※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1444945726.A.874.html
→ MasterChang : 研發經費是很多喔？每次都是國產車價，進口車性能.. 10/16 13:34
→ darksnow : 所以有多少說個數字嘛，每次把專案送機密密到誰都 10/16 14:09
→ darksnow : 不曉得數字多少，那又是誰提的系分?誰提的價格? 10/16 14:09
→ cwchang2100 : 照上面說的2012年的明年(2013)開始,又今年2015年的 10/16 14:47
→ cwchang2100 : 的去年(2014)結案.是誰這麼強,一年就開發完ㄧ套武器 10/16 14:49
→ cwchang2100 : 系統? 是廠商問題? 還是客戶問題? 10/16 14:50
→ cwchang2100 : 我是不會接這種奧客的啦! 10/16 14:50
→ darksnow : 鬼扯開始不打草稿啦，中科院2012年還是國家單位 10/16 15:02
→ darksnow : 接受政府預算法管制，2012年開始提撥的預算是2011年 10/16 15:02
→ darksnow : 立法院通過編列；為期三個預算年度(2012.2013.2014) 10/16 15:03
→ darksnow : 2015年是預算執行完畢該驗收，然後呢?然後就沒有了 10/16 15:03
→ darksnow : 科科 10/16 15:04
→ cwchang2100 : 那是上面的資料,原post的新聞.只是希望原post動動腦 10/16 15:37
→ cwchang2100 : 話說三年有很長嗎? 國外開發的話差不多就是雛形而已 10/16 15:38
→ cwchang2100 : 如果搞國造都是這種炒短線的搞法,永遠別想有結果. 10/16 15:39
→ darksnow : 因為在這之前是國科會計畫，智能化水下聯網作戰研究 10/16 15:42
→ darksnow : 水雷本身沒有甚麼技術上大革新，問題只有在淺海如何 10/16 15:43
→ darksnow : 正確引爆，先有了系統基本雛形中科院才去找軍方拿錢 10/16 15:44
→ darksnow : 然後，專案就悲劇掉了，怎麼個炸法還沒聽說 10/16 15:45
→ cwchang2100 : 這種單單做實驗做個一兩年都很正常,就算有個水雷雛 10/16 15:54
→ cwchang2100 : 型,三年有個屁就不錯了.還沒有設計,測試,生產,除錯, 10/16 15:56
→ cwchang2100 : 整個要嚴格玩,沒有五年,不會成熟. 10/16 15:56
→ cwchang2100 : 剛剛看了那個國科會計畫,不過以國科會的計畫規模,這 10/16 16:15
→ cwchang2100 : 能做到初步驗證可行性就不錯了,連建立一個接近實戰 10/16 16:16
→ cwchang2100 : 的小型測試環境都可能還不夠.而且要做到可用,需要補 10/16 16:18
→ cwchang2100 : 的東西還一大堆勒...這樣就想搞出來,還很早勒. 10/16 16:18
→ dopyu : 我覺得是目前國造沒有給人一個完整的構想，像美帝招 10/16 16:20
→ dopyu : 標甚至連初始性能諸元都要先預期好，而且會有一個開 10/16 16:20
→ dopyu : 發的主軸在。另外台灣非常缺下級廠商，但國造好像在 10/16 16:21
→ dopyu : 構想時比較沒有考慮進這種因素，導致很多料件還要用 10/16 16:21
→ dopyu : 特別手段和國外掏，又多花了許多無意義的錢在上面 10/16 16:22
→ dopyu : 假如規劃是完整的，像是IDF那樣分項目分段清楚進行 10/16 16:23
→ dopyu : 就算多燒錢、多花點時間我覺得都無所謂。所以重點就 10/16 16:24
→ dopyu : 是目前國造計畫喊的很響，但實務上還需要進一步加強 10/16 16:24
推 cwchang2100 : 台灣不缺錢也不缺技術,是缺一些有眼光有執行力的人 10/16 16:32
→ cwchang2100 : IDF是有決心幹個20年的計畫,現在台灣看不出有這樣的 10/16 16:33
→ cwchang2100 : 決心.政策能貫策10年都很難.還要抵擋酸民.更難. 10/16 16:34
→ cwchang2100 : 台灣有技術的下級廠商不少,但是商人都要賺錢. 10/16 16:36
→ cwchang2100 : 玩2-3年就結案的case,根本找不了好的廠商.不是沒有. 10/16 16:37
→ cwchang2100 : 是沒有好廠商肯幹,誘因不足.都低價招標,誰願意認真? 10/16 16:39
→ darksnow : 因為軍方是一個職務最多幹4年就得輪調，專案承辦 10/16 16:52
→ darksnow : 如果在職務途中專案炸掉或有延宕，無論這包是不是 10/16 16:54
→ darksnow : 自己的錯，檢討報告甚至是記過都等著他們；所以變成 10/16 16:54
→ darksnow : 案子跟著承辦職務時間出現可調控現象 10/16 16:55
→ darksnow : 在一個不打仗的軍隊中，被處份表示離終生俸遠離一步 10/16 16:56
→ darksnow : 這搞下去誰想找中科院攪和 10/16 16:57
→ darksnow : 就和前面講的，中科院不是軍職有恃無恐，拖了炸了 10/16 16:59
→ darksnow : 不會被解雇也很少被逞處，做不完雙手一攤大家擺爛 10/16 16:59
→ darksnow : 以前還軍職學長學弟大家賣面子，現在又說自己非軍職 10/16 17:00
→ darksnow : 那國軍對中科院就只會中指一比 10/16 17:01
→ cwchang2100 : 那怪誰? 根本就是軍中制度的問題！ 10/16 17:13
→ cwchang2100 : 軍中為什麼這麼多笨蛋,還不是惡性循環? 10/16 17:14
→ cwchang2100 : 優秀的人都不想當兵,最後將領只能從次等人才中挑. 10/16 17:15
→ darksnow : 但是開研發專案的不是承辦軍官；國造武器不像老美外 10/16 17:15
→ cwchang2100 : 然後大家罵,變成更差的人當官,就越來越差.... 10/16 17:15
→ darksnow : 星人有豁免，要預算從系統分析模式模擬等一路跑通關 10/16 17:15
→ darksnow : 前頭計畫唬爛，後頭承辦完蛋；海劍二就犯了這問題 10/16 17:16
→ cwchang2100 : 只罵不改制度,那未來只會更糟,一定要破這種惡性循環 10/16 17:17
→ darksnow : 但中科院層峰是誰?還不是軍方出來的，知道自己怎麼 10/16 17:17
→ darksnow : 被整當上中科院院長後又拿這套唬爛去整自己學弟 10/16 17:18
→ darksnow : 所以前頭才說，中科院的專業堅持在過程中被扔去哪? 10/16 17:18
→ cwchang2100 : 趕快找你選區的立委,要他去改,這是老美的做法. 10/16 17:18
→ cwchang2100 : 台灣都唾棄立委,那等於放立委爛,立委變稅金小偷... 10/16 17:20
→ cwchang2100 : 總要有人開頭,才會有正向循環,畢竟自已國家,要放棄? 10/16 17:22
→ darksnow : 制度源於定位，老美那套政府有DARPA先燒個幾遍 10/16 17:28
→ darksnow : 民間實體工程才有方向，規模更不用說；但中科院自創 10/16 17:29
→ darksnow : 立起就面對國內製造技術從零開始只能自研自造 10/16 17:30
→ darksnow : 但是都已經快50年了，民間的先進製造技術仍然天坑 10/16 17:30
→ cwchang2100 : 個人只是覺得,不要自我放棄就好,慢慢改,總是有機會. 10/16 17:31
→ darksnow : 一個，民間挖坑給政府跳的一大票，其它如工研院等平 10/16 17:31
→ darksnow : 行跨部會單位講幫忙也有一搭沒一搭，連氮化稼廠商 10/16 17:32
→ cwchang2100 : 天坑是註定的,沒啥好丟臉.找有能力填的坑就好. 10/16 17:32
→ darksnow : 到現在才開始草創，弓三都已經專案走完不曉得幾年了 10/16 17:33
→ cwchang2100 : 有些坑,和老美一起填也OK,只要老美願意合作. 10/16 17:33
→ darksnow : 經費有限結果就備多力分，然後也不太找外援解決技術 10/16 17:34
→ darksnow : 問題只自己硬幹，那更是天坑坑到軍方想棄坑 10/16 17:35
→ cwchang2100 : GaN是高科技呀! 有草創不錯了,這個坑要努力填! 10/16 17:35
→ cwchang2100 : 這個坑可是很有前景.軍方想棄坑?! 那有點該死! 10/16 17:36
→ darksnow : 弓三預算都撥了還怎麼棄坑，但計畫走了十多年到近期 10/16 17:37
→ darksnow : 才找到國內廠商願意投資晶圓製造，那之前經濟部等單 10/16 17:38
→ darksnow : 位過程中打醬油居多，問題就在一開始氮化稼晶片取得 10/16 17:41
→ darksnow : 就沒多光明正大，前端製造是空白政策根本配不了套 10/16 17:42
→ darksnow : 補不上前端領域製造與基礎技術儲備，講整合又準備 10/16 17:44
→ darksnow : 炸掉，變成是負面循環；哪是找幾個立委修法就有辦法 10/16 17:45
→ cwchang2100 : 這個兩回事,制度面歸制度. 案子的暗黑歷史歸歷史. 10/16 17:56
→ cwchang2100 : GaN要自製是有點野心,但也不是不可行,GaN在LED上也 10/16 17:58
→ cwchang2100 : 很有前景,光看RF T/R就有點太狹隘. 10/16 17:58
→ cwchang2100 : 真的要搞,那可能要有變台積電的心裡準備.會是大仗. 10/16 18:00
→ kuma660224 : 其實IDF的決心也是事後諸葛，原本是想外購。 10/16 18:39
→ kuma660224 : 但是當年處境太差，美國為了拉中國對抗蘇聯 10/16 18:39
→ kuma660224 : 連次級品都不能賣，眼看飛機已經老到像飛行棺材 10/16 18:39
→ kuma660224 : 是一腳踏進棺材，才不得不做最豪賭的決定。 10/16 18:40
→ kuma660224 : 而且美國817後有點愧疚感....放手技術輸出 10/16 18:41
→ kuma660224 : 但目前早就不是那種時空背景了。 10/16 18:42
→ kuma660224 : 現在就算要開案也是先魔改四代++，點一下科技樹 10/16 18:43
→ kuma660224 : 我們其實從來都沒有放棄，只是資源就是這麼小 10/16 18:45
→ kuma660224 : 眼光太高的科技樹點不出成果，會被現況結案 10/16 18:46
→ kuma660224 : 所以只能從風險比較小的去做。即使如此也夠難了 10/16 18:47
→ kuma660224 : 光是讓已研發好的雷達能上艦就是得從挫敗中學習 10/16 18:48
→ cwchang2100 : 不要把成功都講成事後諸葛,成功不是偶然,都是有準備 10/16 18:48
→ cwchang2100 : 備的人,才能碰到好時機.沒準備的,給你機會也沒用. 10/16 18:49
→ cwchang2100 : IDF之前就有AT-3,早就有鋪路,不是一時興起的事情. 10/16 18:51
推 t72312 : AT3跳到IDF這科技樹也點太快 你真的知道AT3跟IDF怎 10/16 19:05
→ t72312 : 麼來的嗎 10/16 19:05
→ cwchang2100 : 快在哪裡? 你以為我不知道嗎? ;) 10/16 19:10
→ cwchang2100 : 講大家都查得到的先,請看"戰機的天空"217頁再說. 10/16 19:14
推 t72312 : 雷達射控飛彈引擎可不是會做AT3再研發ㄧ下就搞定的 10/16 19:16
→ t72312 : 吧 10/16 19:16
→ cwchang2100 : 我還以為啥大事? 雷達射控問題很大嗎? 現貨也OK呀! 10/16 19:20
推 t72312 : 對也 趕快開個國際標去買國造新戰機雷達射控 ㄧ堆 10/16 19:23
→ t72312 : 國際現貨有什麼難的 10/16 19:23
→ cwchang2100 : 買雷達本來就比整機簡單,這很正常,選擇真的不少. 10/16 19:25
→ cwchang2100 : 兩者採購難度根本是LP比雞腿... 10/16 19:26
→ kuma660224 : 別鬧了，有AT3，不代表決定必然要做IDF... 10/16 19:40
→ kuma660224 : 當年台灣考量的熱門選項是F20(F5G)和F16/79 10/16 19:41
→ kuma660224 : 兩間公司團隊都齊聚圓山飯店跟空軍談了 10/16 19:42
→ kuma660224 : 但817公報使得整機出口變成不可能 10/16 19:43
→ kuma660224 : 但美國因此破例輸出次系統給台灣。台灣別無選擇 10/16 19:45
→ kuma660224 : 什麼決心什麼魄力，其實是時空背景下逼出來的 10/16 19:46
→ kuma660224 : 當年817說輸出武器質量不得超過1979水準。 10/16 19:51
→ kuma660224 : 對台灣是震撼，意思是未來有錢也買不到了。 10/16 19:51
→ cwchang2100 : 逼出來也要你有準備呀! 有沒有看到書中的XF-6? ;) 10/16 19:52
→ kuma660224 : 什麼台美合作自己魔改F16V? 當年聽到會說騙肖 10/16 19:52
→ kuma660224 : XF6跟後來IDF構型沒啥關係，只是預研不代表要做 10/16 19:53
→ kuma660224 : 真正快速進展是817後，才有覺悟，且美國出力。 10/16 19:57
→ kuma660224 : 因為F20被美國政府害很慘，原本美國不准戰隼出口 10/16 19:57
→ kuma660224 : 諾斯羅普於是自費砸錢投資FX外銷戰機， 10/16 19:57
→ kuma660224 : 但美國風向一直變，F16大門開了，連最後客戶 10/16 19:57
→ kuma660224 : 別無選擇的台灣350架大單都被政府堵死 10/16 19:57
→ kuma660224 : 美國說不賣整機，但讓次系統廠商幫台灣當成補償 10/16 19:59
→ kuma660224 : XF6最早構型其實是魔改F104+融合F5. 10/16 20:02
→ cwchang2100 : 天呀! 那就是預研呀! 這種也要撇清?! 10/16 20:03
→ kuma660224 : 之後在來台背包客幫助下，快速變身四代機構型 10/16 20:03
→ cwchang2100 : 重點是當時就有準備要開發新戰機呀! 我們不是就在討 10/16 20:04
→ cwchang2100 : 論當年有沒有準備? 10/16 20:05
→ PsycoZero : 那個準備不就是山寨F-5嗎... 10/16 20:06
→ cwchang2100 : Raodmap本來就有,技術走向那是另一回事.會變不稀奇. 10/16 20:06
推 t72312 : 洛馬：讓專業的來 10/16 20:07
→ cwchang2100 : 不管是不是山寨,就是有想自己幹.這點是歷史事實. 10/16 20:07
→ cwchang2100 : 這怎麼又扯上洛馬? 10/16 20:10
→ kuma660224 : 你這樣講的話，我國現在投資參與魔改F16V 10/16 20:13
→ kuma660224 : 也是在研發次世代機的過程....還比當年更用力 10/16 20:13
→ kuma660224 : 我們已經快到技轉生產階段了。當年只是幻想。 10/16 20:13
→ cwchang2100 : 程度差很多,目前的升級主要還是美國工程師在幹. 10/16 20:15
→ cwchang2100 : 回台灣的只是測試和裝配.還只限於航電.這天差地. 10/16 20:16
推 t72312 : 怎麼會扯上洛馬呢 南韓T50為什麼被說跟IDF是兄弟呢 10/16 20:16
→ cwchang2100 : ??? 這個跳針過頭,跟前面的討論沒啥相關. 10/16 20:20
→ kuma660224 : 是因為升級不需要重造機體阿，至少參與航太產製 10/16 20:45
→ kuma660224 : 其實當年IDF也不少部件是買回來組裝。 10/16 20:45
→ kuma660224 : 突然從三代F104魔改構型變雙進氣F16也是美商幫 10/16 20:47
→ kuma660224 : 不是否定自家努力，只是得正視事實。 10/16 20:48
→ kuma660224 : 氣動資料不是無中生有，是有老師傅經驗分享。 10/16 20:48
推 t72312 : 喔 對了 還有FBW也 10/16 20:49
→ kuma660224 : 目前類似條件還沒有齊備。但已努力維持航太能量 10/16 20:49
→ cwchang2100 : 當年機體才是大問題,F-104機體老化非常嚴重. 10/16 20:51
→ cwchang2100 : anyway,重點就是當年是有準備的.周不周全是另一回事 10/16 20:54
→ cwchang2100 : 新飛機的氣動一定是重吹風洞,現在的條件只有更好. 10/16 21:00
推 t72312 : 你確定要造新飛機現在的條件只有更好？ 10/16 21:02
→ cwchang2100 : 確定.現在最大的阻力在於軍方和酸民.這部分較差... 10/16 21:06
推 t72312 : 你要不要查一下當年GDP跟近幾年GDP? 10/16 21:08
推 dopyu : 現在最大的阻力是臺灣什麼都沒有，最基本的配套都缺 10/16 21:08
→ dopyu : 光吹個全機風洞都要送美國的地方，要說啥30%國造... 10/16 21:10
→ cwchang2100 : GDP要有懂才能說喔! 你確定知道GDP是怎麼回事? 10/16 21:11
→ cwchang2100 : 30%都不行就太扯啦! 去問一下漢翔吧! 10/16 21:13
推 t72312 : 抱歉 少打成長率 10/16 21:15
→ t72312 : 那你打算用多少預算分幾年達成什麼樣的目標？ 10/16 21:15
→ dopyu : 30%國造是有自主知識產權的，美國開規格和技術 10/16 21:19
→ dopyu : 讓我們代工製造的不算在內 10/16 21:19
→ cwchang2100 : 我靠...那些條件沒意義啦! 10/16 21:23
→ cwchang2100 : 要能全代工也行呀! 過於迂腐了吧! 腦袋可以活一點. 10/16 21:24
→ cwchang2100 : 沒有在看成長率的啦! 懂不懂經濟呀?! 10/16 21:25
→ cwchang2100 : 明明現在就是經濟總量比較大. 10/16 21:26
→ t72312 : 那現在一台戰機跟那個年代一台戰機價格差多少？ 10/16 21:26
→ cwchang2100 : 然後勒? 我們也沒要造多呀! 別一直找藉口. 10/16 21:30
→ cwchang2100 : 買不用錢嗎? 買比以前便宜嗎? 10/16 21:31
→ Swallow43 : 那些不是藉口，是重要影響因素，你沒意見不代表 10/16 21:31
→ Swallow43 : 審計部跟立法院沒意見 10/16 21:32
推 t72312 : 所以你要花多少預算幾年去造多少架五代機呢 10/16 21:33
→ Swallow43 : 很現實的問題的確就是你要花多少年多少錢來達成你 10/16 21:34
→ Swallow43 : 預期的目標，然後目標具體又是甚麼? 10/16 21:35
→ t72312 : 我並沒有說不可行 但總要有個目標數據吧 10/16 21:36
→ cwchang2100 : 我又不是計畫主持人,我當然不能定.但是這又怎樣? 10/16 21:51
→ cwchang2100 : 美國國會議員支持某開發案,就要提出計畫細項嗎? 10/16 21:52
→ cwchang2100 : 不懂問這種問題有何意義? 10/16 21:52
→ cwchang2100 : 用這種爛藉口來反對? 也太無厘頭了吧?! 10/16 21:53
→ Swallow43 : 沒提出計畫細項，然後連具體目標或願景都沒有，這樣 10/16 22:00
→ Swallow43 : 是要哪個國會議員支持? 10/16 22:01
→ cwchang2100 : 感覺已經不是在討論專業,已經上綱到意識形態... 10/16 22:01
→ cwchang2100 : 我們是人民耶! 至少把我們當國會議員的立場吧！ ;) 10/16 22:02
→ Swallow43 : 計畫內容跟細項其實才是專業所在 10/16 22:02
→ cwchang2100 : 這些問題是要去批鬥計畫主持人的吧!!! ;) 10/16 22:03
→ Swallow43 : 為啥是批鬥計畫主持人? 這是很一般的道理啊 10/16 22:04
→ cwchang2100 : 專業個屁,細項牽涉到價格,都還要去尋價才知道. 10/16 22:04
→ Swallow43 : 不管是研究計畫還是行銷企劃，都是要跟著這個流程走 10/16 22:05
→ cwchang2100 : 你問我PC一台多少錢,我也是要問業務.我怎麼會知道? 10/16 22:05
→ cwchang2100 : 我就是國會議員的立場說! 講不聽....Orz 10/16 22:06
→ cwchang2100 : 一直當我是計畫編制人員喔?! 太小看我囉! ;) 10/16 22:07
→ Swallow43 : 結果你的目標跟數據一樣都拿不出來，是要人家怎麼 10/16 22:07
→ Swallow43 : 支持你? 10/16 22:07
→ cwchang2100 : 去找計畫主持人,我是國會議員,別再找錯人了.謝謝. 10/16 22:08
→ Swallow43 : 你是國會議員的話就更該要求人家把目標跟數據給你 10/16 22:09
→ Swallow43 : 你連這都不清楚怎麼提案? 10/16 22:09
→ Swallow43 : 然後提案人不提目標不給數據，那是..........? 10/16 22:10
→ cwchang2100 : 我是贊助人,不是提案人,別搞錯,謝謝! :) 10/16 22:11
→ Swallow43 : 又變成贊助人了，多重身分啊 10/16 22:11
→ cwchang2100 : 別玩這種花招,看太多了啦.想用細項堵人嘴? 呵呵 10/16 22:12
→ Swallow43 : 所以說你的目標願景跟預算分配勒? 10/16 22:13
→ cwchang2100 : 我什麼時候說過我是提案人? 哪有變? 別栽髒! 10/16 22:13
→ Swallow43 : 不提案光贊助的議員那是.............? 10/16 22:14
→ cwchang2100 : 一直對錯誤的對象問這種錯誤的問題? 是有強迫症嗎? 10/16 22:15
→ cwchang2100 : 不行嗎??? 贊助都不行???? 10/16 22:16
→ Swallow43 : 那你要拿誰的錢去贊助? 贊助的目的目標又是甚麼? 10/16 22:17
→ Swallow43 : 要用多少錢分幾年才能達到你想要的目標? 10/16 22:17
→ cwchang2100 : 等你是我選區的選民,我再回答! 現在我有這義務嗎? 10/16 22:18
→ Swallow43 : 就算是一般慈善捐款，受捐贈人也是會提這樣的計畫 10/16 22:19
→ cwchang2100 : 您好像很喜歡強迫他人回答錯的問題.這樣行不通啦! 10/16 22:20
→ cwchang2100 : 你有捐錢給我嗎? 我收到了嗎? 麻煩請先匯款! 謝謝! 10/16 22:21
→ Swallow43 : 這不算錯誤的問題，是一般世間都想要了解跟知道的 10/16 22:21
→ Swallow43 : 訊息 10/16 22:21
→ cwchang2100 : 如你匯個100萬,我可能會考慮回答! ;) 10/16 22:21
→ cwchang2100 : 很多問題的答案是要錢的,天下沒有白吃的午餐. 10/16 22:22
→ cwchang2100 : 不知道您知不知道可行性分析報告,那可是很貴的! 10/16 22:23
→ cwchang2100 : 要我免費回答,門都沒有. :) 10/16 22:24
→ Swallow43 : 所以啦 你前面的不就都空口說白話了? 10/16 22:25
→ cwchang2100 : 跟你要錢就是空口白話? 不要栽贓喔! 10/16 22:26
→ cwchang2100 : 很多研究機構都是要錢才給答案的! 因為要花力氣! 10/16 22:27
→ Swallow43 : 研究就是要燒錢，燒錢也是要有目標跟願景的，沒有 10/16 22:27
→ Swallow43 : 具體目標跟數據，錢不會有 10/16 22:27
→ cwchang2100 : 看來您根本沒有做過嚴肅的可行性分析,才會沒概念. 10/16 22:28
→ t72312 : 這裡是專版討論區 什麼都不講是要怎麼討論 10/16 22:28
→ cwchang2100 : 你不出錢,也不會有答案.RAND就是這樣賺錢. 10/16 22:29
→ t72312 : 然後狂扣帽子 還玩角色扮演 還真有趣 10/16 22:29
→ cwchang2100 : 因為那個問題已經跨入要錢的領域. :) 10/16 22:30
→ t72312 : 蘭德公佈出來的東西有數據資料也 10/16 22:30
→ cwchang2100 : 要寫計畫是要錢的,尤其是大計畫.要逼我賠本嗎? 不幹 10/16 22:31
→ cwchang2100 : 有免費,也有要錢的.您不是奧老闆吧? 啥都要免費?! 10/16 22:31
→ cwchang2100 : 這是事實,五代機動則百億,花個幾百萬寫計畫很正常. 10/16 22:33
→ cwchang2100 : 只有小屁孩才會問,多少錢,多少錢... 10/16 22:34
→ cwchang2100 : 要正確精準的答案,必定要錢.要不然就是亂答. 10/16 22:35
→ cwchang2100 : 不過亂答就不用負責任啦! ;) 10/16 22:35
→ kuma660224 : 百億大概只能造個新殼，引進外國部件整合組裝。 10/17 09:31
推 kira925 : 百億美金..? 10/17 09:57
推 t72312 : 百億美金都快年度總預算三分之一了 10/17 10:05
→ weed222 : 百億XDDD 政府預算也才多少，給妳燒百億XDDD 10/18 15:14
→ weed222 : 如果說是台幣不是美金就更好笑了XDDD 10/18 15:15