，平均每個月掉了幾架 02/26 13:55
→ darksnow : 武直有GPS導引炸彈?這大概是共軍近期發展最尖端技術 02/26 13:57
→ Zefr : 武直有飛彈 02/26 13:57
→ darksnow : 想導引不是問題啊，問題是怎曉得野戰防空陣地在哪? 02/26 13:57
→ darksnow : 復仇者不是鷹式，陣地開設要的空間是因地制宜 02/26 13:58
→ Zefr : 它只要遠遠的把你要防衛的目標打掉 02/26 13:58
→ darksnow : 如果要講掩蔽沒用? 不好意思這就得請您提出證明 02/26 13:59
→ Zefr : 你要怎麼伏擊？ 02/26 13:59
→ ewings : 武直的排氣紅外線抑制系統還遠不如黑鷹用的，搞不好 02/26 13:59
→ ewings : 更老的紅眼飛彈都打得下來 02/26 13:59
→ darksnow : 而野戰SAM防衛目標是動態(野戰部隊)，要遠遠打掉 02/26 13:59
→ darksnow : 我想除非有開地圖功能，不然就是台灣和美軍對打 02/26 14:00
→ Zefr : 要地10公里以外圍一圈？ 02/26 14:00
→ Zefr : 所以你就是要賭運氣，看看對方會不會不小心撞上？ 02/26 14:02
→ huckerbying : FIM-92射程有4800公尺，射高3800公尺....這樣的高度 02/26 14:02
→ darksnow : 野戰防空沒人拿來防要地，那是區域防空的職務 02/26 14:02
→ huckerbying : 打不到直升機是哪個世界的刺針？ 02/26 14:03
→ dopyu : 就說先去查查蘇聯—阿富汗戰爭有多少蘇聯的雌鹿被 02/26 14:03
→ dopyu : 刺針打掉了，怎麼會有人覺得地面近迫沒有用途呢... 02/26 14:03
→ Zefr : 明明就有更便宜、射程更長的區域防空系統不用 02/26 14:03
→ darksnow : 所以連任務屬性沒搞懂就來大鍋炒嗎.. 02/26 14:03
→ Zefr : 非要搞這種革命戰法，我也是醉了 02/26 14:03
→ darksnow : 原來天弓三型比刺針便宜，這真是幽默 02/26 14:04
→ darksnow : 野戰防空、區域防空目前各有重要之處，專業不同 02/26 14:05
→ huckerbying : 野戰防空本來就是以可機動性跟求生性著稱的系統 02/26 14:05
→ darksnow : 現在問題就是陸軍底下的野戰防空仍然不應該離開 02/26 14:06
→ huckerbying : 比起固定式的防空陣地，野戰防空還能疏散到各陣地隱 02/26 14:07
→ Zefr : 你要把整套系統，連預警雷達在內都算進去 02/26 14:07
→ dopyu : 說遠一點，福克蘭戰爭中英國的SAS偵查隊用肩扛式的 02/26 14:08
→ dopyu : 刺針，還揍下來一台滿載阿根廷特種部隊的直升機 02/26 14:08
→ huckerbying : 蔽，GPS炸彈？要打之前請先把整個戰場的野戰都掃過 02/26 14:08
→ Zefr : 弓三都可以到處趴趴走了，未來劍二也可以 02/26 14:08
→ huckerbying : 一遍在打吧 02/26 14:08
→ huckerbying : 預警雷達？野戰防空系統甚麼時候要背這東西了？ 02/26 14:09
→ darksnow : 哈哈，弓三是能走阿；但是悍馬車能走產業道路 02/26 14:09
→ darksnow : 弓三飛彈車能走縣道不塞車都該偷笑，機動一詞簡單 02/26 14:10
→ Zefr : 如果陸軍那麼在乎自己手上沒防空飛彈 02/26 14:10
→ huckerbying : 弓三的部屬還是有專屬陣地，沒刺針機動 02/26 14:10
→ darksnow : 但機動性大有學問，尤其台灣馬路錯綜複雜，要機動 02/26 14:10
→ darksnow : 到最適合的地點，空軍才沒這本事 02/26 14:11
→ Zefr : 簡單，每個旅發幾套刺針就好 02/26 14:11
→ Zefr : 沒有必要叫專職防空單位去做這種事 02/26 14:11
→ darksnow : 歐，這個簡單可大不簡單；現在野戰防空仍然嚴重不足 02/26 14:12
→ Zefr : 雖然這刺針大概也只是安慰劑效果 02/26 14:12
→ huckerbying : 這樣就更搞笑了，中長程防空沒有就多補近迫防空？ 02/26 14:12
→ darksnow : 包括編裝被空軍拿走，以及預算被其它項目給掠奪 02/26 14:12
→ huckerbying : 就好比勃克級拆掉SM-3/6甚至拆ESSM，多裝幾座方陣 02/26 14:13
→ darksnow : 長期來說，從飛指部把飛彈拿走大半後陸軍一直都很 02/26 14:13
→ darksnow : 艱難，但還要把它們的野戰防空編制給奪走美其名統一 02/26 14:14
→ darksnow : 節制?免了吧 02/26 14:14
→ huckerbying : 意義在哪？我怎麼都看不出來 02/26 14:14
→ huckerbying : 陸軍機動作戰早就玩很久，要移交可不是只有交出飛彈 02/26 14:16
→ huckerbying : 系統而已，還得把各種大大小小的陣地跟路線圖都交出 02/26 14:16
→ dopyu : 明明現在就有整合上甲車的二聯裝刺針配合能整合上 02/26 14:16
→ dopyu : 甲車的野戰雷達不用，偏偏學美軍玩單兵是在搞屁喔.. 02/26 14:16
→ huckerbying : 空軍可沒玩過這種機動作戰 02/26 14:17
→ dopyu : 你空軍有美軍強？且人家正在研發新的野戰防空系統 02/26 14:18
→ dopyu : 好的不學，人家都想改正的壞編制學那麼徹底 02/26 14:18
推 asole : 刺針打不下攻擊直升機？ 那是幹嘛的？？？ 02/26 14:20
→ Zefr : 很簡單嘛！你們那麼擔心沒野戰防空 02/26 14:25
→ Zefr : 行，那就買個100套刺針，一套100萬鎂 02/26 14:26
→ Zefr : 另外再花20億買輕型預警雷達（PSTAR或 02/26 14:27
→ huckerbying : 人呢？陣地呢？動向路線？上面已經說空軍可沒能量玩 02/26 14:27
→ huckerbying : 機動，結果還繼續弄你的刺針啊？ 02/26 14:28
→ Zefr : 其他，不知道中科院以前那個EGuard還有沒有 02/26 14:28
→ huckerbying : 陸軍再不濟也還有機動，結果你連唯一的長處也砍 02/26 14:29
→ Zefr : 在發展？）加起來五十億，配給各旅 02/26 14:29
→ Zefr : 沒有不機動啊！都給你刺針了 02/26 14:30
→ huckerbying : 我說啦，其他東西的要得陣地跟動向？ 02/26 14:31
→ huckerbying : 才幾年的空軍就想學幾十年陸軍的機動作戰？ 02/26 14:31
→ huckerbying : 不學美帝搞JSOC指揮系統，移花接木倒是挺會的 02/26 14:34
→ darksnow : 要學，也要有老師開班吧；那空官有因為改變去增設 02/26 14:34
→ Zefr : 難道人換到空軍，技能點就砍掉重練？ 02/26 14:35
→ darksnow : 地面防空的相關課程嗎?好像沒有，現在才下學期而已 02/26 14:35
→ darksnow : 陸軍又不會幫空軍代訓這些人，這可不是義務役幾周 02/26 14:36
→ darksnow : 專長訓就能派上場的項目，指揮參謀講得簡單，真要 02/26 14:36
→ darksnow : 自己下去指揮參謀還拿到好評價，超難 02/26 14:36
→ huckerbying : 很抱歉，軍隊要換職請先退伍再說 02/26 14:36
→ Zefr : 直接把砲校的人跟著移過去就好了 02/26 14:37
→ Zefr : 其實這才是重點 02/26 14:37
→ notepad67 : 現在空軍防砲都是在陸軍砲校代訓哦 02/26 14:37
→ notepad67 : 因外砲校防砲組也有空軍教官 02/26 14:37
推 barbarian72 : 野戰防空 區域防空重點在哪裏都搞不清楚還在硬拗( 02/26 14:38
→ barbarian72 : 笑 02/26 14:38
→ notepad67 : 空軍地面部隊並沒有你想的那麼高級... 02/26 14:38
→ huckerbying : 問題就在這啊，陸軍職換成空軍職有這麼容易？ 02/26 14:38
→ Zefr : 當年空軍防空學校併到陸軍砲校 02/26 14:39
→ Zefr : 現在只是反過來而已 02/26 14:39
→ huckerbying : 我說是人的組織階級，誰跟你說學校了 02/26 14:40
→ darksnow : 講得真稀鬆平常，但空軍防空學校被併後防炮在空軍 02/26 14:41
→ darksnow : 體系下是永遠的下位帝王，然後選到的人就是群平庸 02/26 14:41
→ darksnow : 之輩，這在前幾次飛彈司令部整併過程中都歷歷在目 02/26 14:42
→ darksnow : 原來統一節制的目標是搞爛國軍防空能量阿，難怪難怪 02/26 14:42
→ Zefr : 所以現在要改回來，不然以後防砲和飛彈在防空作戰 02/26 14:43
→ Zefr : 要性 02/26 14:43
→ Zefr : 還要超過戰機，繼續爛下去怎麼可以？ 02/26 14:44
→ darksnow : 改回來，然後變成砍陸軍能量? 原來改回來就有重要性 02/26 14:44
→ darksnow : 空軍是個以飛行員為至尊的組織型態，少發夢吧你 02/26 14:45
→ huckerbying : 再改下去不用說提昇，繼續爛下去是必須 02/26 14:45
→ darksnow : 防炮丟給空軍選官科只會是屎缺中的屎缺，沒有例外 02/26 14:45
→ huckerbying : 以為改下去就會顯著提升只是夢話，陸軍至少繼續玩繼 02/26 14:46
→ huckerbying : 續改進，再丟回去除了職位大清洗外可沒啥改革 02/26 14:47
→ Zefr : 那就繼續爛啊！不然呢？ 02/26 14:47
→ dopyu : 這部長很會看台灣人臉色啊，大家討厭陸軍喜歡空軍， 02/26 14:47
→ dopyu : 就把陸軍亂搞一通。至於作戰能量？這誰管啊，反正台 02/26 14:47
→ dopyu : 灣鄉民個個猛如虎，用嘴砲就能打下共軍J20，還用什 02/26 14:47
→ dopyu : 麼機動防空？台灣空軍就這樣規模和編制，學的會地 02/26 14:47
→ dopyu : 面機動作戰？會玩戰甲砲嗎？反正鄉民覺得空軍好棒 02/26 14:47
→ dopyu : 棒，乾脆陸軍裁了算，老共打來飛機全掉了就投降啦 02/26 14:47
→ darksnow : 感謝樓上道出只想讓國軍爛的內心話 02/26 14:48
→ darksnow : 更正，樓樓上 02/26 14:48
→ notepad67 : 以為換件衣服，戰力就會變強的人，我能說呵呵 02/26 14:52
→ uu26793 : 他大概會想把航特也改編空軍吧 02/26 14:53
推 jason748 : zefr到底是對野戰防空有多無知阿 02/26 14:56
→ jason748 : 他應該想學戈林成立空軍裝甲師 02/26 14:57
→ MOONRAKER : 難看死了。 02/26 15:20
→ Zefr : 是啊，一切都不用改，現況最好就對了 02/26 15:52
→ Zefr : 時代早就變了，還在堅持30年前的觀念 02/26 15:54
→ Zefr : 不知道是在堅持什麼 02/26 15:54
→ Zefr : 直接全部併過去，用弓三劍二，打裝編訓 02/26 15:56
→ notepad67 : 換個衣服就會變強的概念實在太先進，自嘆不如 02/26 15:56
→ Zefr : 全部統一不要，硬要去搞革命戰法 02/26 15:56
→ Zefr : 今天說穿了，就是陸軍不想用同樣的武器 02/26 15:57
→ Zefr : 怕被搶走，問題是明明最好用的就擺在哪 02/26 15:58
→ dopyu : Note，人家就死忠空軍fan boy嗎，只要陸軍單位換成 02/26 16:07
→ dopyu : 空軍制服就會變強，連美國都沒有這麼先進的概念呢 02/26 16:07
推 F16V : 再來要出現國土防空軍嗎 02/26 16:49
→ F16V : XD 02/26 16:49
→ huckerbying : 陸軍不想用同樣的武器？是在搞笑嗎？ 02/26 16:53
推 leptoneta : Z大到底在講什麼... 02/26 16:54
→ huckerbying : 劍一系列不是三軍防空用武器嗎？ 02/26 16:56
→ huckerbying : 再者，野戰防空為什麼要用到弓三劍二？搞不清楚腳色 02/26 16:57
→ huckerbying : 才會說通通併一併就好 02/26 16:58
→ kuma660224 : 陸軍海軍都沒用劍一吧。 02/26 17:11
→ huckerbying : 海軍陸軍用的叫捷羚.... 02/26 17:13
→ kuma660224 : 天劍系列當初是空軍自製戰機附帶武器專案。 02/26 17:14
→ kuma660224 : 其實沒考慮啥跨軍種互通需求。 02/26 17:14
→ huckerbying : 應該說後來覺得有潛力才另外弄出防空支線系統吧 02/26 17:15
→ huckerbying : 捷羚防空系統還蠻早就進陸軍戰備了，2005 02/26 17:16
→ kuma660224 : 捷羚不是都空軍防砲在買嗎 02/26 17:18
→ kuma660224 : 陸軍早在劍一定型量產前，就已經採購叢樹 02/26 17:19
→ ja23072008 : 捷羚只有空軍有 02/26 17:22
→ kuma660224 : 誰知空軍自己也沒考慮周詳，之前9P4 02/26 17:22
→ kuma660224 : 買太多堆著，導致等劍一量產時，不敢多買。 02/26 17:22
→ kuma660224 : 導致IDF早期常被看到掛Aim9P4，幫忙消耗 02/26 17:23
→ kuma660224 : 然後捷羚案，其實是訂料過多，空軍得 02/26 17:25
→ kuma660224 : 自己搞防砲用案子來消耗多餘產量。 02/26 17:25
→ kuma660224 : 簡單說就是建軍採購缺乏整體的統合規劃。 02/26 17:26
→ kuma660224 : 東西研發生產都搞的出來，但沒長期產品策略 02/26 17:28
→ kuma660224 : 雖然美帝海陸空也常常各搞各的。 02/26 17:31
→ kuma660224 : 但小國搞自製其實得想的遠一點。 02/26 17:31
→ kuma660224 : 最後一開始就大家說好一起當分母。 02/26 17:38
→ Zefr : 到底要講多少次？ 02/26 17:40
→ Zefr : 今天台灣野戰防空的需求幾乎都可以用弓三劍二完成 02/26 17:40
→ Zefr : 頂多只有少數工作要額外系統（如防砲） 02/26 17:41
→ Zefr : 直接都用弓三劍二有很難懂？ 02/26 17:42
→ huckerbying : 弓三劍二那個是中長程防空，尤其弓三是ATBM飛彈 02/26 17:45
→ huckerbying : 拿來當近短距防空是嫌錢太多？ 02/26 17:46
→ darksnow : 稍微算一下區域防空飛彈的量吧，愛國者買了648枚 02/26 17:48
→ huckerbying : 本來防空規劃由遠到近就是天弓/愛國者/天劍/鷹式 02/26 17:48
→ darksnow : 天弓採購數量不知情，但最終是18個連，6個固定據點 02/26 17:49
→ darksnow : 多一些湊64枚，增購的弓三12個連各8輛發射車32枚 02/26 17:50
→ darksnow : 計640枚，區域防空飛彈再會買能到1500枚就很能花 02/26 17:51
→ darksnow : 但共軍光SRBM就1500枚，戰鬥機另計；稍微算過都會 02/26 17:51
→ darksnow : 知道絕不能指望區域防空飛彈部隊提供多高效能支援 02/26 17:52
→ darksnow : 但預算都已經被這些傢伙吃光了，那只能指望野戰買多 02/26 17:53
→ darksnow : 一些填補防禦空檔，但劍二很貴有新聞提過，敢問是 02/26 17:53
→ darksnow : 飛彈部隊拿到甚麼無限信用卡可以刷到爽? 02/26 17:53
→ darksnow : 預算不夠還想說買買買，這種想法真的很難懂阿 02/26 17:55
→ darksnow : 如果不知道劍二有多貴，請搜尋本版關鍵字"飛彈價格" 02/26 17:57
→ darksnow : 一發劍二比弓二要貴1.5倍，鄉民講買國軍大概只講幹 02/26 17:58
推 jetzake : ...Zefr真的在講"野戰防空"嗎? 我的眼精業障重? 02/26 18:08
→ jetzake : 先不說價錢問題 在座哪位有看過愛國者飛彈射直升機? 02/26 18:11
→ jetzake : 不說愛國者 弓三可以嗎? 劍二可以嗎? 02/26 18:13
→ jetzake : 對一個可能突然出現 高度可能只有10公尺的目標 02/26 18:14
→ jetzake : 稍微有點遮蔽就不容易鎖定的東西 你要用什麼來打? 02/26 18:15
→ jetzake : 50機20砲針刺飛彈通通收走 你要學藍波開坦克撞他嗎? 02/26 18:16
→ Zefr : 樓上，為什麼不可以？你的觀念該更新了 02/26 18:21
→ ewings : 這麼講好了，飛彈一直都很便宜，貴的是雷達與射控系 02/26 18:21
→ ewings : 統。長白雷達買的數量不會太多，要填補剩下看不到的 02/26 18:21
→ ewings : 區域，最便宜的只剩眼球 02/26 18:21
→ Zefr : 至於錢不夠，好，那請問你打算怎麼做？ 02/26 18:22
→ Zefr : 繼續爛下去？那就是現狀啊，不用談 02/26 18:23
→ Zefr : 長射程的飛彈看起來貴，但是涵蓋的面積也是百倍以上 02/26 18:24
→ Zefr : 效應高太多了 02/26 18:25
→ Zefr : 否則你要買多少野戰防空飛彈保護同樣區域內的目標？ 02/26 18:26
→ Zefr : 現在野戰防空在陸軍的地位跟小三差不多 02/26 18:27
→ Zefr : 陸軍就沒錢沒人，還要養小三？ 02/26 18:28
→ Zefr : 你不喜歡用愛三打，你可以用紅外劍二 02/26 18:28
→ ewings : 長程飛彈就像大賣場掃地車，用掃地車去掃家裡的牆角 02/26 18:31
→ ewings : 細縫，用愚蠢兩字已經不足以形容。所以買些便宜的低 02/26 18:31
→ ewings : 層防空來當掃把 02/26 18:31
→ huckerbying : 劍二是慣導+半主動導引，你覺得對近距離很有效率？ 02/26 18:34
→ huckerbying : 話說回來，劍二等級是AMRAAM，好像沒狗鬥距離用AMRA 02/26 18:37
→ huckerbying : AM在狗鬥內擊落的紀錄 02/26 18:38
→ kuma660224 : HAWK是冷戰時的機動野戰防空。 02/26 18:38
→ kuma660224 : 區域要點防空則是勝利女神。 02/26 18:38
→ kuma660224 : 結果HAWK用機動弓三來取代。 02/26 18:38
→ huckerbying : 陸軍沒錢沒人是誰的問題？ 02/26 18:43
→ kuma660224 : 野戰防空應台灣自身需求切割兩種 02/26 18:43
→ kuma660224 : 點防空自衞用留在陸軍。 02/26 18:43
→ kuma660224 : 跟部隊後面前進但射程能張小傘的HAWK 02/26 18:43
→ kuma660224 : 則從陸軍野戰體系離開。因為我國無處機動 02/26 18:43
→ huckerbying : 而且就算沒錢沒人，提到防空兩字政府照樣也會投錢做 02/26 18:44
→ Zefr : 劍二什麼時候是半主動導引@@ 02/26 18:44
→ huckerbying : 不會因為軍種問題就不做 02/26 18:45
→ huckerbying : ....好吧，我看到以前的東西了，現在是主動導引頭 02/26 18:48
推 kira925 : ...那是要多以前的版本阿 02/26 18:54
→ SCROIX : 劍二不是自從服役以來都是主動導引嗎......... 02/26 19:38
→ SCROIX : 劍二陸射也沒多少射程 02/26 19:43
→ darksnow : 那個很以前的版本是1980年代日本雜誌猜測到處轉的 02/26 19:43
→ darksnow : 資料，因為那時候除了半主動的弓一外外界不曉得有無 02/26 19:44
→ darksnow : 敵外星人助拳，算是常識思考內的誤區 02/26 19:44
→ darksnow : 還有，陸官出來分數比較高的除了熟知的裝甲外，防空 02/26 19:48
→ darksnow : 飛彈是掛砲科，雖不到頂尖，但也不是分數差的人能選 02/26 19:48
→ darksnow : 陸軍現在放到爛? 也沒有多爛，至少PODARS有增購 02/26 19:49
→ darksnow : 刺針也增購單兵型，一直在補充過往遭放生的基層火力 02/26 19:50
→ darksnow : 你會覺得爛，是因為這只是覺得，而不是判斷 02/26 19:50
→ PsycoZero : 劍二20年前全世界就都知道是主動導引，只有日本人 02/26 20:05
→ PsycoZero : 到今天還在嘴硬劍二是半主動 02/26 20:05
→ PsycoZero : 還有像是劍一是AIM-9C衍生這種腦袋有洞的資料 02/26 20:06
→ Zefr : 刺針增購單兵型的那是海軍... 02/26 20:35
→ darksnow : 刺針總採購價2.17億美金，海軍編61.1億，價格對不上 02/26 20:38
→ darksnow : 預算書正常編列匯率換算都是1:32.5，還有一些是由 02/26 20:39
→ darksnow : 陸軍吞下來 02/26 20:39
→ Zefr : 應該不是...那個價格本身就高得離譜 02/26 21:08
→ Zefr : 一枚要一百萬鎂，不知道含什麼 02/26 21:09
→ Zefr : 差價應該只是合約或有項目或者塞到其他地方去了 02/26 21:11
→ darksnow : 這句話讓人真有你爸媽平均有一顆蛋蛋的典範 02/26 22:02
→ darksnow : 有飛彈、有發射器、有瞄準設備、有靶機、有IFF，還 02/26 22:02
→ darksnow : 有後勤支援構築相關科目，結果用240枚飛彈除下去? 02/26 22:03
→ darksnow : DSCA沒有拒絕世界用戶好杯 02/26 22:04
推 mmmimi11tw : 野戰防空用弓三你是在開玩笑吧 02/26 22:31
→ Zefr : 不會那麽簡單，我猜是整合到船上的錢 02/26 22:45
→ Zefr : 畢竟現在連那艘船要用刺針，海軍都沒公佈 02/26 22:45
→ Zefr : 應該是有什麼特別的計畫 02/26 22:46
→ Zefr : 智利之前也有買復仇者的武器站，平均起來 02/26 22:47
→ Zefr : 價格也差不多，可人家是整套武器站的錢算進去 02/26 22:48
→ SCROIX : .........？？？？刺針上船？？？？？ 02/27 02:50
→ SCROIX : 打開106年度國防部所屬單位預算案書表(公開部分)第2 02/27 02:52
→ SCROIX : 47頁２２．NN人攜式短程防空飛彈：(１)計畫必要性： 02/27 02:52
→ SCROIX : 本軍輕快兵力及陸戰旅步兵營現無短程防空飛彈隊，為 02/27 02:52
→ SCROIX : 提升戰時戰場存活率及對敵航空器損傷率 ，籌購人攜 02/27 02:52
→ SCROIX : 式短程防空飛彈，配置於海上輕快兵力及陸戰旅步兵營 02/27 02:52
→ SCROIX : ，使具備短程防空戰力。 02/27 02:52
→ Zefr : 「海上輕快兵力」，那是船啊！ 02/27 02:55
→ SCROIX : 參考https://goo.gl/LauJyK 這要用的人還是海陸 02/27 02:57
→ Zefr : 我看過啊！DSCA公報有，但是還是沒法解釋 02/27 03:03
→ Zefr : 為什麼會那麼貴，還有到底會用在哪 02/27 03:03
→ SCROIX : 以這張來說沒有提到整合問題或什麼武器站之類的，如 02/27 03:04
→ SCROIX : 果是直接在船上使用也不意外 02/27 03:04
→ Zefr : 要我猜，大概是LCM之類的 02/27 03:04
→ Zefr : 不可能直接在船上用，高仰角射擊會有問題 02/27 03:05
→ SCROIX : 他自己就寫啦....MDE就是那些他有寫上去的啊，LCM上 02/27 03:06
→ SCROIX : 使用更沒有整合問題 02/27 03:06
→ Zefr : 而且沒跟雷情整合，效率很低... 02/27 03:06
→ Zefr : 那為什麼平均一枚要一百萬鎂？ 02/27 03:07
→ Zefr : 那個熱像儀的價格我查過了，一台一萬鎂 02/27 03:08
→ Zefr : 飛彈頂多二三十萬，其他的算10萬好了 02/27 03:09
→ SCROIX : 頂多就一個導航雷達也沒啥好整合的 02/27 03:09
→ Zefr : 剩下60萬以上到底是要幹嘛？ 02/27 03:09
→ Zefr : 即使整合也太貴，我還是不知道這交易是要幹嘛 02/27 03:11