Re: [討論] 台灣國造十噸半4x4裝甲車

V150/M1117本來的設計就是做警備戰鬥車,它不是APC, 而憲兵用V150(S),就是用其警備車之用, 陸軍在雲豹換裝後,則將V150(S)移給裝騎當偵搜車, 都不是要塞人的. 所以V150(S)的下一代定義,就是頂多2+4乘員, 長不大於6M,寬不大於2.5M,高不大於3M, 基本裝甲前抗12.7,側後抗7.62, (這也是M1117的標準,V150(S)是全車抗7.62) 需要不錯的越野與涉度能力,並考慮是否要有浮渡能力, 但更需要有良好的公路能力, 有基本的武裝,考慮上RWS,不然就是車長含裝甲槍座, 並允許做一定程度的改裝來搭配功能性車種變化. (其實M1117的火力是夠了,還有空調) 憲兵本來考慮買百多輛雲豹,後來縮了(只買一個連), 事實上光空憲就差不多百輛V150(S)了,裝憲海憲加起來的需求量至少也有百輛, 但那都與APC沒太多關係,它就是要警備車嘛. 如果一般憲兵要機步化,才會考慮買APC,這是另外一個完全不同需求的案子, 這才考慮2+10. 所以拿2+10的案子去向憲兵推銷V150(S)換代,不是很奇怪嘛. 而陸軍偵搜車的需求差不多也要百輛,載具規格相同,但需要改裝偵搜設備, 現在V150當偵搜車只是單純的人員載具而已,沒有設備. 其實我對用民用卡車底盤改裝或用裝甲悍馬沒什麼意見,如果有那個需求與數量的話. (只是國軍民用卡車種類之多....) 不過後者如此改裝後性能有限,其實像拖飛車一樣是可以考慮改用CM32(四輪版), CM32改四輪,看來沒太大難度,而且拿掉複雜的第二對轉向路輪,與單純的第四對路輪, 長度一縮,就在6M以下了,成本也降低,基本裝甲規格不需要變動,連附加模組裝甲 也不需要變動,動力包件可以挑一款300馬力(C7), 有點麻煩的懸吊不用大改,以原設計為主,空調與NBC只需要少許變動, 求大部零組件共通化,不過雲豹一些比較差的就不要了,譬如那個座位, 或是那個有擋住車長潛望鏡向後視角與96RWS向後射擊俯角之嫌的工具箱 (Boxer型式就不錯,附在車側,順便當低效用的中空裝甲), 單價可望壓在百萬鎂左右. (M1117不會比此更便宜) -- 雜誌說的,等看看啦,因為還要配合雲豹換裝的進度把V150(S)替出來才有得換. 不過也保留一下,因為歷來陸軍的做法不一定與規劃相符. 空憲那百輛左右的V150(S)已經接收完畢, 裝憲手上的雲豹肯定不到一個營,它自己獨立編個預算只買14輛,其中30機砲車 還沒交貨呢,至於之前的先導量產版有沒有份我倒是沒查到資料.
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→ notepad67 : 誰跟你說裝騎改用V150?我怎麼聽說已經全部換成M113 02/02 19:47

→ notepad67 : 聽說現在陸軍正在大量把悍馬拿去集中報廢... 02/02 19:47

→ notepad67 : 至於全部換成M113妥善率和實用性的問題，應該不是 02/02 19:48

→ notepad67 : 問題，用悍馬料件太少、太好修、太便宜，這樣學長 02/02 19:49

→ notepad67 : 很難處理... 02/02 19:49

→ delta77412 : v150主要都轉給空軍憲兵了 裝憲有一個營的雲豹 02/02 19:52

推 NKN : 大哥你做生意太不知變通了 02/02 20:23

→ NKN : 我說的是先推警備戰鬥車型賣給憲兵 空軍 海巡等單位 02/02 20:23

→ NKN : 再推APC型賣給陸軍守備旅或警察之類單位甚至賣國外 02/02 20:24

→ NKN : 所以要預留裝後門跟改造的車尾空間 02/02 20:26

→ NKN : CM32直縮的問題前面有講在於基礎設計非放卡車底盤用 02/02 20:27

→ NKN : 車輛用承載或非承載結構還是差蠻多 卡車都是非承載 02/02 20:28

→ NKN : 但裝甲跟內構等技術還是用得上 反正這種車好做沒差 02/02 20:29

→ NKN : 就是做一個裝甲箱子放在底盤上而已 跟造遊覽車一樣 02/02 20:30

→ NKN : 底盤用現成商用車 那最麻煩的部分都有人搞定了 02/02 20:31

→ NKN : 不需重新計算車體強度 懸吊跟變速等等也都不用DIY 02/02 20:38

→ NKN : https://youtu.be/ZZJ9z6c2hq0 02/02 20:40

→ NKN : 非承載結構就像這樣 把上面車身改成裝甲箱就裝甲車 02/02 20:41

→ kuma660224 : 警備車留後門我是不反對。用不到也沒傷害。 02/02 20:42

→ kuma660224 : 能用CM32改就盡量運用現有資源。 02/02 20:42

→ NKN : 承載結構就像紙箱裝輪子 任意裁切結構強度要重算 02/02 20:42

→ NKN : 用CM32直接縮可能問題更大也增加成本 02/02 20:43

→ NKN : 所以全球造廉價4x4裝甲車也多用卡車底盤去改 02/02 20:44

→ kuma660224 : 我是認為取代V150的無須承載什麼重物啦 02/02 21:33

→ Okak : 當年CM31演進生出32也只花了一年而已 02/02 21:37

→ kuma660224 : 而且還要取代武裝悍馬，其實那也不重。 02/02 21:38

→ kuma660224 : APC反而最不急，雲豹和CM21還會用很久 02/02 21:39

推 sjm235 : 我民國96年3月退伍前，裝騎已從V150換成M113，當時 02/03 00:21

→ sjm235 : 有傳說要直接換雲豹，大家都很期待，結果是M113.... 02/03 00:22

→ kuma660224 : 其實還有全新的CM21, 用M113是搾乾剩餘價值 02/03 09:20

→ kuma660224 : 陸軍最喜歡物盡其用，勤儉建軍 02/03 09:21