※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1454175664.A.5A8.html
推 t72312 : 這只是技術驗證機 像X系列 01/31 01:48
→ t72312 : 再加上內置彈倉重量肯定再往上加 01/31 01:49
推 t72312 : 配色上日本人傳統就那樣 F-2原型機也是那樣塗裝 01/31 02:10
→ AnXD : 日本的試驗機不是都比量產凶 01/31 02:15
推 t72312 : 樓上動漫看太多了吧XD 01/31 02:20
推 ooooman : 可能飛一飛就暴走了 01/31 06:05
推 boy11221518 : 暴走不打緊 駕駛還會消失不見 01/31 06:10
推 gruenherz : 14歲少年不小心試開 打掉一個CVBG 01/31 07:21
推 x77 : 推最後一行~ 01/31 08:57
推 longyin : 技術驗證機而已，又不是量產機 01/31 09:34
噓 QuentinHu : 驗證機而已 01/31 10:22
噓 ewings : 這台掛的是實驗機編號X, 除了類似X-35那種分散預算 01/31 10:45
→ ewings : 的偽實驗機外，對實驗機來講完成度已經高過頭了。光 01/31 10:45
→ ewings : 是機體碳纖維複材比例就30%，作為世界最主要的碳纖 01/31 10:45
→ ewings : 維材料供應國，F-3 要50%也只是小菜一碟 01/31 10:45
→ ewings : 邊界層隔板被講成與機身間的縫隙……文章笑果不錯 X 01/31 11:27
→ ewings : D 01/31 11:27
→ kuma660224 : 為什麼麼不直接造X3像X35那樣，大概降低風險 01/31 11:40
→ kuma660224 : 先搞縮尺當試驗框架來驗證一些新技術。 01/31 11:41
→ kuma660224 : 他的技術成分其實不低於J20.Pakfa 01/31 11:42
→ kuma660224 : 只是無法視為未來戰機的原型，因為太小。 01/31 11:42
→ t72312 : 引擎的關係吧 01/31 11:48
→ kuma660224 : 對啊，日本不想先弄個美國引擎造搭大型試驗機 01/31 11:52
→ kuma660224 : 他要玩連引擎都完全自主的路線，不走捷徑 01/31 11:53
→ kuma660224 : 自己HSE大推引擎還在研發，先做個迷你版來玩 01/31 11:54
推 liddle : 日本人還是繼續生產F-35吧。這款X-2很難有下文的。 01/31 11:59
→ liddle : 和F-35差距大到難以計算。日本又沒錢了。 01/31 11:59
→ kuma660224 : 它本來就沒有打算取代F35....而是延續軍工血脈 01/31 12:00
→ kuma660224 : 可以想像成類似F15J和F2兩路線並存。 01/31 12:01
→ kuma660224 : X2本來就不會有下聞，那太小。F3還在紙上 01/31 12:03
→ kuma660224 : 日本計畫大概跟以前一樣，F35買好買滿， 01/31 12:04
→ kuma660224 : 等生產線要停了，再接續生產不多的自製五代。 01/31 12:04
→ kuma660224 : 所以不在乎X2到F3有很長一段路要走。 01/31 12:05
→ kuma660224 : 重點不是快速生出又多又齊的各種五代。 01/31 12:08
→ kuma660224 : 而是航太能量能細水長流。 01/31 12:08
推 liddle : 日本軍用航空不會有自立的可能，日本整機航空工業就 01/31 12:10
→ liddle : 到此為止了。相較於F-2推出時，仍有部份技術領先美 01/31 12:10
→ liddle : 國。這款飛機完全落後。日本又不是買不到F-35（還 01/31 12:10
→ liddle : 自產了）在經濟上，沒有投資的理由。 01/31 12:10
推 xvmon123 : 萬代產的XDD 01/31 12:18
→ kuma660224 : 不要腦補啥追求絕對自立，日本只是延續能量 01/31 12:22
→ kuma660224 : 當年也自產F15...一樣要搞F2....比照辦理而已 01/31 12:23
→ kuma660224 : 又不是沒有朋友的...幹嘛取代外購。 01/31 12:26
→ kuma660224 : 投資這個也不是為了經濟性，是養產業。 01/31 12:29
→ kuma660224 : 它即使組裝F35也比外購還貴，所以經濟不是原因 01/31 12:34
→ kuma660224 : F3性能有無超越外購也不是重點。 01/31 12:35
推 liddle : 所以說日本人真有趣啊～花大錢養一個會越來越落後 01/31 12:45
→ liddle : 的產業。這個思維真特別。 01/31 12:45
推 SRNOB : 很難懂?花大錢是為了不被美國掐住喉嚨 無論軍事政治 01/31 12:50
推 liddle : 日本是一定會被美國掐住喉嚨的，東京上空都是美軍在 01/31 12:51
→ liddle : 管。既然是戰敗國，日本還是認命點好，美國這個主人 01/31 12:52
→ liddle : 不錯了。 01/31 12:52
→ kuma660224 : 在美國眼裡，中法俄印也在幹一樣的事.... 01/31 12:53
→ kuma660224 : 50步笑百步而已 01/31 12:54
推 SRNOB : 那是你在說 日本人可不這麼想 有中國威脅存在 01/31 12:54
→ SRNOB : 自身安危掌控權可不能隨別人高興 01/31 12:54
→ kuma660224 : 人家都在湊六代科技樹了.... 01/31 12:55
→ kuma660224 : 結果拿4代引擎拼湊偽五代的國家還不是繼續燒錢 01/31 12:56
→ ewings : 日本人研發的，大比例是美國不給或是沒有的技術。F- 01/31 12:57
→ ewings : 2就是優秀的制海對地多功能戰機，比被強制模仿的原 01/31 12:57
→ ewings : 型還優秀許多。目前肥閃走對地打擊路線,而美國立法 01/31 12:57
→ ewings : 不准輸出F-22，所以F-3就會以空優戰機為開發目標 01/31 12:57
→ kuma660224 : 日本單晶技術現在是海放西方了。 01/31 12:58
→ kuma660224 : 美帝還得跟它引進才能搞定下一代。 01/31 13:01
→ kuma660224 : 所以日本策略是卡位先進材料，取得一席之地 01/31 13:01
→ kuma660224 : 至於整機，根本不需要過度追求自主0外購 01/31 13:02
→ kuma660224 : 肥閃能銷售3000架，自主五代不可能划算。 01/31 13:04
→ kuma660224 : 它只投資到讓產業持續生存，也堪用就好 01/31 13:04
→ kuma660224 : F3能否代替F22仍有疑問，2030前後 01/31 13:05
→ kuma660224 : 到時候F35也許早就上變循環大力丸了。 01/31 13:05
→ kuma660224 : F3若無法超越超級肥閃，大不了當輔助戰機。 01/31 13:06
→ kuma660224 : 反正日本一定有它的位置。 01/31 13:07
→ Okak : 目前看起來，反而比較想F35像墊檔兼繳保護費 01/31 13:30
→ Okak : F3才是真正日本的目標 01/31 13:30
→ Okak : 還在變循環@@ 一個連量產開發案都沒的東西 01/31 13:32
→ Okak : 請問要怎麼生出來？有也是給六代機用的 01/31 13:33
→ kuma660224 : 目前變循環是要照F135尺寸開發. 01/31 13:44
→ kuma660224 : 預定2025後能上實機測試 01/31 13:45
→ kuma660224 : 沒開發完，當然不會有量產案 01/31 13:46
→ ewings : 依照F110引擎的經驗，2030年是沒機會把變循環裝上肥 01/31 14:23
→ ewings : 閃，更別提F110還有一個技術成熟的F118前身 01/31 14:23
→ kuma660224 : 至少老美是認為有機會，但不是量產，是試驗機 01/31 14:24
→ kuma660224 : 因為也沒別的機體能裝XD.... 01/31 14:25
→ kuma660224 : 前身是AVENT,目前是2012-2016的ATED項目, 01/31 14:28
→ kuma660224 : 接下來是2017-2020ATEP項目,預期2025後有成果 01/31 14:28
→ ewings : 測引擎只要找台民航機吊翼下就好，測試條件還比裝機 01/31 14:29
→ ewings : 好 01/31 14:29
→ kuma660224 : 他的目標之一就是作為肥閃換發的選項阿 01/31 14:30
→ kuma660224 : 要不然無須刻意受限於F135尺寸。 01/31 14:31
→ kuma660224 : 只是沒人保證選項會一定被選中。 01/31 14:31
→ kuma660224 : 那需要中俄爭氣一點，目前裝4代發動機實在... 01/31 14:32
→ ewings : 不過是第二商源，這時拼的是可靠度與價格，還要和升 01/31 14:34
→ ewings : 級版F135競爭。 01/31 14:34
→ kuma660224 : 自然...10年後才知勝負。 01/31 14:52
→ kuma660224 : 更慘是如果中俄不爭氣，騙不了元老院吐錢... 01/31 14:53
→ kuma660224 : 可能連F135升級都未必... 01/31 14:54
推 bla : 話說VF-0遲到了 01/31 15:29
推 t72312 : 快去挖SDF-1 01/31 15:32
→ Okak : 按現在這趨勢來看，2030年F35生產線早停了 01/31 15:40
→ Okak : 根本沒新機可裝新引擎（如果有新引擎的話） 01/31 15:41
→ kuma660224 : 當初也認為F16生產線，在90年代會停... 01/31 15:42
→ Okak : 舊機也不太可能，太花錢了 01/31 15:42
→ kuma660224 : F35換發是必然，目前這顆只能撐一半壽期 01/31 15:43
→ Okak : 冷戰後情勢趨緩的情況是特例 01/31 15:43
→ Okak : 全程壽命好嗎？除非你延壽 01/31 15:44
推 t72312 : 六代機生不出來還是要搞 01/31 15:45
→ Okak : F35壽限一到就會換六代機了 01/31 15:46
→ kuma660224 : 六代搞不好也前途多劫...因為F22獨孤求敗 01/31 15:46
→ Okak : 不然根本跟不上未來威脅升高的程度 01/31 15:48
→ kuma660224 : 2018-2030Full rate生產的至少撐到2045-2056 01/31 15:48
→ Okak : F22不可能一直不退，到2030，整個機隊 01/31 15:49
→ kuma660224 : 若經SLEP延壽，還得加個10年。 01/31 15:49
→ Okak : 都二十年以上了 01/31 15:50
→ kuma660224 : 目前六代是海軍比較急，空軍不急。 01/31 15:50
→ kuma660224 : 因為海軍F18E用到2030已經是延壽過硬撐。 01/31 15:51
→ Okak : F35產量是一定被砍的，砍多少的問題而已 01/31 15:51
→ kuma660224 : 所以六代一開始是海軍的案子，空軍後來跟團 01/31 15:51
→ snakeheart : 飛機放大相當於從新設計﹐驗証機一說毫無意義 01/31 17:35
→ snakeheart : 再說縮比模型心神早就驗証過 01/31 17:37
→ snakeheart : 說完成度﹐沈飛的31001還高些 01/31 17:37
→ snakeheart : 光有材料並不能保証完好的產品 01/31 17:39
→ snakeheart : 要不然大陸的太行早就滿天飛了 01/31 17:40
→ snakeheart : 日本材料技術再先進﹐也並未有開發大推力發動機經 01/31 17:40
→ snakeheart : 從心神配套發動機目前甚至是雙小推方案 01/31 17:41
→ snakeheart : 未來PPT上做到雙中推 01/31 17:41
→ snakeheart : 然而對於中型五代機﹐最理想的還是單大推方案 01/31 17:42
→ kuma660224 : 心神配置跟未來F3是沒有關係的 01/31 17:44
→ kuma660224 : 他也不是中型了 01/31 17:44
→ snakeheart : 至於某網友的50%復材真是。。。 01/31 17:45
→ snakeheart : 復材的失效模式與金屬完全不同﹐壽命完全不好管理 01/31 17:46
→ snakeheart : 要用在飛機的主承力結構上﹐不是一般的激進 01/31 17:48
→ snakeheart : 是不把飛行員的命當命了 01/31 17:49
→ snakeheart : F18A/B和F18E/F是兩架不同的飛機 01/31 17:50
→ snakeheart : 說到時再放大就行是缺乏基本常識 01/31 17:51
→ kuma660224 : F3是2018以後才決定要不要正式啟動. 01/31 17:51
→ kuma660224 : 要到2027-2030才有成果，其實是用10年後的科技 01/31 17:51
→ snakeheart : 那這個方案主要用途就是騙納稅人的錢 01/31 17:53
→ kuma660224 : 至於複材，我不敢說不可能，日本F2就比同期激進 01/31 17:53
→ kuma660224 : 材料上激進派算是日本傳統， 01/31 17:54
→ kuma660224 : 因為它就想提升產業技術，而不是造高CP武器 01/31 17:54
→ kuma660224 : 反正主力機種可以外購。 01/31 17:56
→ kuma660224 : 與其說造武器，也可說是造先進技術的測試平臺。 01/31 17:57
→ kuma660224 : 當大家還是玩縫隙陣列機掃，F2就在玩GaAs 01/31 17:57
→ kuma660224 : 後來又玩GaN...需求也沒幾架。白話來說 01/31 17:59
→ kuma660224 : 日本就是未成熟新技術狂。 01/31 17:59
→ kuma660224 : 能否取代外購，能否外銷，CP值的，都不是重點 01/31 18:00
→ kuma660224 : 反正有島鏈和美日安保在罩。無須擔心成敗。 01/31 18:03
→ kuma660224 : 貴公子開店，實現夢想第一。獲利不重要 01/31 18:05
推 t72312 : F3絕對不會只是心神再放大 01/31 18:10
→ kuma660224 : 日本已透露的數種DMU構型也和心神沒啥互通。 01/31 18:21
→ kuma660224 : 只是媒體常搞不懂以為X2是其五代計畫。 01/31 18:24
→ kuma660224 : 還有人說不看好X2....阿這根本沒要變成戰機阿 01/31 18:25
→ kuma660224 : 日本不急。討厭日本的幫它著急，順便數落一番 01/31 18:28
噓 osee : 什麼時候看出對日本新戰機推崇了 日本才出過幾架阿 01/31 18:58
推 Yorktown : 可能從零戰開始吧 01/31 19:04
推 newgunden : 日本目前還不能上戰場 所以配色不是他要擔心的 01/31 19:35
噓 ewings : 波音787的複材比例就已經有50%，講F-3用50%已經是過 01/31 19:47
→ ewings : 於保守的說法。沒有概念就別鬼扯啥飛行員的命不是命 01/31 19:47
→ ewings : 了 01/31 19:47
噓 ewings : 另外HSE的開發目標是15噸級，如果真的日本人像某人 01/31 19:56
→ ewings : 一樣呆，覺得F-3用心神改就好，那日本人可真破了世 01/31 19:56
→ ewings : 界記錄，戰機推重比超過三了 01/31 19:56
→ kuma660224 : 連民航機都能玩炭素繊維複合材料一体成形， 01/31 20:04
→ kuma660224 : 表示技術已經高到一整個海放程度，因為民航 01/31 20:04
→ kuma660224 : 的安全標準非常非常高。沒日本大概沒有787 01/31 20:04
→ kuma660224 : 我不知道F3會用多少，但日本這技術早已到位 01/31 20:05
噓 ewings : 至於發動機開發，日本還是比匪區強多了，再不濟，日 01/31 20:08
→ ewings : 本人手中還有授權生產的F110-IHI-229，以他們和GE如 01/31 20:08
→ ewings : 此麻吉的關係，合作開發個高溫材料特仕版，把渦前溫 01/31 20:08
→ ewings : 度再提高個兩三百度，推力到14噸級也沒啥問題 01/31 20:08
→ kuma660224 : 不代表八字沒撇的F3最強，但作為集國產技術之大成 01/31 20:08
→ kuma660224 : 技術狂之國要弄出某方面技術超群的新機是不意外。 01/31 20:08
→ kuma660224 : 只是價錢很超群也不意外。 01/31 20:10
→ ewings : 就算要參考美國的設計，匪區太行只能去翻模山寨民航 01/31 20:22
→ ewings : 用引擎，日本可是連圖紙和生產手冊都有。拿匪區太行 01/31 20:22
→ ewings : 來類比日本引擎開發，真是拿爛爬比雞腿 01/31 20:22
推 x77 : 日本迄今有出過自己的大推發動機嗎? 01/31 20:28
推 liddle : F-2在重要的第一級子系統（如雷達），還領先美國。 01/31 20:30
→ liddle : 可這架X-2沒這個等級的亮點。 01/31 20:30
→ ewings : 日本人手頭有J79、F100、F110的生產許可，已經把美 01/31 20:34
→ ewings : 國主要大推力戰機引擎全包了，去年也開始建立F135的 01/31 20:34
→ ewings : 生產線，人家二等盟國不是叫假的 01/31 20:34
→ x77 : 那些發動機所有的零件都是日本生產的，還是有些還是 01/31 20:39
→ x77 : 要從美國進口？ 01/31 20:39
→ ewings : 基本上日本所有零件都能自製，某幾樣不自己做有差嗎 01/31 20:47
→ ewings : ？像FADEC日本人沒做，但是日本的耐高溫半導體技術 01/31 20:47
→ ewings : 更強，裡面的零件搞不好還是日本自己賣給美國的 01/31 20:47
→ kuma660224 : 關鍵是有沒有能力做，而不是有沒有做。 01/31 20:54
→ kuma660224 : 做了要考慮產量問題，日本就做太多才天價 01/31 20:54
→ ewings : 日本人自己搞超低速率量產也是主因，有些零件一年才 01/31 21:09
→ ewings : 訂貨不到十組。就算是匪區那種人工打磨，也能應付的 01/31 21:09
→ ewings : 誇張低量產速度。 01/31 21:09
→ kuma660224 : 因為養產線，只好超低速，沒訂單關廠就麻煩了 01/31 21:12
→ kuma660224 : 法國也有類似問題，但好歹有弱弱外銷幫忙 01/31 21:13
推 roseritter : 找印度人啊，以後要是印度人有錢起來，不得了啊 02/01 00:37
→ kuma660224 : 印度已經跟俄國合作。 02/01 08:26
推 a25172366 : 印度已經很有錢了吧 02/01 10:06
推 usualjoy : 印度還可以更有錢 02/01 10:35
→ usualjoy : 未來會更有錢 02/01 10:35
→ kuma660224 : 印度是整體規模大，但發展度不高。 02/01 11:11
→ kuma660224 : 還有很大提升空間，不過問題也多多。 02/01 11:11
→ kuma660224 : 永遠的潛力股。 02/01 11:11
→ roseritter : 印度人 2014年 GDP才中國的1/5 就這麼愛買模型 02/01 11:12
→ innominate : 替日本人擔心的真的是想太多.... 02/01 17:20
推 hazel0093 : 樓上這麼喜歡日本卻不替日本人擔心安捏乾丟？ 02/01 17:45
→ eemail : 人工打磨那件事真是很詭異.什麼時代了播這種劇情 XD 02/01 22:46
推 wladimir : 中國的高溫渦輪盤鍛件（飛機發動機上重要等級第一） 02/02 00:26
→ wladimir : 轉軸鍛件、轉子葉片已經進入國際航空發動機巨頭的 02/02 00:29
→ wladimir : Rolls-Royce供應鏈了。 02/02 00:30
→ wladimir : GE航空發動機盤、環、軸類旋轉轉件及渦輪前端部件 02/02 00:39
→ wladimir : 的生產訂單由中國公司拿到 02/02 00:40
→ darksnow : 所以樓上想表達甚麼? 02/02 01:19
噓 wayne200135 : . 02/02 02:28
推 SRNOB : 翻譯:中國好棒棒 重要零件進入供應鏈了 超屌 02/02 05:04
→ fantasyhorse: 要表達中國發動機技術已經足以達到世界水平. 02/02 18:23
推 wladimir : 中國在做大飛機的發動機，如大型民航機等的發動機 02/02 19:54
→ wladimir : http://t.cn/RbDR37y 完全自主的航空發動機研發 02/02 20:01
→ ewings : 好笑的是，老共賣鍛件的新聞，所有來源都指向無錫日 02/02 21:16
→ ewings : 報的一篇報導。RR那邊沒有任何新聞稿,也搜不到其他 02/02 21:16
→ ewings : 新聞來源 02/02 21:16
→ wladimir : 轉子葉片http://t.cn/RbDs2cT 轉軸 t.cn/RUe8cAP 02/02 22:17
→ wladimir : GE航空大獎，實現了靜止件到旋轉件的跨越，從鋁合 02/02 22:19
→ wladimir : 金到鈦合金與高溫合金的升級http://t.cn/RbDs8Rp 02/02 22:19
推 wladimir : http://t.cn/Rbkv0oI 西航產品裝備50余種發動機 02/02 22:26
→ wladimir : 包括壓氣機、燃燒室、渦輪等關鍵部件制造 02/02 22:27
→ wladimir : http://t.cn/RbkP2gr 貴州航宇拿下GE航空九億訂單 02/02 22:30
→ wladimir : http://t.cn/RAL0zc3 貴州航宇為亞太地區唯一獲邀 02/02 22:36
→ wladimir : 參加“美國GE公司LEAP航空發動機鍛件項目全球招標” 02/02 22:37
→ darksnow : 所以勒?1980年代起老共就開始代工CMF56零組件，代工 02/02 22:37
→ wladimir : 中標64項.涵蓋高溫合金、鈦合金、不銹鋼以及鋁合金 02/02 22:38
→ darksnow : 快30年也不見把整台CMF56拚出來，全世界都曉得中共 02/02 22:38
→ wladimir : 都是自主研發的，哪來的代工 02/02 22:38
→ darksnow : 有辦法做代工，但是代工是別人做好設計、寫好材料 02/02 22:39
→ darksnow : 加工規格後才有參與資格，和從頭設計一具引擎意義上 02/02 22:39
→ darksnow : 差很遠，和設計出世界頂尖的引擎則差距更遠 02/02 22:40
推 wladimir : http://t.cn/RbDR37y 大陸在做民用航空發動機 02/02 22:42
→ darksnow : 所以，然後勒? 研發出了世界先進廠商同等推重比級距 02/02 22:48
→ darksnow : 的發動機了嗎?還沒嘛，未來15-20年也許作得到，但不 02/02 22:48
→ wladimir : 完全按流程自主研發 http://t.cn/RbkhWJw 02/02 22:49
→ darksnow : 是現在拿現那些先進零件製造已達西方標準，這都不是 02/02 22:49
→ darksnow : 真正組裝起來的發動機，別忘記 02/02 22:50
→ wladimir : 5年后將首飛。之后C929寬體客機的引擎也自主研發 02/02 22:50
→ wladimir : 當然零部件要首先達到西方標準。要有產出收益，不能 02/02 22:51
→ wladimir : 光燒錢 02/02 22:52
→ wladimir : 渦輪盤重要等級排名第一，中國已出口了 02/02 23:07
→ wladimir : t.cn/8k0jmB0（LEAP） t.cn/8sCOX66(RR) 02/02 23:09
推 deathblake : 萬代產XD 02/03 00:06
→ wladimir : 中國又突破了單晶葉片核心技術 http://t.cn/RA7S8cL 02/03 19:53
→ diechan : 所以呢？回饋到軍用發動機上了嗎？ 02/03 23:04
→ ewings : 等了那麼久，終於看到老共趕上30年前美國賣給台灣的 02/04 00:35
→ ewings : 技術了 02/04 00:35
→ eemail : 上面連接樓下的推文 XD 02/04 06:33