Fw: [爆卦] 美國首次承認F-35無法應對中國J20和遠程

作者: ilyj2012 (麒麟才子) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 美國首次承認F-35無法應對中國J20和遠程 時間: Mon Feb 20 13:46:01 2017 第五代戰機有幾個重要指標，按重要性從高到低排列： 1，匿蹤能力； 2，超級態勢感知能力； 3，超音速巡航能力； 4，亞音速超機動能力 其中匿蹤能力是最重要的，他可以讓戰機形成壓倒性優勢，因為對方看不到你，你 可以（用雷達或光電探測系統）看到對方。最近的紅旗軍演中F-35取得對F16等四代 機非常不錯的戰績，就是憑借匿蹤性在視距外攻擊對方。一旦進入視距內狗鬥，F-35 就不行了，因為它的亞音速機動能力太弱了。 超級態勢感知能力指的是你對戰場信息的獲知程度，說白了，就是你是否能很好的 了解到敵機都在哪里，你的僚機都在哪里。這涉及到主動相控陣雷達技術、匿蹤數據 鏈技術、電子被動偵查技術以及光電探測技術等等。 超音速巡航能力需要很好的超音速氣動設計和強大的發動機，這個能力能讓自己很快 地在一個最佳的位置和方向上發射中距離空對空飛彈，速度越快，飛彈的射程也就越遠。 發射後憑借超音速巡航能力迅速脫離敵機的可攻擊范圍。 亞音速機動能力就是狗鬥能力，在進入視距內搏鬥時，如果你的飛機的機動能力很好， 你可以很快地在自己不失去速度的情況下把機頭指向對方，發射近距離狗鬥飛彈。 這四大能力中，匿蹤能力最重要。你提到的SU-35沒有匿蹤能力，飛彈都是外掛。T-50 的匿蹤能力也非常差（這個以後有機會再專門給鄉民介紹，今天只說SU-35） http://tinyurl.com/jcwbh9j 這張圖比較清楚地說明了F35因為其匿蹤能力是多麼得占據先敵發現的優勢。 SU35能探測到F35時，F35已經飛到自己跟前58km了。而F35可以在很遠的距離外就 發現沒有匿蹤設計的SU35。大概是300km。SU35同F35對打，在視距外會很吃虧。 如果SU35僥幸逃脫F35的中距彈，進入視距內狗鬥區，F35必死無疑。 很多鄉民會問，大陸有了匿蹤的殲20，為何還要買俄羅斯的SU-35？ 殲20具有優秀的匿蹤能力，根據澳洲航空科學家的電磁兼容類比計算，不考慮 匿蹤涂料的匿蹤性，僅考慮外形匿蹤能力的話，其匿蹤能力優於F35，弱於F22。 殲20的態勢感知能力也強於SU35。殲20使用的是主動相控陣雷達（AESA），而SU-35 的雪豹雷達是被動相控陣雷達（PESA），AESA的探測距離和靈活性要強很多。 雖然殲20依然在等待專為本機設計的渦扇15發動機，但憑借自己優秀的超音速氣動 設計（大後掠翼，生力體等），獲得很好的超音速機動能力。 殲20憑借鴨翼和多渦耦合的設計，在亞音速也獲得了很不錯的機動能力。據說最大 仰角可以達到60度。 相較而言，SU35沒有匿蹤能力，雷達也一般，武器系統也不如大陸。但是，SU-35 有一項技術能力是殲20沒有的，那就是矢量發動機。SU-35用來控制飛機做機動動作 的部分，除了傳統的飛機氣動之外，還加了一個矢量發動機，也就是那兩個噴管 是可以轉向的，普通的發動機的噴管只能朝著一個方向噴射燃氣。 矢量發動機以及飛行-火力-發動機控制一體化技術，讓SU-35獲得了也許是這個 世界上最強的亞音速機動能力。如果殲20增加了這個能力，將會如虎添翼。 這就是大陸有殲20，但還是要采購俄羅斯的SU35的原因之一。其他原因還有殲20 以及殲11系列的產能不足以讓大陸軍方滿意，引入SU35可以讓大陸盡快淘汰那些 二代戰機。 還有一個原因是，大陸想讓設計生產殲11系列的瀋飛研究一下，看看 能從SU35那里學到什麼，用在自己最先進的J11D或J11E上。J11D同SU35一樣，都是 從SU27系列發展而來的。J11D的航電、雷達比SU35先進，但是氣動設計和發動機弱 於SU35。 回到本篇的F-35話題。F-35本來就因為定位於多用途攻擊機，又因為摻雜了太多 海軍陸戰隊的諸如垂直升降等需求，而讓自身的空戰能力不理想。這是大家都公認 的事實，也是我翻譯的那篇文所闡述的論點，不知道為何有些鄉民對我進行人身攻擊。 關於美國F-35 vs 大陸殲20，我前幾天寫了一些東西，分享給大家： F-35 vs J20,無論是視距外格鬥還是視距內格鬥，J20都占上風。 澳洲軍武專家邁克爾·J·佩洛西博士和卡羅·庫珀博士通過電磁仿真軟體對F35， J20進行了匿蹤（隱身）性能驗證，得出結論為J20的匿蹤性能，尤其是正面匿蹤性能 要強於F35。 原文在此： http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html 匿蹤性能占優加上J20的機載雷達發射功率高于F35的雷達，使得在視距外格鬥種， J20可以先敵發現，先敵攻擊。 　　 如果雷達靜默只靠EOTS和EODAS這些紅外設備來探測對方，可能F35要強一些，這里 沒有數據佐證。 假設J20和F35同時在視距外發現對方，開始超視距戰鬥，發射中程空對空主動式飛 彈。這個時候，就要看兩架戰機的超音速機動能力了，也就是穩定盤旋能力（不掉速度 的機動能力）。也要看戰機的超音速巡航能力。 J20的後掠翼和細長機身設計讓自己還沒有裝備WS15這種大功率發動機的時候，就具 有超音速巡航能力，F35的機身截面積過大，機身短粗，不適合超音速巡航。 但在WS15還沒有裝機之前，我們假設兩者的超音速巡航能力持平。 再看，超音速機動能力。J20的鴨翼、邊條翼產生出復合渦流，產生巨大升力（這個 要看J10總師的論文）。而后掠翼、長細機身和小展弦比設計讓J20能產生更小的興波阻 力。以上兩點讓J20比F35擁有更高的升阻比。因此J20的穩定盤旋能力要勝過F35，也就 是超音速機動能力強於F35，這樣讓J20可以更靈活的迎頭發射視距外格鬥彈並迅速脫離 F35的迎頭方向，在超視距戰鬥中占據優勢。 中美兩國的視距外格鬥彈，美國的AIM-120D其實要比中國的PL-12C要強一些。PL-1 2D還差不多。 進入視距內狗鬥，這個要檢驗戰機的亞/跨音速機動能力，尤其是瞬間盤旋能力（不 失速的情況下的最大機動能力），這樣可以讓自己的機頭更容易的對著敵機，發射視距 內紅外成像格鬥彈。 J20因為特殊的鴨式邊條翼構型，擁有比F35強太多的瞬盤能力。這就如同你在游泳 時想掉頭或轉動方向，如果你用手來劃水轉向，比把你胳膊綁到腰上，緊靠身體和腿來 轉向要容易很多。 因此J20的機頭指向能力要遠強於F35。 紅外成像導彈，中國的PL-10E同美國的AIM-9X差不多。 總之，J20在匿蹤性、超視距和視距內的作戰能力都超過F35。 2020年換裝大推力發動機WS15後，超音速巡航能力遠超F35，視距外和視距內的機動 能力更上一個臺階。 : 大家好 肥宅稍微有關注一點軍事 可以說說自己的看法 : 先講結論：原文是要錢文無誤。 : J-20實際上的能力到底怎麼樣沒人知道 不如我們就來用一些已知的事情來腦補一下 : 不過在這之前 必須先提一下俄國 : 俄國近年有兩架最先進的戰鬥機 一是T-50 二是Su-35S : 這兩架戰鬥機多強呢 就講幾個簡單的特性 : Su-35S： : 1、長程雷達：雷達針對不同RCS值的物體有不同的有效偵測/鎖定距離，這架最猛的就是讓有效鎖定距離長到就算你是匿蹤都找得到你、鎖定得到你。 : 2、長程飛彈：找得到你、鎖定得到你，還打得到你。 : 3、AL-41發動機：少數能和F-22屁股那兩顆F-119打平的發動機 : 至於更先進的T-50 就光多會一件事情 就從4代半戰機登上5代機寶座 : 1、匿蹤：不過不是像F-22那種匿蹤優先的思維，而是以平衡所有能力為主。所以裝上了比F-22更威卻一點也不匿蹤的向量噴嘴。 : --- : 回到中國 : 中國近年除了J-20和下面人私下做的J-31 另一件事情就是買了Su-35S 而且只買了24架 : 24架當然沒有多少戰力(中國還只買到閹割版) 但如果只是要拿來逆向工程倒是綽綽有餘 : 當然之前中國買了人家Su-27 換裝一些關鍵零組件就硬說是國產J-11的事也沒過多久 : 俄國也不是北七 這次動了一些手腳 詳情：https://goo.gl/uRGvda : 不過重點是 既然都買來逆向了 Su-35S對中國顯然有值得山寨的地方 : 從前文來看 J-20的缺陷是不是很明顯了? -- 實實在在的歷史: http://tinyurl.com/oqfo885 臺大歷史學報 高野孟矩、兒玉： 或云臺灣土人（包括支那人種）到底不是能施之以仁德為基本之政的人種。論者 之意在於只有以殺伐才能治理臺灣土人； 軍夫等下等日本人胡亂翻弄戰勝者之 威勢，沒有來由地凌虐支那人，理不順則毆打之，或掠奪財物、家畜，或奸淫婦 女； 臺灣統治的目標是使新領土的人民“浴於皇化，成為真的忠義之民”但“這 里是有近三百萬支那民族之地，他們移居此地至少已經三百年...” --
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噓 jimmy5680 : 不要轉笑話 02/20 15:53

噓 uu26793 : 哀XDDD 02/20 15:56

噓 tony121010 : 是你分身嗎？ 02/20 15:56

噓 SCROIX : 有必要放廢文嗎？ 02/20 16:01

→ SCROIX : 這個人常常來放廢文... 02/20 16:02

噓 nanozako : 猛批Su35原來是為了捧J20…就神腦補第一 02/20 16:12

噓 chris610020 : ilyj2012 02/20 16:12

噓 hakk : 中國是最強的，美帝去旁邊玩沙吧！ 02/20 16:12

噓 gametv : 這是不能只有我看到的概念嗎? 02/20 16:15

噓 firefeather : 喔 閱 02/20 16:17

噓 MOONRAKER : 生力體是不是泡生力麵用的 02/20 16:19

→ SCROIX : 結果就是aim-9X多轉一下就完結了 02/20 16:24

→ truthmask : 八卦有人出手打臉了，有點用力 02/20 16:30

噓 daieiso : 笑話 02/20 16:33

噓 dopyu : https://youtu.be/8Sn4_nTICmc 爛文還敢轉？ 02/20 16:38

→ dopyu : 有本事讓SU35也來玩玩看影片中的旱地拔蔥再來談機 02/20 16:39

→ dopyu : 動 02/20 16:39

噓 leung3740250: 光看到j-20匿蹤比f-35強我就可以判斷整篇文的價值 02/20 16:55

→ leung3740250: 為零 02/20 16:55

噓 Arleigh : 自己寫的難道不覺得前後矛盾嗎 02/20 17:05

→ kuma660224 : 比後部的話，F35不需專家也能看出匿蹤大勝 02/20 17:09

→ eemail : 這麼厲害引擎就用現在的就好了呀 @@ 02/20 17:15

噓 xwingxwing : AESA倒底生出來了沒? 02/20 17:15

推 durant1224 : j20 光那對該死的前翼 就被F35屌打了 還想贏過肥閃 02/20 17:22

→ durant1224 : 是想要在體積上 贏過別人嗎? 02/20 17:22

噓 sugoichai : 今天看到這篇，心情變好了 02/20 17:27

→ t72312 : 這隻的文可以不用轉了 02/20 17:42

噓 rayven : 怎會轉這智○的廢文過來 02/20 17:43

→ smaillove : 幻想文 02/20 17:56

噓 achiyeng : 據 澳洲研究報告 啥時準備有英國研究指出.... 02/20 18:28

噓 notmuchmoney: 跟智庫要錢文有87趴像 02/20 18:38

噓 cwjchris : 元老院我要錢 02/20 21:37

推 ja23072008 : 澳洲那篇論文不是被說用的頻段有問題，反而證明前翼 02/20 23:37

→ ja23072008 : 有影響。更何況是J20的全可動前翼。 02/20 23:38

噓 bbgo : 神經病 02/21 01:09

噓 BenjaminLin7: 說個笑話：J20是五代機 02/21 01:19

→ tofukingkion: 通篇X話 02/21 03:14

噓 rexlaser : 雷達功率 =/= 探測能力，這是基本常識 02/21 08:53

→ yak141 : ....... 02/21 09:14

→ kuma660224 : 我記得澳洲研究對J20的尾巴很不看好 02/21 11:24

→ kuma660224 : 它假設匿蹤不錯是預設外型之後必大改。 02/21 11:27

→ kuma660224 : 結果後來我們都知量產型腹鰭雙圓尾管沒變 02/21 11:27

→ kuma660224 : 五毛只看自己想看的，就少提批評的部分了 02/21 11:28

→ kuma660224 : 機動時前翼會擺動也絕口不提。 02/21 11:29

→ kuma660224 : 連塗料都沒證實服役，也腦補上看F22 02/21 11:30

→ kuma660224 : 轉彎能力也只提前翼三角翼優勢的瞬間盤旋 02/21 11:32

→ kuma660224 : 不提真正甩飛彈與纏鬥更重要持續盤旋。 02/21 11:32

→ kuma660224 : 因為那是傳統翼型有優勢的地方。 02/21 11:32

→ kuma660224 : 紅外彈講PL10跟9X差不多，卻不提它才 02/21 11:34

→ kuma660224 : 剛服役，9X已服役16年，連block2都外銷了 02/21 11:34

→ kuma660224 : F35連Hud都拔掉，顯示是進化到只靠頭顯 02/21 11:35

→ kuma660224 : J20仍是維持Hud顯示整合進度還輸很多 02/21 11:36

→ kuma660224 : 裝大修翻新的AL31F也在喊超巡也很好笑 02/21 11:41

→ kuma660224 : J20先求有再求好，定位沒不對，適合中國 02/21 11:41

→ kuma660224 : 只是五毛一慣吹捧過頭, 吃相很難看。 02/21 11:41

推 sheng76314 : 五毛會說J20架構還比F35先進 他看了一堆論文 02/22 04:29

噓 psilons : 本板不是八卦板 02/24 11:43