※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1485955950.A.C45.html
推 OpenGoodHate: 買60架A型是合理的，幻象原始購價就F16的兩倍，養起02/01 21:38
→ OpenGoodHate: 來快三倍，搞不好操作F35的費用跟幻象差不多02/01 21:38
推 notmuchmoney: 要買神盾F-35的時候 川普大概也不在位子上了02/01 21:40
→ dopyu : 老川沒那麼快啦，想太多，米國不是一個人說了算02/01 21:41
→ dopyu : 樓上講的好，真要賣那些有的沒的少說十年後了02/01 21:42
→ SCROIX : ......臺灣買主戰艦的時間點還沒定，大概是—很久以02/01 21:45
→ SCROIX : 後，神盾不急02/01 21:45
→ dopyu : 老川在那邊嘴，真要通過什麼案都嘛要經過國會關02/01 21:45
噓 ewings : 還真被我料到，五毛嚇到漏尿時，就只會搬出數量來吹02/01 21:46
→ ewings : ，而且吹的還是陸軍，這次漏的真誇張。02/01 21:46
→ ewings : 也不想想共匪把周遭所有國家都得罪光了，要打仗時大02/01 21:46
→ ewings : 家還不趕快來幫捅一刀?02/01 21:46
→ dopyu : 反正自製主戰艦就畫個大餅先，等潛艦、兩棲登陸艦、 02/01 21:48
→ dopyu : 和巡防艦的單吃完都十多年後了，到時要怎樣還能再02/01 21:49
→ dopyu : 說再聯絡，天知道會怎麼生從哪裡買02/01 21:49
推 OpenGoodHate: 降落有阻力傘，起飛有助推火箭，真的要買B型我覺的 02/01 21:49
→ OpenGoodHate: 是要搭配船塢登陸艦建案大約買20架，反正現在開戰起 02/01 21:49
→ OpenGoodHate: 飛打完第一輪就要去花東降落，有加油機比較重要02/01 21:49
推 F16V : 其實台灣買到F-16和升級到F-16V也算意料之外吧02/01 21:49
→ F16V : 看來我還要撐很久QQ 02/01 21:53
→ dopyu : 台灣造的LPD規格板上有大佬貼連結了，應該會類似於 02/01 21:53
→ dopyu : 小型的聖安東尼奧，買F-35B對那種雙直升機坪構型一 02/01 21:53
→ dopyu : 點一樣都沒有，真要用也嘛是空軍陸上起飛 02/01 21:53
→ dopyu : 意義 02/01 21:53
→ SCROIX : 買加油機又是一個坑算了吧 02/01 21:56
→ dopyu : 台灣也用不太到加油機啊，就一個小島而已飛那麼久幹 02/01 21:57
→ dopyu : 嘛，加油機起降和整備還會額外增加麻煩 02/01 21:57
→ dopyu : 真要說天干機多個幾台戰力提升還比較大 02/01 22:00
→ kuma660224 : 加油機擺關島與沖繩吧。不用自己養。 02/01 22:03
→ kuma660224 : 那種二線機種不用擺太近搶跑道。 02/01 22:03
→ kuma660224 : 麻煩是美帝海空軍規格還不同。 02/01 22:06
→ kuma660224 : 台灣F16只能插硬管，以後美海軍無人加油機 02/01 22:08
→ kuma660224 : 是軟管。海陸V22奶媽也是軟管。 02/01 22:08
→ kuma660224 : 較能戰時有奶媽在東岸餵奶的是帶軟頭奶嘴 02/01 22:09
→ kuma660224 : 台灣本土是不太需要靠奶媽延伸作戰範圍 02/01 22:10
→ kuma660224 : 不過偶爾可能會需要臨時奶媽，因為難免 02/01 22:13
→ kuma660224 : 有跑道起降延誤或中斷，除了轉降。 02/01 22:13
→ kuma660224 : 去海上喝奶也是個選擇。 02/01 22:13
推 x111222333 : 至少10年內不可能賣F35給台灣 02/01 22:13
→ x111222333 : 殲20也不可能到800架，因為很多人有錯覺把4代機當 02/01 22:14
→ x111222333 : 作鋼彈這種高階兵種，一台能打3代好幾台 02/01 22:14
→ x111222333 : 但實際上4代機比較像是世紀帝國中的騎兵這種特殊兵 02/01 22:16
→ x111222333 : 種，有他特殊的功能，可以做到步兵這種3代機做不到 02/01 22:16
→ x111222333 : 的事情，但不代表騎兵可以取代步兵 02/01 22:16
→ dopyu : 真五代打四代是絕對碾過去的，各種軍演給四代開掛一 02/01 22:17
→ dopyu : 樣全滅，就怕不是真五代的還號稱自己功力一樣 02/01 22:17
→ x111222333 : 實際上很多4代機的裝備是從3代機升格過來，但又回 02/01 22:18
→ x111222333 : 去強化3代機 02/01 22:18
→ bearq258 : 中共的軍隊很大部分用來搞和諧 02/01 22:20
→ x111222333 : 很多情境下，4代機對3代機也沒啥優勢，例如在高電 02/01 22:20
→ x111222333 : 磁干擾的戰場上，大家雷達都一塌糊塗，有沒有隱身 02/01 22:20
→ x111222333 : 根本差別不大，最後還是要靠紅外彈來攻擊 02/01 22:20
→ dopyu : F-35的裝備有哪個是四代原型升上去的？某樓秀知識前 02/01 22:20
→ dopyu : 可不可以先查資料？至少板上Flak大的文先看過 02/01 22:20
→ SCROIX : 但四代機怎麼升都不會是五代機，隱形就是輸 02/01 22:21
→ x111222333 : 還有當敵方雷達系統瓦解時，根本也用不到4代機去轟 02/01 22:22
→ x111222333 : 炸，那是浪費資源，大批3代機才好用 02/01 22:22
→ SCROIX : 高電磁干擾，你應該是把訊號線和電線放在一起了，要 02/01 22:22
→ SCROIX : 記得分開喔 02/01 22:22
→ bearq258 : 俄羅斯不放陸在西伯利亞，是因他們不需要佔領中國。 02/01 22:22
→ bearq258 : 空軍與核彈才是俄羅斯對中國的武器。買武器給中國也 02/01 22:22
→ bearq258 : 是一個控制手段 02/01 22:22
→ dopyu : 高電磁干擾好啊，拼電戰和資訊整合能力，F-35系統 02/01 22:23
→ dopyu : 還幫你全弄好紅外線部份力，要拼全向fox3你還想和 02/01 22:23
→ dopyu : 有EOTS和EODAS的貨拼？ 02/01 22:23
→ SCROIX : 首先你需要瓦解敵方雷達..... 02/01 22:23
→ patentshit : 史塔克企業有在開發F-16的軟管用受油裝置，只不過現 02/01 22:23
→ patentshit : 有的F-16要加裝不知道得花多少改裝費 02/01 22:23
→ dopyu : 真五代殺四代就是割稻草，問題在於嚴格美帝標準的真 02/01 22:27
→ dopyu : 五代有多少其他國戰機能夠達到...... 02/01 22:28
→ dopyu : 基本上台灣擁有加油機就不現實了，給美日去弄吧 02/01 22:29
→ kuma660224 : 根本沒有吧，其他只算是4-5代混血 02/01 22:29
→ dopyu : 反正台灣島也才這點大小，加油機拖航程還佔跑到 02/01 22:30
→ kuma660224 : 先求有，以後再慢慢追初代肥閃水準 02/01 22:30
→ patentshit : 台灣空軍搞到要奶媽餵，大概已經是東亞大混戰，空軍 02/01 22:33
→ patentshit : 整個移師到沖繩去了 02/01 22:33
→ nanozako : 打成那樣沖繩應該也挨東風了，大戰略劇情開始～ 02/01 22:37
推 x111222333 : 很多人有4代機跟鋼彈一樣威猛的錯覺，感覺打小兵跟 02/01 22:39
→ x111222333 : 打蟲子一樣的印象，可能是被軍武商的宣傳誤導了， 02/01 22:39
→ x111222333 : 實際上一個國家發展戰機的脈絡是依據自己的戰略需 02/01 22:39
→ x111222333 : 求、環境、支援軍武體系等等因素來開戰機規格，才 02/01 22:39
→ x111222333 : 不是用幾代幾代來分 02/01 22:39
推 OpenGoodHate: 有軟管套件倒是可以裝一下，這樣就買C 130套件就好 02/01 22:39
→ SCROIX : 首先要先更新C-130 02/01 22:40
→ x111222333 : 如果4代真的是這麼強悍威猛的標準，那為何F35沒有 02/01 22:41
→ x111222333 : 達到跟F22一樣完整4S的規格？事實就是戰略需求環境 02/01 22:41
→ x111222333 : 不同，所需要的功能取向不同罷了 02/01 22:41
推 Bcl2 : 從美國利益的角度 台灣要大幅更新軍備真的不難 02/01 22:42
→ Bcl2 : 但羞澀的阮囊 絕對是比共匪杯葛還無解的障礙 02/01 22:42
→ SCROIX : 等等，你是不是戰鬥機分代有點問題....... 02/01 22:44
→ SCROIX : 四代→F16等，五代→F35、F22 02/01 22:45
→ dopyu : 有些人連方格旗、綠旗軍演都不會查嗎......F-35編 02/01 22:46
→ dopyu : F-22的4s和F-35的4s不同，F-22還被F-35的APG-81雷達 02/01 22:48
→ dopyu : 弄到雪花屏，真打起近距空戰F-22會被F-35殺爆，中程 02/01 22:48
→ dopyu : 才是F-22能與35ㄧ戰的地方，某人還活在20年前？ 02/01 22:48
→ dopyu : 現在是航電、電戰、網路系統當道的時代，硬件再強 02/01 22:50
→ dopyu : 還不如有個好的架構能擴充更多軟體功能 02/01 22:50
→ SCROIX : 擴充升級等還有國外外研發也是F35>>F22 02/01 22:52
推 x111222333 : 所以樓上剛好證實我的論點F35的4S跟F22的4S不一樣 02/01 22:52
→ x111222333 : ，那那一個才是4代的標準? 02/01 22:52
→ SCROIX : 喔，那個分代法，我有點搞混.... 02/01 22:53
推 IMGOODYES : 中國那邊的戰鬥機還是分成四代的，他們的四代就是 02/01 22:53
→ kuma660224 : F22在80年代末期決定方向時，還是冷戰。 02/01 22:53
→ IMGOODYES : 我們說的五代 02/01 22:54
→ x111222333 : 既然分代標準根本不一，又何來4代打3代跟小孩一樣 02/01 22:54
→ x111222333 : 的狀況？ 02/01 22:54
→ kuma660224 : 對手有可AB不關持續高速TU160/TU22M 02/01 22:54
→ kuma660224 : 當時得要求重戰機能持續高速追逐重轟 02/01 22:55
→ SCROIX : 不管是哪個四代打三代都是像打沙包一樣..... 02/01 22:55
→ kuma660224 : JSF肥閃就是冷戰後的案子， 02/01 22:56
→ x111222333 : 有幾個方式可以證實，第一如果4代機隨便就把3代機 02/01 22:56
→ x111222333 : 打的不要不要的，那俄國是白痴還在發展生產su35？ 02/01 22:56
→ x111222333 : 全力發展T50豈不快哉？ 02/01 22:56
→ kuma660224 : 不能兩代同堂嗎? 老少高低配是蠻常見 02/01 22:57
→ SCROIX : 前提是你錢要多到能玩，真的提到交換率SU35對上F35 02/01 22:58
→ SCROIX : 也很不好看，但價個有差 02/01 22:58
→ x111222333 : 第二，你看開始有能力生產4代機的幾個國家，是否開 02/01 22:58
→ x111222333 : 始放棄3代機？還是繼續生產並且持續改善3代機？ 02/01 22:58
→ kuma660224 : 因為新舊成本差距大，產能預算都有限制。 02/01 22:58
→ IMGOODYES : 美標和中標混在一起真讓人容易混亂... 02/01 22:59
→ x111222333 : 看懂之後，就會知道4代機是功能取向不同，而不是完 02/01 22:59
→ SCROIX : 你有上千架舊飛機，你要換幾年...... 02/01 22:59
→ x111222333 : 全碾壓3代機的存在 02/01 22:59
→ kuma660224 : 而空戰尤其混戰時，蘭開斯特平方率告訴你 02/01 23:00
→ kuma660224 : 就算質精，量少也是會被拉平甚至逆轉 02/01 23:00
→ klub : f35是五代 x11你先弄清楚再來 02/01 23:00
→ kuma660224 : 所以折衷方案就少量先進鋼彈配大量吉姆 02/01 23:01
→ SCROIX : 有分法F35真的是4代 02/01 23:01
→ kuma660224 : 質跟量同時兼顧。 02/01 23:01
推 IMGOODYES : 那是中國的分類法吧 02/01 23:01
→ SCROIX : 五代機現在是有些殺雞焉用牛刀的時候倒是真的 02/01 23:02
→ SCROIX : 但不是功能取向不同 02/01 23:03
→ dopyu : 有台車性能完全碾壓，要價500萬；有台車性能只有前 02/01 23:04
→ dopyu : 面的七成，要價100萬。你的收入多少就會讓你有不同 02/01 23:04
→ dopyu : 的選擇，不然為啥神A賣的那麼好到處跑？不就窮人的 02/01 23:04
推 Gamer1028 : 也不能這樣講 五代機也就三個國家有 02/01 23:04
→ dopyu : 最佳選擇？你和美國一樣有錢就會買2443架F-35玩完 02/01 23:04
→ dopyu : 全制霸，現在都已經交貨300架以上了，比台灣的戰機 02/01 23:04
→ dopyu : 總數還多。沒錢就不要找藉口云云，真有錢就是老美 02/01 23:04
→ dopyu : 的2443架全買啦 02/01 23:04
→ Gamer1028 : 他們的四代機也都還是市場外銷主力 本來就還有本錢 02/01 23:04
→ Gamer1028 : 升級 02/01 23:04
→ x111222333 : 講高低配的，我還可以跟你說，早年還宣傳說F35跟F2 02/01 23:05
→ x111222333 : 2是高低配，F35是低的那個咧 02/01 23:05
→ kuma660224 : 幾代爭論看flak大作 goo.gl/4ckdfC 02/01 23:05
→ x111222333 : 另外4代這個詞，當年是那個國家先喊的，後來怎麼變 02/01 23:06
→ x111222333 : 5代的，恐怕還要去查一查吧 02/01 23:06
→ kuma660224 : 其實本月新發表的Mig35，似乎還是機掃。 02/01 23:07
→ kuma660224 : 低成本拼數量的新機需求還是在那。 02/01 23:07
推 eszerfrm : 因為....錢......因為.....外銷.....這樣夠精闢嗎？ 02/01 23:07
→ eszerfrm : XD 02/01 23:07
推 Gamer1028 : 同樣五代戰高低配 跟四五代混搭高低配能比嗎? 02/01 23:07
→ Gamer1028 : 那F-15發展方向就不會變成會飛的派龍架了 02/01 23:08
→ kuma660224 : 即使美帝五代很強，數量也仍是不足。 02/01 23:08
→ kuma660224 : 所以他們也砸錢在4代魔改了。 02/01 23:08
→ SCROIX : 有錢你F35和F22玩啊......找老美，英國也是颱風配F3 02/01 23:08
→ SCROIX : 5 02/01 23:08
→ SCROIX : 一切都是錢的問題 02/01 23:09
→ dopyu : Flak大都詳解過了不看，硬是要靠自己推理。F-35本 02/01 23:10
→ dopyu : 來是想走低端啊，但原本高端的F-22從700架一路砍到1 02/01 23:10
→ dopyu : 98，F-35立刻就擔起成為下一個高端機的重任了。這是 02/01 23:10
→ dopyu : 時空背景和元老院的選擇，關分代什麼屁事？ 02/01 23:10
推 eszerfrm : 註明一下，我回答的是Su35那邊的疑問 02/01 23:10
→ SCROIX : A-10當然是例外，機砲 02/01 23:10
→ SCROIX : 功能取向真的不同 02/01 23:10
→ dopyu : 現在就是35和22同為高端的狀況，低端當然四代機 02/01 23:11
→ dopyu : 這只是選擇之後的再選擇罷了 02/01 23:11
推 eszerfrm : 其實資料鍊、武器系統搞好能上去五代三代高低配也 02/01 23:12
→ eszerfrm : 不錯，對吧？Su22 02/01 23:12
推 x111222333 : F35從一開始就不是低端，如果是低端，還有你之前講 02/01 23:12
→ x111222333 : 把F22弄的雪花屏的狀況？ 02/01 23:13
→ x111222333 : F35就是美國根據全球戰略的變化，開發出來的戰機 02/01 23:13
→ x111222333 : 所以從一開始就不會跟隨F22的4S標準 02/01 23:13
→ x111222333 : 還有講SU35是為了便宜跟外銷的，這個論點大有問題 02/01 23:14
→ x111222333 : 難道T50沒有外銷？ 02/01 23:15
→ fantasyhorse: 強如老美也沒辦法退光四代機,因為錢不夠..... 02/01 23:15
→ SCROIX : 印度堂堂大國當然買的啊...... 02/01 23:15
→ x111222333 : 如果為了便宜，那生產一台T50，可以打趴好機台su35 02/01 23:15
→ x111222333 : 豈不更划算？ 02/01 23:15
→ SCROIX : 買五代機，錢拿出來啊，拿不出來就乖乖買SU-35吧 02/01 23:16
→ x111222333 : 那還繼續生產su35豈不白痴(而且su35是這幾年才研發 02/01 23:16
→ x111222333 : 完成) 02/01 23:16
推 eszerfrm : 111222333大，別激動，理性談話 02/01 23:16
→ dopyu : F-35初始計畫ASTOVL在1990年代就開始跑了，JSF是在2 02/01 23:17
→ dopyu : 000年初期統合的，APG-81干擾F-22的北方邊境演習是 02/01 23:17
→ dopyu : 在2009年，這之間差了多久你知道嗎？JSF的詞條MDC 02/01 23:17
→ dopyu : 都能搜到原委，硬是要靠自己腦補 02/01 23:17
→ kuma660224 : 假設美軍肯砸錢搞低檔JSF ,洛馬也做的出來 02/01 23:17
→ kuma660224 : EODAS全砍,雷達換SABR,砍電戰能力... 02/01 23:17
→ kuma660224 : 把先進HMD換回Hud+JHMCS.... 02/01 23:17
→ kuma660224 : 匿蹤材料塗料也可以只做半套。 02/01 23:17
→ kuma660224 : 當成F16V匿蹤加強版。只是美軍停產F22後 02/01 23:17
→ kuma660224 : 要的已非改善匿蹤而已，是要能當實質主力 02/01 23:17
→ eszerfrm : 實際上五代機就是跪得要死，才會大多數國家是沿用三 02/01 23:17
→ eszerfrm : 代升上去的四代機的 02/01 23:17
→ kuma660224 : 畢竟180多架F22根本遠遠不夠。 02/01 23:18
→ ja23072008 : 需要足夠戰機撐量不懂嗎?沒錢換全五代，只好四代改 02/01 23:18
→ kuma660224 : 現在F35定位跟JSF早期概念差蠻多了 02/01 23:18
推 x111222333 : 如果同樣的錢，生產的4代機的量可以碾壓3代機，那生 02/01 23:19
→ x111222333 : 產3代機是白痴 02/01 23:19
→ eszerfrm : 老蘇之外老共自己也是這樣... 02/01 23:19
→ x111222333 : 相反的，如果同樣的錢生產的3代機海，能碾壓少數4代 02/01 23:19
→ x111222333 : 機，那開發生產4代機也是白痴 02/01 23:20
→ SCROIX : 更不要說俄國最新戰鬥機也不是隨便買......想買就有 02/01 23:20
→ SCROIX : ...... 02/01 23:20
→ x111222333 : 但現實世界中，怎麼都是白痴？ 02/01 23:20
→ x111222333 : 可見就是4代機跟3代機的取向根本有區別，所以才有 02/01 23:20
→ x111222333 : 並存，並且雙方都持續生產的必要 02/01 23:21
→ SCROIX : ............................................... 02/01 23:21
→ kuma660224 : 現實比較像是，你早就有一堆4代， 02/01 23:22
→ kuma660224 : 但是5代需求被刪除一個0....怎摸辦? 02/01 23:22
→ kuma660224 : 繼續魔改4代嚕。至少要飛機夠多。 02/01 23:22
→ x111222333 : 我說的是「生產」，不是繼續魔改，你看那些能製造 02/01 23:22
→ x111222333 : 4代機的國家，是不是還繼續「生產」3代機 02/01 23:23
→ dopyu : 就有的人腦中沒有預算的概念啊，軍隊更是自古以來就 02/01 23:23
→ dopyu : 是打群架的地方，編制不足額的問題就是大，有幾分預 02/01 23:23
→ ja23072008 : 多數做法是都買再混搭，尤其是機隊數量大的國家 02/01 23:23
→ dopyu : 算做幾分事，硬是要挑少數成立特殊部隊結果連CAP都 02/01 23:23
→ dopyu : 做不好那買了少數強貨有啥用？等著地面單位被炸爛 02/01 23:23
→ dopyu : 嗎？ 02/01 23:23
→ ja23072008 : 美國沒停產是其他盟國訂單大啊 02/01 23:24
→ kuma660224 : 俄國Mig35本月才發表，的確是要生產4代 02/01 23:24
→ fantasyhorse: 取向區別最主要就是價錢阿XD.. 02/01 23:24
→ SCROIX : 老美主外銷已經很久了......F16產線沒人買就關他自 02/01 23:24
→ SCROIX : 己又沒需求，他有錢買幾乎同樣數量的高級機 02/01 23:24
→ kuma660224 : 對岸J10C/J11D也與五代案平行生產。 02/01 23:25
→ kuma660224 : 畢竟成本差很多啊。 02/01 23:25
→ ja23072008 : 否則就是壓低產量維持生產線撐到現在。 02/01 23:25
→ kuma660224 : 能全部鋼彈，誰要吉姆，現實就是沒辦法。 02/01 23:26
推 x111222333 : 你們還是看不懂，如果照本篇推文的那些刻版印象 02/01 23:26
→ x111222333 : 4代好棒棒，跟鋼彈一樣一騎當千 02/01 23:26
→ kuma660224 : 老美其實也不是沒4代需求，只是機體壽限高 02/01 23:26
→ kuma660224 : 可以魔改，幹嘛新產。 02/01 23:27
→ x111222333 : 所以理論上1億元生產出的1台4代機，可以打趴1億元 02/01 23:27
→ x111222333 : 生產出的5台3代機 02/01 23:27
→ kuma660224 : 俄國就是與其魔改，不如新產4代。 02/01 23:27
→ x111222333 : 那哪個白痴還要「繼續生產」3代機，當然全力生產4代 02/01 23:27
→ kuma660224 : 因為它之前冷戰4代壽限不到美帝一半。 02/01 23:28
→ x111222333 : 同樣的錢，用比較少的駕駛員達到比較多的戰果 02/01 23:28
→ SCROIX : 老美自己要約2500架的F35你懂嗎 02/01 23:28
→ x111222333 : 但事實就是能生產4代的國家，還是繼續生產3代 02/01 23:29
→ dopyu : 防空網需要一定的數量支撐，F-35再強也不能影分身， 02/01 23:29
→ dopyu : 不在場的飛機要怎麼攔截？防空網張開防禦機數量少就 02/01 23:29
→ dopyu : 都是洞，結果有些節點連老一代機都鑽進來隨便投彈， 02/01 23:29
→ dopyu : 這還不是完了？這時價格低廉撐數量的四代機就相當 02/01 23:29
→ dopyu : 重要了。還是有些人連空地協同的概念都沒有？打仗就 02/01 23:29
→ dopyu : 是電玩一樣兩邊戰機約好空域定孤只，完全不用考慮 02/01 23:29
→ dopyu : 其他了？ 02/01 23:29
推 Gamer1028 : 因為現在要四代的國家就是買不到五代的啊 02/01 23:29
→ x111222333 : 這代表4代跟3代根本不是單純交換比的問題， 02/01 23:29
→ kuma660224 : 現在只剩4代，哪來新3代? 那是F104時代 02/01 23:29
→ x111222333 : 還是有使用功能不同的問題 02/01 23:29
→ Gamer1028 : 這很難懂嗎.. 你開放給巴基斯坦買J-20 他會回頭買梟 02/01 23:30
→ SCROIX : 2500架，你有那個錢嗎？沒有啊，魯蛇就只能把一些換 02/01 23:30
→ SCROIX : 新啊 02/01 23:30
→ Gamer1028 : 龍嗎 02/01 23:30
→ Gamer1028 : 湊數量或許吧 02/01 23:30
→ ja23072008 : 樓上對世界的認知真特別 02/01 23:30
→ SCROIX : 會，因為不是送得巴基斯坦不太買的起 02/01 23:30
→ fantasyhorse: 駕駛員數量有限,不會四代便宜就能多生出一倍去消耗. 02/01 23:31
→ SCROIX : 買不起，就買舊得。有錢，買一些新的。更有錢老子全 02/01 23:32
→ SCROIX : 換 02/01 23:32
推 gunng : 關鍵在費用 02/01 23:32
→ ja23072008 : X11應該沒考慮日常妥善維修，執勤訓練打雜的需求 02/01 23:32
→ dopyu : 還有美軍財大氣粗還真的要買2500架F-35替換所有一線 02/01 23:32
→ dopyu : 單位，一直舉老毛這種半窮國幹嘛？俄國軍事支出佔GD 02/01 23:32
→ dopyu : P的5%，結果才比只佔2.5%的英國多了1.5倍的錢而已。 02/01 23:32
→ dopyu : 沒錢要撐數量不買四代是要吃土嗎？以為俄國好棒棒 02/01 23:32
→ dopyu : 嗎？ 02/01 23:32
→ fantasyhorse: 還要考慮機場容量,四代機便宜不代表你有那麼多機場 02/01 23:36
→ SCROIX : 剛剛說的有點太多，正確是2443架，重點是沒人這麼強 02/01 23:36
→ SCROIX : 啊 02/01 23:36
推 Gamer1028 : 也還有交期的問題 沒記錯今年Pak-Fa也頂多擠個8-10 02/01 23:49
→ Gamer1028 : 架吧 還有印度要搶 中國自己受限發動機產量 J-20 02/01 23:49
→ Gamer1028 : 也不能馬上上線補足 這種過渡期本來就會有 02/01 23:49
→ kuma660224 : Pak-Fa本來更多一些，但普丁爸爸買不起 02/01 23:53
→ kuma660224 : 第一批就先縮水一半。 02/01 23:53
推 morphology : 隔天就被某些人賣到中國研究了，科科 02/02 00:31
→ neuralandre : 美國人的評估F16V要抓殲20夠了 02/02 00:43
→ neuralandre : 當初一堆中國人幫川普搖旗吶喊的被打臉到媽媽都不認 02/02 00:46
→ neuralandre : 02/02 00:46
→ neuralandre : 看推文也沒人在討論PLA. 算了 02/02 00:49
→ neuralandre : 不用看美國要賣F35給台灣就急著跳出來 說PLA多強多 02/02 00:53
→ neuralandre : 徒然露餡 02/02 00:53
推 diechan : 推文裡四五代這種兩邊定義不一樣的居然沒有弄混XD 02/02 01:49
→ diechan : F-35一開始只是海陸要一架能垂直降落的F-16 02/02 01:51
→ diechan : 是會高端到哪裡去,那時候F-22還打算產700架勒 02/02 01:51
推 klub : 應該是 高低配 被曲解成 功能配了 02/02 02:10
→ klub : f35有部分強於f22 那只是後發優勢罷了 02/02 02:11
推 www846www : 1.事實就是你有錢就跟老美一樣全換F35啊，沒錢就乖 02/02 02:52
→ www846www : 乖魔改四代機 02/02 02:52
→ www846www : 2.一架一億元的五代機空戰能碾壓五架一億元的四代 02/02 02:52
→ www846www : 機，啊問題是防空網就是要有那麼多戰機啊…以為大家 02/02 02:52
→ www846www : 不想1:1的汰換成新一代戰機嗎 02/02 02:52
→ www846www : 3.各種軍演兵推都證實了五代機面對四代就是碾壓， 02/02 02:52
→ www846www : 資料都有，實在是不懂為什麼要一直反駁這點。 02/02 02:52
推 ahaha777 : 推文一下4代一下5代 看得好亂 XD 能不能統一用台灣 02/02 14:52
→ ahaha777 : 的算法阿.... 02/02 14:52
→ SCROIX : 臺灣的算法....... 02/02 15:41
推 g3sg1 : 終於不用再 遠看砲塔嚇死人 近看五對負重輪 這樣嗎? 02/02 15:41
→ SCROIX : （笑） 02/02 15:41
推 ahaha777 : 需要我解釋嗎? 一般台灣人所使用的分類算法 02/02 16:56
→ ahaha777 : 難道你會誤會這是台灣獨創的分類法? 02/02 16:57
→ SCROIX : 不不不，臺灣的分代是自己飛機的分代，如F16、經國 02/02 17:05
→ SCROIX : 、幻象是二代，三代還沒買不知道，但大概會是F35吧 02/02 17:05
→ SCROIX : 。臺灣人平常用的分代發又是另一件事了....... 02/02 17:05
→ huckerbying : 台灣算法就是大家通通變三代 (誤 02/02 17:13
→ huckerbying : 實際上，現有國際戰機世代分法就是五代分法了 02/02 17:15
推 eszerfrm : 別弄成F16第三代對上J20第五代這種就好XD 02/02 17:43
→ kuma660224 : 早期F15/F16只有中國算法才算三代。 02/02 18:20
→ kuma660224 : 不同標準混在一起講確實不太好。 02/02 18:20
→ kuma660224 : 現在都照國際五代分法吧。 02/02 18:21
→ kuma660224 : 雖然那個五代本身也超多瑕疵 02/02 18:21
→ kuma660224 : RCS超過0.1的pakfa跟0.001以下算同一代 02/02 18:22
推 leung3740250: 上面ewings有些地方真的誤導很大 02/02 19:51
→ leung3740250: 事實上整個亞洲，撇除印度，日本，還有北極熊，剩下 02/02 19:53
→ leung3740250: 的全部一起圍毆中國的一個軍區都未必能贏 02/02 19:53
推 leung3740250: 話說樓上說t-50的rcs超過0.1有資料嗎？ 02/02 19:55
噓 ewings : 沒人說要幹掉共匪，但是卡油、趁機收回爭議領土，甚 02/02 19:55
→ ewings : 至只是向美帝交投名狀，都是必然發生的 02/02 19:55
→ kuma660224 : 2010年印度報導Pakfa RCS約SU30的1/40 02/02 20:07
→ kuma660224 : 約等於0.5m2, 蘇霍的專利提到某些角度 02/02 20:07
→ kuma660224 : SU27平均RCS 10-15m2, T50採取匿蹤處理 02/02 20:07
→ kuma660224 : 降至0.1-1m2. 02/02 20:07
→ kuma660224 : 同時毛子分析員認為未來匿蹤再進化接近肥閃 02/02 20:08
→ kuma660224 : 反正現階段大家都窮，陽春五代正夯。 02/02 20:09
→ kuma660224 : 先求有再求好。搞SU35也是同樣思路。 02/02 20:10
→ kuma660224 : 它也是有壓低RCS，雖然估計2-4m2仍不低 02/02 20:10
→ kuma660224 : 但是相對10-20m2的側衛前輩也是降很多 02/02 20:11
→ kuma660224 : 在追求吃的好之前，你要先求餓不死。 02/02 20:12
推 leung3740250: 如果是南海，rocn應該還是搶的贏菲律賓和越南 02/02 20:49
→ leung3740250: 對了，t-50的可動前緣是不是有著鴨翼的功能？ 02/02 20:50
→ leung3740250: 先求餓不死這倒是真的 02/02 20:52
→ leung3740250: 我認為roc的5代戰機，可以先開發一些先行技術，套 02/02 20:55
→ leung3740250: 用在idf的改版上，總好過直接從0開發5代 02/02 20:55
→ dopyu : 樓上你講的不就是我國國防部長號稱開始的我國下一代 02/02 21:40
→ dopyu : 戰機......還有我國下一代依照國標是三代，提醒下 02/02 21:40
→ dopyu : T-50的LERx能有完全前翼的功能，母豬就會上樹了 02/02 21:42
→ Luke2000 : 我國的下一代是三代，這三代能等於國際通稱的四代就 02/02 22:26
→ Luke2000 : 該偷笑了。 02/02 22:26
推 notmuchmoney: 美俄四代就是台灣二代機啊 沒在看推文? 02/02 22:30
→ kuma660224 : 台灣其實沒有定義幾代，當初只是一次 02/02 22:47
→ kuma660224 : 換三機種，所以號稱二代。但沒定義其內涵。 02/02 22:47
→ kuma660224 : 接下來也不一定會稱三代。因為頂多買少量 02/02 22:47
→ kuma660224 : 沒有明顯汰換潮。 02/02 22:48
→ kuma660224 : 就像F16V也沒人叫2.5代... 02/02 22:48
→ kuma660224 : 當初的二代，與其說特定性能標準， 02/02 22:49
→ kuma660224 : 不如說是形容90年代大量汰換的現象 02/02 22:49
→ kuma660224 : 後續不會再發生，所以也沒必要稱為三代 02/02 22:50
推 ahaha777 : 居然還真以為台灣自定義 那我還能說什麼 02/03 08:10