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推 ggeneration : 輕航與柴潛 帝國海軍堅決說不 09/26 10:05
→ cohj : 借問 現在航母卡十萬噸上不去是因為再往上沒效益? 09/26 10:52
推 prudence : 幹嘛還要再上去,嫌被彈體積不夠大嘛 Orz 09/26 10:55
推 ayaneru : 要過運河吧 09/26 11:01
→ prudence : 也對 不能過運河很麻煩的 QQ 09/26 11:05
推 mmmimi11tw : 其實是經濟問題還有上面所說到的適航性的問題， 09/26 11:10
→ mmmimi11tw : 只有常常需要利用航空母艦在海外執行任務的國家才會 09/26 11:10
→ mmmimi11tw : 有需要這麼大的噸位，十萬噸其實已經夠用了 09/26 11:10
→ kuma660224 : 10萬噸CVN含設備早就破百億美元了 09/26 11:22
→ kuma660224 : 畢竟除了噸位 還有數量要顧 09/26 11:23
→ kuma660224 : 重型CVN再怎麼厲害 也無法顧多個地區 09/26 11:23
→ kuma660224 : 兩艘10萬噸從不同方位如南北夾擊 09/26 11:25
→ kuma660224 : 效益應該大於單艘15-20萬噸 09/26 11:25
→ kuma660224 : 為什麼要把10萬噸 其實不是對抗其他CV 09/26 11:25
推 prudence : 順便問一下 帝國海軍不用普通動力潛艇的原因是? 09/26 11:25
→ kuma660224 : 而是對抗陸地聯隊 聯隊通常60架以上 09/26 11:26
→ kuma660224 : 重型航艦剛好略多於陸地聯隊 09/26 11:26
→ kuma660224 : 再加上機動的奇襲能力 也就有大優勢 09/26 11:26
→ kuma660224 : 但再載更多的意義就大 09/26 11:27
→ kuma660224 : 不大 09/26 11:27
→ prudence : 載更多不如來兩台的意思嘛 XD 09/26 11:28
推 qsgjnmvb : 核動力科技成熟不玩傳統動力 雖然反應堆體積很大 09/26 11:35
→ qsgjnmvb : 但潛艦也會變大可以裝更好的武器跟雷達 09/26 11:35
→ qsgjnmvb : 核能發電量可以支持艦首那顆低音砲巨大的能源消耗 09/26 11:36
→ kuma660224 : 美帝不玩SSK是因為它要全球攻勢作戰 09/26 11:38
推 qsgjnmvb : 作戰及偵搜系統可以保持全開模式不用在意傳統動力 09/26 11:39
→ qsgjnmvb : 能源消耗問題 09/26 11:39
→ kuma660224 : 戰時能快速跨洲調度集結爆兵 09/26 11:39
→ kuma660224 : 福島英國最先到場的是SSN 09/26 11:39
→ kuma660224 : 柴潛做到大型也能用料很好持續很久 09/26 11:40
→ qsgjnmvb : 還有就是速度 核動力可以隨時保持最高速 不像傳統 09/26 11:40
→ qsgjnmvb : 有分 一般跟戰鬥 那樣分能源分配 09/26 11:40
→ kuma660224 : 但SSK先天不能高速長程飆船 09/26 11:40
→ kuma660224 : 所以真正問題是攻勢守勢的差異 09/26 11:41
→ kuma660224 : 遠征攻勢不適合SSK 守勢用SSN不划算 09/26 11:41
→ kuma660224 : 美帝在北美周圍沒有像樣對手 09/26 11:42
→ kuma660224 : 他的潛艦都是要跨洋接戰的 09/26 11:42
→ kuma660224 : 那SSK用料再好 也到不了 等於無用 09/26 11:42
推 prudence : 原來如此 受教了~^^ 09/26 11:43
→ kuma660224 : 用10節巡航 半路還餵奶 戰爭都打完了 09/26 11:44
推 qsgjnmvb : 建軍是防守還是攻勢會影響購買或建造設計 但最近澳 09/26 11:44
→ qsgjnmvb : 州打破了這傳統 09/26 11:44
→ kuma660224 : SSN能30節持續不間斷的全球飆船 09/26 11:44
→ kuma660224 : 澳洲他SSK/SSN都是為了攻勢 09/26 11:45
→ kuma660224 : 只是以前受限預算與政策 09/26 11:45
→ kuma660224 : 本來飆南海用大型SSK就太勉強 09/26 11:46
推 qsgjnmvb : 澳洲以前只要守國土就好現在被美拉進南海這混水 才 09/26 11:47
→ qsgjnmvb : 需要SSN 09/26 11:47
→ kuma660224 : 戰場若只在身旁帝汶海班達海 09/26 11:48
→ kuma660224 : 用SSK去養翻倍數量是明顯更好用 09/26 11:48
→ kuma660224 : 但澳洲一直都是偏全球軍隊設定 09/26 11:48
→ kuma660224 : 東南亞越戰它照樣出手 09/26 11:49
→ kuma660224 : 他從來也不太像是本土防禦軍 09/26 11:49
→ kuma660224 : 所以養過F111大型戰轟 因為要遠征 09/26 11:49
推 qsgjnmvb : 聽美國的話再澳洲還是很有影響力的 09/26 11:50
→ kuma660224 : 中國南海玩沙與滲透南太平洋 09/26 11:50
→ kuma660224 : 對澳洲存亡也是威脅 這不是美國要求而已 09/26 11:51
→ kuma660224 : 是澳洲自己也怕大東亞共榮圈2.0 09/26 11:51
→ kuma660224 : 你看看大東亞共榮圈1.0，直衝澳洲門口 09/26 11:52
→ kuma660224 : 怎麼可能不怕2.0 09/26 11:52
→ kuma660224 : 澳洲自己反而怕美國失智老人擺爛不管 09/26 11:53
→ kuma660224 : 美國很遠 可以犯錯再彌補 09/26 11:54
→ kuma660224 : 但澳洲或東亞盟國都沒有S/L大法 09/26 11:54
推 ssarc : 美帝覺得很雞肋，盟國表示很需要 09/26 12:03
→ sdiaa : 為了省錢造輕型航艦最後花的錢跟重型航艦差不多... 09/26 12:28
→ sdiaa : 就像為了省錢砍掉海狼 換維吉尼亞上 結果一樣貴 XD 09/26 12:30
→ moeliliacg : 10萬噸是美國多次驗證後得出的目前數量與性能之間的 09/26 12:32
→ moeliliacg : 平衡點 數量太少無法滿足全球部屬的需求 性能太低 09/26 12:33
→ sdiaa : 為了省錢砍掉朱瓦特 結果把預計裝在朱瓦特的設備塞 09/26 12:33
→ moeliliacg : 艦載機太少則戰力不足 另外各基地設備也是配套目前 09/26 12:33
→ moeliliacg : 十萬噸航母的 要加大噸位的話 這些也都必須更動 09/26 12:34
→ moeliliacg : 都是額外的花費 09/26 12:34
→ sdiaa : 在博客級上面 可預見的未來會出現海狼級舊事 09/26 12:34
推 qsgjnmvb : DDGX大概會使用DDG1000所遺留的遺產 雷達桅桿 mk57 09/26 12:39
→ qsgjnmvb : 自動化 全電推 等 09/26 12:39
推 prudence : 嘛 這樣也好 失敗的經驗至少可以轉換一些成果出來用 09/26 13:15
推 immmy : 美國政壇失智起來不會比歐洲那些爛泥好 09/26 13:16
→ immmy : 中小國這種還是早早自求多福 小航母造起來 09/26 13:17
→ prudence : 想太多 造起來跟泰國一樣在碼頭開放給大家參觀用XD? 09/26 13:20
→ immmy : 日本韓國義大利西班牙也是造辛酸的嗎 09/26 13:23
→ prudence : 中小國定義也太廣,泰國跟以上國家經濟力差多少 QQ 09/26 13:30
→ prudence : 更何況每個國家國防要求差那麼多 苦笑 09/26 13:31
→ kuma660224 : 多用途輕型平甲板其實不貴 比DDG便宜 09/26 13:38
→ moeliliacg : 日本/義大利/西班牙 都可以追朔到冷戰的反潛直升機 09/26 13:38
→ moeliliacg : 航母/驅逐/巡洋艦的需求 09/26 13:38
→ moeliliacg : 現在只是順應時代 升級成F-35閃電航母而已 09/26 13:39
→ kuma660224 : 在中小國往往讓它身兼運輸補給兩棲 09/26 13:39
→ prudence : 反潛倒是沒問題啦,畢竟這種空母應該只會在自國制空 09/26 13:40
→ kuma660224 : 艦體設施要不要再增加定翼航空能力 09/26 13:40
→ kuma660224 : 差不了幾億鎂 大概巡邏艦的錢而已 09/26 13:40
→ prudence : 圈&艦隊防空圈下行動吧~ 09/26 13:41
→ prudence : 現在AV8V等級的還能當艦隊自保防空用嘛 QQ 09/26 13:41
→ moeliliacg : 另外西班牙/義大利等歐洲國家 加減還是有些海外領地 09/26 13:41
→ kuma660224 : 像澳洲SPS沒下載定翼DLC也沒省多少 09/26 13:42
→ moeliliacg : 或者是前殖民地的責任要擔 所以還是需要些海外投射 09/26 13:42
→ moeliliacg : 的能量 09/26 13:42
→ kuma660224 : 載個十幾二十架F35B, 中小國也不至於負擔不起 09/26 13:43
推 a5mg4n : 泰國航艦在2003年金邊就發揮作用了 09/26 13:43
→ kuma660224 : 講泰國嘛 其實不是好例子 09/26 13:44
→ kuma660224 : 因為它大部分爭議衝突是來自陸地 09/26 13:44
→ moeliliacg : 義大利已經買了F-35 而且航母也進行相應的改裝了 09/26 13:44
→ kuma660224 : 沒有認真要成為區域海軍小強國 09/26 13:45
→ moeliliacg : 至於西班牙 暫時沒錢換掉AV-8B 但遲早也是會換F-35B 09/26 13:45
→ kuma660224 : 而且泰國預算只有幾十億美元 09/26 13:54
→ kuma660224 : 比發達型中小國百億至數百億少太多 09/26 13:54
→ fantasyhorse: 日韓義西叫中小國？ 09/26 14:43
→ kuma660224 : 西的軍事預算其實跟台灣差不多 09/26 14:49
→ kuma660224 : 澳洲則比台灣多幾成 也沒到幾倍 09/26 14:50
→ kuma660224 : 日本其實預算是可以不玩準輕航母 09/26 14:53
→ kuma660224 : 直上中型正規航艦的 只是內部政治敏感 09/26 14:53
→ kuma660224 : 弄個反潛平甲板能順便起降肥閃的大護衛艦 09/26 14:53
→ kuma660224 : 它預算跟法國同級 直逼英國 09/26 14:55
→ kuma660224 : 而英法玩的都是蠻大台正規航艦 09/26 14:55
→ kuma660224 : 南韓的話...好想贏日本...所以不怕擠不出錢 09/26 14:56
→ kuma660224 : 西班牙土耳其澳洲其實是養多用途SPS 09/26 14:58
→ kuma660224 : 國防預算在1xx到2xx億美元這個範圍 09/26 14:59
→ kuma660224 : 英法日是5xx-6xx那個級距 09/26 14:59
→ kuma660224 : 南韓是彈性級距 目標大於等於鬼畜日本 09/26 15:00
→ kuma660224 : 沒有上限 09/26 15:01
→ kuma660224 : 幾十億美元的泰國 就....他是買救災運輸艦 09/26 15:01
→ kuma660224 : 只是被西班牙推銷捏一下做成平甲板 09/26 15:02
→ kuma660224 : 你要說它硬要航母也不對 09/26 15:02
→ kuma660224 : 它本來就沒說要航艦 也沒買定翼機 09/26 15:02
→ kuma660224 : 最早那批AV8,,是西班牙買艦送二手機 09/26 15:03
→ kuma660224 : 泰國看了大促方案就小捏一下 09/26 15:04
→ kuma660224 : 不當航艦用也只是回歸原本定位 09/26 15:04
→ Piin : 美國其實從沒有真的淘汰輕航艦，只是換個名字罷了 09/26 15:31
→ moeliliacg : 差不多是這樣 冷戰前中期是還有二戰的輕航或者是把 09/26 15:58
→ moeliliacg : 艾賽克斯降級為反潛航母使用 後來又有了硫磺島級 09/26 15:59
→ moeliliacg : 這種專用直升機突擊艦 09/26 16:00
→ moeliliacg : 只是反潛航母體系的制海艦沒成 改用正航搭載S-3來 09/26 16:02
→ moeliliacg : 取代了 09/26 16:02
→ moeliliacg : 美國還真的做過讓硫磺島級專門搭載AV-8A跟反潛直升 09/26 16:05
→ moeliliacg : 機來模擬試驗輕航艦的概念 09/26 16:06
→ moeliliacg : 所以真要說的話 當然名稱上是沒有輕航艦了 09/26 16:07
→ moeliliacg : 但這體系或載台 倒是一直都有某種程度的延續 09/26 16:08
推 prudence : 泰國去搞航艦真的是想不開,苦笑~ 09/26 18:17
→ rommel1 : 美泰常常軍演 09/26 18:52
推 prudence : 主要是沒錢養啊,艦載機也是變成虛設 QQ 09/26 18:58
→ kuma660224 : 泰國當初要買的是救災運輸支援艦 09/26 19:15
→ prudence : 這樣用直升機就好 ww 09/26 19:17
→ kuma660224 : 所以平常不開不是問題 09/26 19:21
推 a5mg4n : 就算都用直升機,全通平甲板也好降很多 09/26 19:56
推 daydream314 : 澳洲不是最近才被拉到南海轉型攻勢 09/26 20:12
→ daydream314 : 從一二戰的紐澳軍團 二戰後的韓戰 越戰 波灣戰爭 09/26 20:12
→ daydream314 : 澳洲無役不與 基本上就是英美最忠心的打手 09/26 20:13
→ daydream314 : 澳洲陸軍有很大比例不再國內 09/26 20:13
→ daydream314 : 海軍則是以前就把柴潛開去上海 09/26 20:14
→ Atima : 澳軍勇敢剽悍又吃苦耐勞 戰爭評價都很高 09/26 22:37
推 OpenGoodHate: 上次ABCD包圍網堵太慢讓澳洲的年輕男人去送死 09/27 00:44
→ OpenGoodHate: 這次還要擔心國內一堆背骨仔小粉紅在扯後腿 09/27 00:44
→ OpenGoodHate: 跟台灣國內情況有87分像，一堆臥底賣國賊 09/27 00:44
→ ggeneration : 達爾文大轟炸 美澳截斷的索羅門海戰 09/27 01:12
→ ggeneration : 看到PRC這個模樣澳洲人心中不想想起的記憶又回來了 09/27 01:13
→ ggeneration : 澳洲認真考慮核潛 是有原因的 09/27 01:15
→ immmy : 真抱歉推完文出門爬山,中小國指要靠美國保護的那幫 09/27 10:45
→ immmy : 被嫌棄自我防衛決心不足 09/27 10:47
→ immmy : 假設美國爸爸/叔叔一定會幫忙,但萬一遇到失智政客 09/27 10:48
→ immmy : 在亞洲太平洋這幾個看來都醒了 09/27 10:50
推 prudence : 自我防衛也要把錢用對地方啊,泰國的最大敵人還是泰 09/27 10:58
→ prudence : 國內部的問題.苦笑 09/27 11:00
→ immmy : 這題本魯推文欠考慮 輕航確對小國是不合理的投資 09/27 11:05
推 kuma660224 : 泰國最常出動是處理政變後的維穩XD 09/27 18:14
推 prudence : 還有救災 XDD 09/27 22:28