Re: [新聞] 台灣採購阿帕契直升機 下月抵台

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作者 reinherd (鐵提督萊茵哈特)
時間 2013-10-18 23:45:15
留言 102則留言 (28推 0噓 74→)

155mm有幾種玩法 1.換炮管-->把m114的炮管換成33倍徑 以色列soltam公司的方案 有國內的軍武雜誌報導過 比較適合改良現有的M114火炮 2.買二手炮 買美軍退役的M198榴彈砲 3.買新炮-->聯勤的新45倍徑卡車自走炮 M101 105mm也可以換炮管延長射程 目前m101射程很悲劇 只有11km, 加拿大陸軍換炮管後可以打到18km 但是台灣有沒有需要去改105mm炮? 畢竟現在幾乎只有後備部隊用m101 這也不一定 看你的目的 如果再台灣本島打旅對抗 因為台灣實在是太小 也許不大 但是如果你打算對海射擊 那就有意義了 不說別的 陸軍手上還有m59 155mm加農炮(最大射程23.7km) 這批炮可以打到20km外的目標 目前也用該炮來當反舟波火炮 如果你不用這種延長射程的加榴炮也無法取代m59 而m59也是遲早要除役的火炮 因為155加炮的彈藥和155榴炮無法通用 今年的漢光演習有一個科目就是拿LT2000火箭炮打20km之外的登陸艦艇目標 代表其實陸軍是有打20km外的外海目標的需求 現實就是目前除了lt2000/m110八吋炮/m59以外 沒有一款火炮可以打那麼遠 主力牽引式榴彈砲m114/m101是打不到那麼遠的 -- ◆ From: 152.23.28.219
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kurt1980 :不過 國軍要更新砲兵 能夠選的有那些?感覺選擇很少 10/18 11:08

kurt1980 :大量的105泡 能取代的現貨不多,要上改良套件嗎? 10/18 11:09

kurt1980 :155炮能夠選的就更少了... 10/18 11:10

dasfriedrich:M114有可以換成32倍徑砲管的改裝套件,美軍也有一批封 10/18 11:50

dasfriedrich:存的M198,M101的話有增程砲彈可以考慮購買,通信是 10/18 11:53

dasfriedrich:全軍的痛...... 10/18 11:55

tenweli :增長射程意義不大~ 10/18 12:02

darksnow :然後,誰寫射表,誰去改砲兵射擊軟體? 10/18 23:57

darksnow :光是連海上定位都定不到15公里外的目標,還在想打遠 10/18 23:59

darksnow :本末倒置 10/18 23:59

imprezasti :面積射擊 有拜有保祐XD 10/19 00:22

defenser :砲兵要改的東西太多了,砲本身只是一小部分 10/19 00:23

darksnow :一個作戰區砲指部加砲兵營湊不湊的出100門砲都有問題 10/19 00:42

darksnow :面積射擊?3倍以上的量都不夠,演習(戲)當真可就笑話 10/19 00:43

ivorysoap :請問大砲反舟波是用空炸信管嗎?不然飛了十幾公里遠 10/19 00:54

ivorysoap :無導引砲彈要打中船應該蠻難的吧 10/19 00:55

darksnow :直接命中都不一定能把船炸爆,空炸信管就能嗎(捏鼻) 10/19 01:00

darksnow :不過砲兵可悲的地方是這點,演戲可以啦,實際評估根 10/19 01:01

darksnow :本當笑話,但除了這種笑話想定外拿不出重要成效 10/19 01:02

darksnow :還想優先拿到新玩具在內部就被踹飛到老遠去 10/19 01:02

Bcl2 :說到為何這些二戰老砲繼續撐 聽過比較像官方的說法是 10/19 01:03

Bcl2 :在有現代射控加持 加上牽引砲射程外的目標有M109/ 10/19 01:04

Bcl2 :M110 甚至是攻擊直升機可以處理的狀況下 這些老砲在 10/19 01:05

Bcl2 :其射程範圍內還是可以精準命中..當然沒必要換~ 10/19 01:06

leptoneta :火炮應是打擊灘頭敵軍 太遠還是交給反艦飛彈吧 10/19 01:16

ivorysoap :直射砲瞄哪打哪 打灘頭是固定範圍這沒什麼好質疑 10/19 01:33

ivorysoap :但打十公里外海移動中的船應該命中率低到可憐吧 10/19 01:34

deathtrowa :我覺得換M777或M198最重要的是可以降低人力需求 10/19 04:13

Seiran :降低人力需求就沒人可出公差(認真) 10/19 06:23

gdar :一但沒有空優,這些砲是擺出來給人扒好玩的 10/19 06:42

xwingxwing :掩體偽裝作的好 還是能撐一下 阿共砲兵雷達也不多 10/19 11:44

xwingxwing :阿共也沒有美軍那種隨CALL JDAM立刻到的空優 10/19 11:46

qihau :台灣建軍順序 空>海>陸 陸軍自己又有太多必須先汰換 10/19 12:28

qihau :基本上在重要度評估上..一旦空優沒有了..你陸軍再強 10/19 12:29

qihau :也是被老共開罐頭殲滅的戲份 10/19 12:29

Bcl2 :基本上空優GG的機率是100% 只能看能撐幾小時或幾天 10/19 12:47

Bcl2 :因為能壓制空軍或區域防空飛彈的不是只有對岸的飛機 10/19 12:47

Bcl2 :在陸軍甚至海軍都還大致完整的狀況下難道還是要放棄? 10/19 12:48

Bcl2 :(在最極端的整個空軍幾小時就領便當的狀況下) 10/19 12:49

Bcl2 :如果這種時候就搶先投降 你是共匪的話不會傻眼嗎? 10/19 12:51

tenweli :打海上目標要先搞定標定問題~你看不到射再遠也打不到 10/19 15:39

a5mg4n :岸砲有配專業的射控系統的話 打運動中船艦沒啥問題 10/19 16:26

a5mg4n :二戰時代的岸砲用射控就很成熟了 10/19 16:27

a5mg4n :(國軍在這方面硬體似乎連M8的程度還不到?) 10/19 16:32

innominate :空軍幾個小時就領便當的話,海軍又能頂多久? 10/19 16:48

tenweli :打視距外的就只有無人機和空軍能幫你標定。 10/19 16:48

innominate :失去空軍,防空,跟海軍的情況下,你陸軍又能頂多久? 10/19 16:49

innominate :不投降難道真的要玩全民總玉碎? 10/19 16:49

tenweli :不過以目前的指管能力~空軍的情報到砲兵手上都成歷史 10/19 16:49

tenweli :了,至於砲兵用的無人機那大概是小說了~~ 10/19 16:50

tenweli :所以在條件不足的情況下你提昇砲兵射程就像幫80歲阿 10/19 16:50

tenweli :伯買保險套一樣~白搭 10/19 16:51

tenweli :所以國軍的地面火砲應該首重生存性,在失去防空能力 10/19 16:52

tenweli :下應有足夠的續存性,能在敵人進入灘岸時給予最大殺 10/19 16:55

qihau :在兩岸的空中武力差距日漸拉開的情況 10/19 16:55

qihau :國軍建軍難道要開始從不沉的航母轉變成防空飛彈基地? 10/19 16:56

tenweli :傷,達到初期阻止敵人有效佔領灘頭,並利用火力打散 10/19 16:57

tenweli :其建制。 10/19 16:57

tenweli :並試圖進行火力遮斷和分隔,使我地面部隊有效反擊灘 10/19 16:58

tenweli :頭,至於泊地攻擊,這種事交給LT200和空軍了,讓地面 10/19 16:58

qihau :可是陸軍的野戰防空真的很糟糕..砲兵舟波前還可以躲 10/19 16:58

tenweli :火砲幹這事就是提早告訴人家~我這有砲快來打。 10/19 16:59

qihau :在掩體裡隱藏..一旦開火周圍沒有夠力的防空掩護 10/19 16:59

qihau :可以給火炮打幾輪啊!? 10/19 16:59

tenweli :臺灣是把人家區域防空的火力佈置成野戰防空的等級... 10/19 17:00

tenweli :這就是比生存性了,不過我也是認同,海空軍打完其實 10/19 17:01

tenweli :這仗就沒有打下去的必要。 10/19 17:01

tenweli :真的往下打就連談都沒得談了 10/19 17:01

qihau :所以追根究柢..一旦海空都打完了..陸戰也沒啥意義 10/19 17:03

qihau :海空卻是最花錢的 10/19 17:03

tenweli :還是有意義,畢竟海空軍打完如果對方不想談想直接KO 10/19 17:04

tenweli :,那陸戰就是我方最後本錢。如果能讓攻方一週內無法 10/19 17:05

tenweli :得到有意義戰果,或是維持登陸部隊後勤能量,就有得 10/19 17:06

tenweli :換我方有談的空間了。 10/19 17:07

leptoneta :怎麼會有人真的相信可以境外決戰呀? 10/19 17:31

eterbless :不是相信境外決戰能把老共打趴 而是不把他登陸艦打沉 10/19 18:13

eterbless :八成就會直接投降談和了 這樣當然海空軍比較重要 10/19 18:13

a5mg4n :把遠距離砲兵撥給空軍管的話應該比較沒通訊延遲問題? 10/19 18:30

Taiwania :美國如果介入台海戰爭,也是頂多海空支援,陸戰的部分 10/19 22:40

Taiwania :我們還是要靠自己.. 10/19 22:42

newstyle :美國的支援最後都變主力~~像前不久的利比亞戰爭 10/20 00:20

newstyle :沒辦法,因為力量太強,舉手之勞都變成主角~ 10/20 00:21

Bcl2 :投資海空軍理論上才是刀口,但實際上可能連動用的機 10/20 00:29

Bcl2 :會都不見得有.. 10/20 00:30

gdar :這些火砲得埋在中央山脈,把中央山脈地道化,學日軍在 10/20 04:19

gdar :Okinawa那一招, 阿共不像美軍那麼有耐心一波一波幹 10/20 04:20

Schlaflied :投降談和.. 政客的心思是不到最後一刻不會這樣選擇的 10/20 09:13

Schlaflied :所以即使海空被打爆了 只要政權還在 共軍還沒實質掌 10/20 09:14

Schlaflied :控政府機關前 就算人民要遭遇多少空襲多少砲彈 10/20 09:14

Schlaflied :對政客而言 都是理所當然 沒人會想拱手交出自己的政 10/20 09:16

Schlaflied :治地位的.. 能拖多久就拖多久一向是他們的本性^^"" 10/20 09:17

gdar :別忘了招撫跟安降 10/20 16:01

hazel0093 :在討論下去就不是軍武版的範圍了 10/20 17:10

hazel0093 :S講那啥奇怪話 1918年德國難道是撐到底打的? 10/20 17:10

Schlaflied :嗯 的確再下去就超出軍武板的範圍了^^ 10/20 18:45

Schlaflied :不過只是很現實的講而已 海空被打爆就投降 10/20 18:48

Schlaflied :就算軍中高階軍官都同意 政客們也未必會同意^^" 10/20 18:48

Bcl2 :(可能離題) 如果在陸軍還有戲可演的狀況下就先投降 10/21 00:40

Bcl2 :即使台灣在戰後經由列強斡旋繼續保有目前的實質獨立 10/21 00:41

Bcl2 :那人家會怎麼看我們? 我們是要拿什麼臉在國際上走跳? 10/21 00:41

sneak : 掩體偽裝作的好 還是能 https://daxiv.com 11/11 13:19

sneak: (在最極端的整個空軍幾 https://muxiv.com 01/04 21:28

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