Re: [情報] 中國購買24架Su-35

: 標題: Re: [情報] 中國購買24架Su-35 : 時間: Wed Nov 23 01:03:49 2016 : : 原樓因為太多小孩子都崩潰了，我就不回了 : 這個帖子還有點技術可聊，扯扯吧 : 噓 firefeather : 嘩~ 崩到這麼嚴重了~ 會不會再回文呢~ 11/23 05:27 看到版主回文了，我就稍微多說點。 : → AntlerLew : 題外話F16v的升級就有Gb級ethernet based architec- 11/23 07:23 : → AntlerLew : ture的升級內容.... 11/23 07:23 : → AntlerLew : 也把舊的三台電腦換成一台新的MMC... 11/23 07:24 : → AntlerLew : 另外 goo.gl/8Pz8Q3 11/23 07:28 : → AntlerLew : 上面有一份投影片 很概略的介紹了f22的航電架構 11/23 07:28 : → AntlerLew : 剛剛看這篇　無聊google到的 11/23 07:29 : → AntlerLew : 其中21頁有敘述了pave pace算是f22航電的進一步延伸 11/23 07:30 : → AntlerLew : 另外有紙本資料跟可以做是兩回事... 11/23 07:50 : → AntlerLew : goo.gl/wujlt4 網路上這都有　難道每個國家抓下來 11/23 07:50 : → AntlerLew : 就說我可以做到寶石柱航電了？ 11/23 07:51 我貼的文獻裡面給出了FC組網的三種主要模式： 點對點、仲裁網、和交換網。 前兩種模式用於低成本現有戰機改造，最後一種 才是F35寶石台用的FC統一網絡體系。 寶石柱是F22用的航電體系。原始構型沒有FC網絡。改進計劃部分 升級，F22的改進計劃沒有大錢，所以升級隻在很小的部分用了 FC網絡，主要是飛行記錄部分。 F22最大的問題，就是總線標準太多，真正應用起來需要做大量的 模塊進行報文協議轉換，而且高速總線很少，400Mbps的實際是用於 視頻數位化，當年隻有點對點，雷達視頻直連處理機。 真正的航電數據總帶寬不大。 所以才有後來的寶石台，基本上用一個FC總線解決所有問題。 共匪的航電水平高，和F35能比，是因為共匪不僅僅應用和國產化 FC網絡，而且應用的水平很高，FC組網，最麻煩的就是第三種交換 式組網，這種組網是FC組網的最佳的模式，我給的文獻裡面有描述 優點。共匪就是這種組網，獲得了真正的高帶寬和低延時，擴展 能力極佳，共匪還實現了波分復用，單光纖速率達到8.5Gbps, 雖然比米帝可以達到10-16Gbps要差，但在戰機中估計也就僅次於 F35了 共匪FC網絡應用已經舖開，不僅僅J20/31，J15，武直10上也用了 隻是後兩者應用水平肯定不如J20 : → kuma660224 : 數千萬行程式碼崩潰到先說人崩潰 11/23 08:44 我的理由很簡單，一大堆回文噓的人，其實大部分什麼都不懂瞎談，瞎噓。 你當我不知道他們噓的目的，其實不愛看我說的共匪強是其次。 主要目的就是噓文多，有助於誘導版主劣退和水桶對手。 不靠知識戰勝對手，搞邪門歪道搞倒對手。不是他們心理崩潰是啥。 至於千萬行代碼，我已經解答過了，這是異構的嵌入式系統，大量的業務模塊 分散在整個分布式機載系統中，有的也許一個模塊業務代碼（非操作系統）也就 十幾萬幾十萬行，有的可能上百萬行。關鍵這種模塊多。總體的航電系統千萬行 代碼很正常。 早期三代是聯合式航電，各模塊功能簡單，通訊廣播為主，現代的航電，實時 和數據後處理以及交互量大（以前很多可以用模擬技術處理，現在是全數字處理 比如雷達視頻顯示部分）。而且數據融合處理的需求，數據請求是M:N的（以前 的很多是1:N）。加上原來的獨立更換單元（主機），變成更換模塊（板卡單元） 現在說的綜合航電的代碼。也是把以前一些獨立系統的算進來了。 千萬行的代碼規模很奇怪嗎？ 共匪搭的五代機FC統一網絡系統，4台16端點的FC交換機，總共外擴54台FC節點 （原本是16x4=64個光纖外接端子，其中4個是監控口，直接連了大容量儲存記錄 模塊，4台交換組網的時候，互聯用掉6個端子，所以實際的擴展能力就54個） 真要明白點寶石台的人，就知道我給出的文獻中，有多少細節可以和其匹配上。 關於証據我還有，一會回版主的時候再說，你覺得我這樣的人，真的會那麼 容易崩潰嗎？loser才崩潰呢。 : → AntlerLew : 中國相對封閉跟足夠大的內需市場等的確培育了很多 11/23 08:53 : → AntlerLew : 自主的產業 這是值得重視的 11/23 08:53 : → AntlerLew : 但是很多真假參半跟吹噓問題也是很嚴重 11/23 08:59 我給的是幹貨，認不認得幹貨，能不能分析出東西，就看平時的積累了。 指著NB說他就是SB，誰也沒辦法. 你讓米帝的專家看看，人家至少不會不知道寶石柱和寶石台的差別。 光這個FC專用光交換網絡設備，和FC網絡裡面多個協議的實現。 你讓洛馬的人告訴你，當今世界上有幾家公司和國家可以完整獨立實現 整成系統。 : → ym7834 : 的技術有所瞭解，還談不上應用，那是有差距的。直 11/23 09:57 : → ym7834 : 接說說目前阿共能應用到什麼水準吧！ 11/23 09:57 很早就說了，共匪J20的水平（目前），比F22強，比F35差。 : → ym7834 : 再說，以阿共的習慣，自己有出來的東西都麻自己用 11/23 09:57 : → ym7834 : 加外賣，何來跟人買的道理 11/23 09:57 : → AntlerLew : goo.gl/WKuCrW 一些程式或os的程式碼規模 11/23 22:12 : → AntlerLew : win7大概快40M 不過不知道為什麼上面的F35有到 2xM 11/23 22:14 : → AntlerLew : 另外上面幾個人討論的fpga不是fpga封裝吧... 11/23 22:16 : → AntlerLew : 是fpga開發供應 像xilinx, Altera再做的 11/23 22:17 : → AntlerLew : 這個部份基本上就矽谷那幾家獨霸全球 11/23 22:18 : → kuma660224 : 對，就那兩家最強，原本都在台積電投產 11/23 22:21 : → kuma660224 : A後來被intel買走，intel要自己產。 11/23 22:21 : → kuma660224 : FPGA現在超夯，因為適合智能學習 11/23 22:22 : → kuma660224 : 實現天網就靠它 11/23 22:22 : → AntlerLew : 中國因為買不到軍用級的所以自己也在培育fpga 11/23 22:31 : → AntlerLew : 雖然有代差 但是的確中國內部軍需養起了幾家 11/23 22:32 共匪這兩年大概三家解決了千萬門級FPGA，這都是和米帝兼容的產品，落後米帝 7-10年（美帝大概商業最強的是6000萬門，馬上就要出新的） 本來還有一家完全獨立走正向的公司，但是似乎公司經營出問題，不知能否活下來。 : 噓 RURILIN : 你知道習慣性鬼扯自己不懂的東西打筆仗叫亂板?然後 11/24 02:26 : → RURILIN : 這種行為我會請你進水桶.... 11/24 02:26 版主其實你不知道我說的是啥，就不要攙和。我玩這些絕對比版上絕大部分人都多。 至少我真的看得懂裡面的技術用語，版上瞎噓的，基本沒有懂的。 稍晚說深一點，就沒有人能看懂了。 比如原帖，說算法加速，扯進來FPGA，這個版上的對FPGA的概念最多的回應 大概也就是品牌名稱。 我回答裡面有 1）FPGA主要用途（嵌入式設備怎麼用） 2）改變FPGA功能會有重新Load代碼（重建邏輯單元的網絡），這個切換延時 在信號處理上是不能接受的（換算法） 3）提到組成復雜功能後速度會比較慢，並比較其和DSP的差別。 你知道我3說的是啥嗎？我2告訴你們完全重置FPGA功能（切算法）不可行， 那麼隻有在FGPA上實現一個類似DSP的加速器，但是這樣FPGA的速度通常 會相對較低，現在的DSP已經是GHz了，而且多核。FPGA的頻率才多高？ 你實現一個FPGA的幾百Mhz的定制DSP功能，和市面上隨便就有的 上Ghz的DSP比速度，效率（含開發效率）不是找死是什麼。 不是技術上行不通，是這麼做事倍功半。 為啥會說到航電？ 其實話頭就是，有些人非要想辦法証明共匪的技術爛，不但比米帝的爛， 更要比毛子的爛，這樣後面隻要輕鬆証明米帝的技術遠超過毛子。 就能更甩兩個大耳刮子給共匪。 所以一直以來很多人熱心論証共匪比毛子爛，比日本爛。 隻是論點就太無知，漏洞太多了。 比如這個討論共匪航電，一定要論証共匪的比不上Su35的。 所以我拿出共匪航電已經大量應用FC光纖網絡（其實現在共匪導彈和 運載火箭上都用上FC光纖網絡做數據總線），來說明共匪現在的技術 能力。你能讓那些噓的人，拿出証據，証明Su35的航電 已經用上FC技術了嗎？能証明，老毛子拿到民用FC版的芯片（民航版本） 方案用到Su35上了嗎？能証明老毛子實現FC的光交換了嗎（這玩意有 賣嗎？）老毛子自己能產嗎？從歐洲淘回來的樣品，能出口嗎？ 這玩意都限量供應，要簽最終用戶証明的。 共匪J20上有EODAS和EOTS，我手上還有一份共匪的機載系統框架（ 航電試飛機），裡面就有EODAS/EOTS和雷達一起接入FC網絡。 裡面的總體功能框圖和F35的很類似（大結構一樣，細節設備有差異） 你知道意味著什麼不？ EODAS/EOTS是五代機F35上最耗網絡帶寬的東西。比雷達系統還耗 JSF早期規劃，雷達數據才預計1Gbps，EODAS用掉2Gbps以上。 你知道為啥不？因為分布式光電孔徑輸出的高分視頻是未壓縮的 數據（壓縮會有至少0.5s以上的延時）。 能支撐EODAS的機載架構，就隻有寶石台（因為用了FC統一網絡+ 交換組網），寶石柱根本就沒有這個設計和規劃，再之前的網絡 帶寬也就是最多10還是50Mbps 去看看Su35上有啥，能証明他的航電架構比共匪現在在用的先進？ Su35其實是Su27sm3的改進版，就毛子那個鳥性，會給共匪最好的？ 版主，不要拿水桶來嚇唬我。到這裡扯軍事，早就預料到，說多 了真話必然逆鱗。不受人待見。久而久之，互相吐槽，也是難逃 一桶。所以桶不桶我不關心。 我隻是說自己想說的真話。 不想聽真話，可以立新版規，規定不能說共匪的好，隻能批判共匪。 大家都做E大神。那麼我想發言，也必定遵照版規，編些大家愛聽 的段子，哄著玩好了。 比如最近共匪有個500km的空空導彈被外媒炒的挺火。 讓我來說，也可以說：一看就是騙子，是假的。那麼大的導彈 說明共匪火箭技術不過關，制導頭小型化不過關。根本不是先進 這麼土的技術，飛起來阻力肯定大，所以射程也不會遠，就80km 到天了。體型大機動能力也差，還少幾個彈翼，說明機動能力差 共匪爛到極點，投產了80km打預警機的空空彈，世界級的無能呀。 印度阿三都能踩共匪100次。 你看這諷刺共匪的段子，我是不是編的很有道理，和E大神等人比 不差吧。 隻是這樣真有意義嗎？ 所以，我隻能說，我隻說我認為真的真話，我至少有把握認為我 說的，都是有一套技術道理的。至於別人喜不喜歡，認不認。 我沒有能力改變他們的想法。 : → tofukingkion: 版主不過推文好多知識啊～ 11/24 19:56 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.185.40.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1480531461.A.65D.html

→ RURILIN : 東拉西扯唬爛一篇,當這裡都沒有本行人士?我不是跟你 12/01 02:57

→ RURILIN : 開玩笑,我沒興趣唱衰中共,有一分證據說一分很難嗎? 12/01 02:59

→ RURILIN : 你上一篇第一句就放地圖炮引戰我還沒跟你計較,再來 12/01 03:01

→ RURILIN : 我就連前面的一起算. 12/01 03:02

噓 tofukingkion: 共匪能和F-35比..... 12/01 05:18

推 tFDA : 台灣人很難接受中國水平上升這件事啦 12/01 05:44

推 tFDA : 韓國也起飛十年後台灣才承認不如韓國 12/01 05:48

→ tFDA : 後知後覺一直都是我們的秉性 12/01 05:49

噓 gooddess : 大陸人也很難接受自己其實還差美帝一大截啊..... 12/01 06:45

→ gooddess : 為什麼你們總是可以一直腦補下去！？ 12/01 06:45

推 Eumenes30 : 要不是平衡貿易才懶得買毛貨 12/01 07:04

噓 F04E : 扯 12/01 07:39

→ kuma660224 : 新研發的追美帝10幾年前研發的架構很正常 12/01 08:26

→ kuma660224 : 腦補的是自以為開始追就是超英趕美 12/01 08:27

推 F16V : 笑了 12/01 08:45

噓 MinoltaSTF : 不忍噓 12/01 08:58

噓 jimmy5680 : 不要隨便貼幾篇文章然後亂解釋，有種下註腳 12/01 09:08

噓 eterbless : 只想知道你腦中的FPGA是什麼東西 怎跟現實差這麼多 12/01 09:59

→ fantasyhorse: 沒人有人很難接受中國水平上升 12/01 10:01

→ sheng76314 : 版上XX 十篇有九個是你的 什麼魔法 12/01 10:24

噓 tony121010 : 回文就是你崩潰了 12/01 10:31

噓 princebanana: 我到底看了什麼呀..... 12/01 11:34

噓 captainlee : 孩子，有頻寬沒運算沒data base玩什麼航電 12/01 11:43

噓 Sirctal : 我CSIS MS degree會聽不懂你說什麼?? 12/01 11:50

噓 gametv : 資料來源貼出來，用吹得誰不會? 12/01 11:52

噓 jagdzaku : 中國人就是這樣 12/01 12:31

噓 skyhawkptt : 樓某的生意人嘛!總要吹捧對岸才有訂單，殊不知 12/01 12:32

噓 skyhawkptt : 中國院士集體上書習近平呼籲開放網路 12/01 12:34

噓 skyhawkptt : https://goo.gl/xV8p4B 這叫超英趕美 12/01 12:36

噓 skyhawkptt : 龍芯處理器 麒麟作業系統 一硬一軟 不是改點東西就 12/01 12:39

噓 skyhawkptt : 叫水平上升，天河二號跑分很棒可是人家AlphaGo都能 12/01 12:42

噓 skyhawkptt : 出來征戰，二號還在找合作對象解讀論文繼續研究 12/01 12:44

噓 skyhawkptt : 商人說這是水平提升，我也無可奈何，看看南韓最近水 12/01 12:45

噓 skyhawkptt : 平提升後的慘況，寧可不要這種外強中乾虛浮不實的 12/01 12:48

噓 tofukingkion: tFDA拿點東西出來嘛 12/01 12:55

噓 skyhawkptt : 有啊!!地圖砲跟O砲.... 12/01 12:59

噓 notmuchmoney: 這一篇下面跟我扯中國水平上升? 12/01 13:14

噓 amurosheu : XDDDD 12/01 13:25

噓 roseritter : 俺就是啥都不懂 12/01 14:11

噓 klub : 呵呵 開口閉口都是共匪航電領先美帝 12/01 20:33

噓 nerv072 : 未看先噓 12/01 22:59

噓 andey : 樓主你不覺得你的噓文越來越少了嗎... 12/02 01:10

→ RURILIN : 軍盲tFDA如果無法理解軍事知識就少扯軍事無關事務. 12/02 02:08

→ RURILIN : 你一樣在我觀察名單上. 12/02 02:09