※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702297589.A.6D8.html
推 sank : 軍系立委就是最大共諜，還拿他們沒皮條 12/11 20:32
推 Gdiaofuta : 我上篇文不就說軍聞社社長叛逃去對岸，現在軍聞社 12/11 20:33
→ Gdiaofuta : 副主任叛變還好吧？ 12/11 20:33
→ test23786 : 比較麻煩的是，就算想要處理可能還會被反向炒作政 12/11 20:35
→ test23786 : 府獨裁問題 12/11 20:35
推 cuteSquirrel: 笑死 真諷刺 12/11 20:39
推 wahaha99 : 不過話說回來,能怎麼辦? 12/11 20:39
→ wahaha99 : 你覺得是小錢,那大錢對岸也不是砸不起啊。 12/11 20:39
→ wahaha99 : 你說要培養忠貞愛國的情操,真的是喔,不要說軍事體系 12/11 20:40
→ wahaha99 : 一般的教育體系就是非常急功近利的,挪體育去上數學, 12/11 20:40
→ wahaha99 : 考試的目的是為了高分,誰在乎過什麼品格、原則、 12/11 20:40
→ wahaha99 : 做人應有的氣度? 如果老百姓都沒有這些東西, 12/11 20:41
→ wahaha99 : 卻要求軍人有,似乎有些緣木求魚 12/11 20:41
→ wahaha99 : 或許軍隊的問題與政治、體系沿革有關, 12/11 20:42
→ wahaha99 : 但總的來說還是從台灣人中去當的 12/11 20:42
→ wahaha99 : 我是想不出什麼好的解決方式 12/11 20:43
推 cycutom : 文中的主角們光看名字就是外省血統... = = 12/11 20:44
推 Noback : 孔繁錦的一族？ 12/11 20:45
推 wahaha99 : 是想到一個解法,但這個解法本身是無解的, 12/11 20:49
→ wahaha99 : 就是讓當軍人這件事,成為榮耀職,很光榮, 12/11 20:49
→ wahaha99 : 在人性上就多多少少可以遏制這些事情發生,但以台灣 12/11 20:49
→ wahaha99 : 的文化,不要說不可能,也至少要兩代人去扭轉.... 12/11 20:50
推 chyx741021 : 現在看起來是在收線抓人的階段 12/11 20:50
推 hgt : 罰抄廉恥課文100遍!! 看下次敢不敢做共諜!!! 12/11 20:52
推 MoneyMonkey : 回覆wahaha99，不功利、不考試領導教學， 12/11 20:52
→ MoneyMonkey : 會更糟。教道德、教文化？誰來教？ 12/11 20:52
→ MoneyMonkey : 軍聞社社長來教？ 12/11 20:52
→ MoneyMonkey : 看道德、氣度？軍聞社副社長來評斷？ 12/11 20:52
→ MoneyMonkey : 至於說讓當兵很榮耀， 12/11 20:54
→ MoneyMonkey : 中華民國或台灣的道德體系， 12/11 20:54
→ MoneyMonkey : 一直給予保家衛國很高的評價， 12/11 20:54
→ MoneyMonkey : 然後呢？結果呢？ 12/11 20:54
→ Gdiaofuta : 誰來教不知道，我知道的是總統府侍衛長、警總司令 12/11 20:54
→ Gdiaofuta : 、憲兵司令、政戰主任都叛逃了，糾結誰來教有意思 12/11 20:54
→ Gdiaofuta : 嗎？ 12/11 20:54
推 kuroro94 : 沒錯 一定是文言文念得不夠多(X 12/11 20:55
→ kuroro94 : 軍聞社上下都淪陷了 擅長政戰的部門被端走... 12/11 20:56
→ MoneyMonkey : 就是那些人來教，不是嗎？ 12/11 20:57
→ MoneyMonkey : 就是那些人來評分，如果要評量道德、 12/11 20:57
→ MoneyMonkey : 氣度這些沒辦法數字化的東西， 12/11 20:57
→ MoneyMonkey : 就是這那些人更多的操作空間，不是嗎？ 12/11 20:57
推 juunuon : 這和教育體系如何根本無關，政治問題才是最主要因素 12/11 20:58
→ MoneyMonkey : 都發現人有問題了， 12/11 20:59
→ MoneyMonkey : 改變的方向竟然是給人更多上下其手的空間， 12/11 20:59
→ MoneyMonkey : 這不是很奇怪嗎？ 12/11 20:59
→ juunuon : 因為過去黨國問題，對民選政府忠誠度就... 12/11 21:00
→ MoneyMonkey : 抱歉，我在這篇的推文基本上沒有軍武點。 12/11 21:00
→ nanozako : 這案子是孔06年現役就發生，而不是退役之後被吸收 12/11 21:01
→ nanozako : 不過因為案發時間早於修法，很有可能適用舊法刑度輕 12/11 21:01
→ MoneyMonkey : juunuon，我認為你這是把什麼都扯到過去黨國， 12/11 21:02
→ MoneyMonkey : 用很簡單的詞彙把更嚴重的問題掩蓋。 12/11 21:02
→ juunuon : 我只是在軍武版不想講太明白 12/11 21:04
→ PigHead1 : 改善方式：第一，修法嚴懲，共諜判決定讞一律公開 12/11 21:05
→ PigHead1 : 槍斃＋沒收財產。第二，鼓勵台派青年踴躍參軍，取 12/11 21:05
→ PigHead1 : 代忠誠度有疑慮的統派軍人；就怕執政黨依然不願執 12/11 21:05
→ PigHead1 : 行死刑，台派依然沒有不願加入中華民國國軍 12/11 21:05
推 semind : 軍中教育把軍人教育成叛徒，我看莒光園地不用看了 12/11 21:06
→ semind : 以後看大紀元或美國之音就好 12/11 21:06
推 juunuon : 部分軍人心中國家的樣子必須是過去那套黨國體系 12/11 21:06
推 MoneyMonkey : 我的看法是：徵兵制。 12/11 21:07
→ anilocean : 讀完廉恥，也是無恥。 12/11 21:07
→ juunuon : 此體系因民主化崩解後，無法效忠新型態的國家 12/11 21:07
推 pain0 : 政戰就拿來監控自己人的 你期望政戰？ 12/11 21:07
推 tyifgee : 好吧 告訴我誰不是好嗎… 12/11 21:07
→ semind : 看中共勤快破壞啥，就知道他們怕啥， 12/11 21:08
→ semind : 全做成教育資料丟給軍人吸收就對了 12/11 21:08
→ MoneyMonkey : 我是說，如果專業人才之中出了很多問題， 12/11 21:09
→ MoneyMonkey : 不如回到徵兵制，看看能否制衡一下。 12/11 21:09
→ pain0 : 干徵兵制屁事XD 12/11 21:09
→ pain0 : 一直都沒有取消徵兵制 12/11 21:10
→ geordie : 國軍共軍都是中國軍的陰影何時能走的出去... 12/11 21:12
→ PigHead1 : 簡單的說，以前國軍有五大信念(也可稱為洗腦口號) 12/11 21:14
→ PigHead1 : ：國家/主義/領袖/責任/榮譽，但後來中華民國消失 12/11 21:14
→ PigHead1 : 了/三民主義不教了/領袖兩蔣父子掛了/責任...從以 12/11 21:14
→ PigHead1 : 前就沒有/榮譽...國軍受到的羞辱應該更多；黨國時 12/11 21:14
→ PigHead1 : 代的軍人價值觀崩潰，但民主化又碰到統獨爭議，沒 12/11 21:14
→ PigHead1 : 有建立新的價值觀，變成軍人不知為何而戰，指望一 12/11 21:14
→ PigHead1 : 群為了餬口而加入國軍的役男犧牲生命與共軍對抗， 12/11 21:14
→ PigHead1 : 有點不現實 12/11 21:14
→ ohoohoo : 那投共當中共砲灰與美軍對抗如何? 12/11 21:18
→ geordie : 應該這麼講吧，台灣沒有經過一場有相當衝突（流血 12/11 21:18
→ geordie : ）的軍事改革，所以要整個轉骨會很慢很慢 12/11 21:18
→ ohoohoo : 畢竟美軍以前炸台灣可是不手軟,投共的一定很樂意為 12/11 21:19
→ ohoohoo : 中共對抗美軍吧 12/11 21:19
推 leosung168 : 軍校看看都哪個體系教的居多？ 我海空特戰朋友都很 12/11 21:23
→ leosung168 : 正常，唯獨那個地上的…. 12/11 21:23
推 CoachKuester: 稍微想要提高一點敵我意識馬上就會有人跳出來說限 12/11 21:24
→ CoachKuester: 制言論自由、更甚者是搬SS出來，難喔 12/11 21:24
→ andyken : 覺得奇怪的是，北約軍隊沒建立啥信念，也不會一堆 12/11 21:24
→ andyken : 人洩密給中俄啊 (有但被爆出的很少，而且都罰很重) 12/11 21:24
推 jobli : 特戰不在地上? 12/11 21:26
→ andyken : 人家的軍隊是怎麼訓練跟教育的，不像我們這麼容易 12/11 21:27
→ andyken : 敵我不分 12/11 21:27
→ Gdiaofuta : 人家北約也有洩密啊......你以為冷戰時美國是怎麼 12/11 21:30
→ Gdiaofuta : 被蘇聯滲透成篩子的？ 12/11 21:30
推 kuroro94 : 前幾樓junn兄所說的部份有感 叛將與其說黨國心態 12/11 21:31
→ kuroro94 : 不如說自以為是統治者 而北約美國軍官則自許為 12/11 21:32
→ kuroro94 : "軍人專業"而非"高高在上的統治者" 那種統治者自居 12/11 21:32
→ kuroro94 : 的不只要錢 也死要面子 對岸會用高帽子大轎子伺候 12/11 21:33
→ nanozako : 之前不是有英國澳洲和加拿大的飛官退休之後 12/11 21:33
→ nanozako : 跑去南非開班教授北約空戰技術給解放軍的？ 12/11 21:33
→ nanozako : 中國的情報吸收是全面性的，國軍退將只是其中一環 12/11 21:33
→ kuroro94 : 改善方式嘛就加錢 加錢不是因為招不到人 而是有 12/11 21:34
→ kuroro94 : 垃圾鄰居的我國國情 擔任保安趕強姦犯值得領更多 12/11 21:35
→ geordie : 馬總統時代好像有一個學者直接跑到中國就不回來的 12/11 21:35
→ geordie : 樣子？ 12/11 21:35
推 eupa1973 : 這個要聘請最懂禮義廉恥的國文老師來教古文才能嚇阻 12/11 21:36
推 cheng399 : 文言文唸不夠多 下去 12/11 21:41
→ nonightcat : 鼓勵台派多從軍了 然後擇優晉升這批愛國志士 12/11 21:42
推 yuma0621 : 文言文讀這麼多還不是無恥叛國 12/11 21:51
推 b425k1719 : 一定是沒有讀顧炎武的廉恥 12/11 21:54
推 AAMPower : 不槍斃幾個軍官真的無法殺雞嚇猴！ 12/11 22:00
推 g9122xj : 直接就孔子後代了還不是無恥 12/11 22:04
→ Linlauvu : 造成的危害其實都還是進行中 12/11 22:06
→ Linlauvu : 不知道能不能以此推動溯及既往 12/11 22:06
推 MoneyMonkey : 抱歉，我前面不知所云了一堆亂七八糟的東西。 12/11 22:09
→ MoneyMonkey : 現在我問個可能比較有軍武點的， 12/11 22:09
→ MoneyMonkey : 像是那種把洗衣機寄回家就判刑12年， 12/11 22:09
推 BW556 : 推 12/11 22:09
→ MoneyMonkey : 從台灣一般社會的角度來看也是莫名奇妙的重吧， 12/11 22:09
→ MoneyMonkey : 相對於此，少數叛國的案例又判得太輕。 12/11 22:09
→ MoneyMonkey : 以這兩件事來說，沒有什麼補救的方法嗎？ 12/11 22:09
→ previa : 民間更可怕的是基於民族認同免費也願意的人很多 12/11 22:12
→ previa : 免費的那種已經是精神聖戰士層級比黑熊還鐵的不少 12/11 22:13
→ previa : 收錢的還會看錢拿俏不一定幹活，免費那種是狂熱份子 12/11 22:14
推 jobli : 這幾個要是沒有洗衣機重,洗衣機一定很幹= = 12/11 22:25
推 wahaha99 : 嘛,重判+拿美國之音代替莒光園地,可能確實有點效 12/11 22:28
→ wahaha99 : 至於道德,也從來不是靠文言文或誰的評分教育的, 12/11 22:29
→ wahaha99 : 道德只有一件事,"以身作則, 上行下效" 12/11 22:30
推 aragorn747 : 念億本古文書也沒廉恥 12/11 22:45
→ wistful96 : https://www.youtube.com/watch?v=U4UaSc58QPg 12/11 22:51
→ wistful96 : 于北辰:必須向上連坐主官 12/11 22:52
推 tello : 槍決吧，盡快 12/11 23:17
推 Silwez : 蟲族終究還是要歸巢的 12/11 23:17
推 suny : 無恥 12/11 23:26
推 peterlee97 : 安全旅行社是金門第一間正規旅行社 這人很有背景 12/11 23:32
→ peterlee97 : 另外這還有一個他案是 他還搞地下匯兌 這個大家都 12/11 23:32
→ peterlee97 : 知道不能說的事情現在才抓 感覺是怕罪不夠重再找一 12/11 23:32
→ peterlee97 : 案來弄的 12/11 23:32
→ peterlee97 : https://reurl.cc/2E540O 12/11 23:34
推 nanozako : 大概是等他跌下來才辦的 畢竟如果真有關係不好弄 12/11 23:43
推 peterlee97 : 雖然身為金門人 但這種咖我只能說屢見不鮮 基本上就 12/11 23:53
→ peterlee97 : 是差不多這個世代一大堆這種的 一群沒實質經歷過戰 12/11 23:53
→ peterlee97 : 爭但又拿好拿滿經濟騰飛語開放紅利的一代 這種狀況 12/11 23:53
→ peterlee97 : 在本島同個世代也是很常見 12/11 23:53
推 peterlee97 : 補充一下 跟金門社群討論了 這咖的地下匯兌還是小 12/11 23:55
→ peterlee97 : 的 以前知道在搞得 都是百億在處理的 12/11 23:55
推 attitudium : 可憐啊 12/11 23:58
→ jeffguoft : https://i.imgur.com/rpJZGnL.jpg 12/12 00:42
→ jeffguoft : 要選舉了，一直刷五月的舊文，在新聞稿內還找不到 12/12 00:44
→ jeffguoft : 日期 12/12 00:44
噓 galoopboy : 沒讀過廉恥吧 12/12 00:57
推 shawncarter : 不就一堆難民後代在當叛國賊 12/12 01:31
推 h311013 : 唯一死刑，抓幾個處決就會怕了 12/12 01:32
推 peterlee97 : 少在那邊侮辱/歧視人家難民== 這種說法也是讓這些人 12/12 01:46
→ peterlee97 : 跑掉沒歸屬感的原因之一 這是個雞生蛋蛋生雞的狀況 12/12 01:46
→ Snaptw : 第一個要斬掉的是在職軍人和那些已經被染紅的退軍 12/12 02:26
→ Snaptw : 的關係 12/12 02:26
→ Snaptw : 沒待過那種體系的自由人很難想像封閉體系內的傳染 12/12 02:27
→ Snaptw : 力 12/12 02:27
→ Snaptw : 退軍應該更嚴格的列管，但是相對該給的待遇和尊重 12/12 02:29
→ Snaptw : 要給足 12/12 02:29
→ Snaptw : 就是回到棍棒與胡蘿蔔，軟的愈軟硬的愈硬 12/12 02:30
推 semind : 加強與同盟國家的軍事、經濟、民間往來 12/12 02:39
→ semind : 讓第一手國際消息自然攻破謊言，良幣驅逐劣幣 12/12 02:39
→ semind : 有更好的貿易夥伴、更強大的軍事同盟可以選擇， 12/12 02:39
→ semind : 就不會選更沒勝算的中共 12/12 02:39
→ semind : 西方國家要表態，洩漏機密的關鍵人物給予制裁 12/12 02:39
→ semind : 讓他們覺得拿到中共的錢錢也只能在第三世界國家花 12/12 02:39
推 tin123210 : 孔家後代認同自己是中國人不是台灣人很合理吧，當 12/12 04:18
→ tin123210 : 共諜也是有民族大義打擊分裂勢力 12/12 04:18
推 richardlala : 因為孔子是中國人 所以認為祖國是中國吧 12/12 05:33
→ previa : 在台灣有民族認同比例的人非常高，不要不信 12/12 07:16
→ previa : 很多人就算免費也會願意當帶路黨 12/12 07:16
→ previa : 整個社會假如有兩成這種，就是400-500萬人口 12/12 07:16
→ previa : 軍隊中受過傳統大中國歷史教育的比例更高，不意外 12/12 07:17
→ previa : 骨幹體系很多人國族認同不會跟目前的執政一樣 12/12 07:18
→ geordie : 軍中只是更純化而已，不要以為軍中那些退將的民族 12/12 07:40
→ geordie : 認同會是大多數國民的認同 12/12 07:40
推 Tahuiyuan : 有個想法：如果女性納入義務役，兵源double，搭配 12/12 07:59
→ Tahuiyuan : 放寬服役體位，補充兵全改常兵（月薪26k），替代役 12/12 07:59
→ Tahuiyuan : 改為輔助役（月薪6k兵伕），重大傷殘以外免役改為 12/12 07:59
→ Tahuiyuan : 替代役（月薪6k），是否就能反過來排除曾觸犯最低 12/12 07:59
→ Tahuiyuan : 本刑幾年以上或累計判刑幾年以上的人？給予服役者 12/12 07:59
→ Tahuiyuan : 公職考試加分，志願役加更多，甚至規範曾服志願役 12/12 07:59
→ Tahuiyuan : 、常兵、輔助役或替代役者，才能應考試、服公職， 12/12 07:59
→ Tahuiyuan : 綜合以上，有沒有機會建立國軍的榮譽感和使命感？ 12/12 07:59
→ Tahuiyuan : 可以為國軍塑造只收人才，不收垃圾的形象，社底+9 12/12 08:05
→ Tahuiyuan : 寧可直接送他免役，並在大眾媒體上有意無意地嘲諷 12/12 08:05
→ Tahuiyuan : 逃兵和閃兵。接著廢掉「忠誠」敬禮，改喊別的例如 12/12 08:05
→ Tahuiyuan : 「團結」，是否就可減少盲從叛國長官和前輩？ 12/12 08:05
→ geordie : 歐美是由下到上，亞洲很多都由上到下，會不會是問 12/12 08:09
→ geordie : 題所在 12/12 08:09
推 abcd11001100: 滑人沒信仰啦，看別人有信仰的還笑他宗教狂熱 12/12 08:16
→ rommel1 : 以前看第五共和國，人人喊忠誠，實際上.... 12/12 08:18
→ geordie : 是沒宗改 12/12 08:19
推 rommel1 : 今天是1212 12/12 08:20
→ rommel1990 : 為了60幾萬而已，真蠢 12/12 08:23
推 abcd11001100: 60幾萬而已哦？加甜點可以嗎？ 12/12 08:24
推 PigHead1 : 上面說到外國人有信仰能提升戰力，突然想到，台灣 12/12 09:30
→ PigHead1 : 要增強部隊戰力，最有效的應該是全國改信伊斯蘭教 12/12 09:30
→ PigHead1 : ，台灣8＋9的恣意妄為結合伊斯蘭教的宗教狂熱及奮 12/12 09:30
→ PigHead1 : 不顧身，保證戰力爆表，接著再開放槍枝合法化＋男 12/12 09:30
→ PigHead1 : 女皆兵＋兒童軍事訓練；阿共敢入侵台灣，就讓老弱 12/12 09:30
→ PigHead1 : 婦孺化身自殺炸彈客混入對岸各地發動恐怖攻擊，甚 12/12 09:30
→ PigHead1 : 至是在民眾聚集地、水源地進行化武恐攻，用中國戰 12/12 09:30
→ PigHead1 : 狼以往最推崇的超限戰戰術對付他們，同時再號召全 12/12 09:30
→ PigHead1 : 球伊斯蘭兄弟發動聖戰，一定能讓老共吃足苦頭 12/12 09:30
→ PigHead1 : 缺點是這種玉石俱焚的做法，會引發民主國家反感， 12/12 09:30
→ PigHead1 : 下場可能和加薩沒兩樣 12/12 09:30
推 pieceioriX : 都有人披著抗中的名號行親中小三之實了 先重懲吧 12/12 09:42
推 hgt : 小三是個人私德問題你要怎麼重懲???? 12/12 09:47
→ TWkiller : 呃，黃埔建軍目的就是加入信仰啊，只是信仰的東西 12/12 09:51
→ TWkiller : 跟台灣主權衝突 12/12 09:51
→ geordie : 某樓想説粉紅部隊騙退將的退休金後再丟回台灣養造 12/12 09:52
→ geordie : 成國安危機嗎？ 12/12 09:52
推 st89702 : 國家認同跟敵我意識才是最大問題 這些邏輯混淆才會 12/12 09:54
→ st89702 : 造成收買的心理門檻跟成本很低 12/12 09:54
推 user1120 : 樓上說的沒錯，很多共諜其實多少都有大中華情節， 12/12 10:08
推 jobli : 另外，有一名現任的少校軍官因為財務狀況不佳，前往 12/12 10:09
→ jobli : 謝秉成的男公關店想要賺錢，謝要求他提供軍方緊急召 12/12 10:09
→ jobli : 回名冊做「投名狀」 12/12 10:09
→ jobli : 缺錢到想買屁股都有了 12/12 10:09
→ user1120 : 所以收買成本並不高。反過來說，怎麼凝聚國內向心力 12/12 10:09
→ user1120 : 是個重要又很難的課題 12/12 10:09
→ PigHead1 : 釜底抽薪之計還是台派子弟要踴躍參軍報考軍校，取 12/12 10:18
→ PigHead1 : 代統派軍人；不要整天大喊台獨，結果全家老小都不 12/12 10:18
→ PigHead1 : 願意當兵，還得依靠忠誠度受質疑的統派軍人保家衛 12/12 10:18
→ PigHead1 : 國。今天的台灣社會，統派人士還願意報考軍校，原 12/12 10:18
→ PigHead1 : 住民也有不少人擔任士官或職業士兵，但台派報考軍 12/12 10:18
→ PigHead1 : 校的意願卻相對低落(聽過的理由是不願意加入中國軍 12/12 10:18
→ PigHead1 : ...)，很令人無言.. 12/12 10:18
推 Silwez : 沒有血統還不是升不上去 12/12 10:35
推 peterlee97 : 血統那個根本==都有義務役變上將了還在血統 12/12 10:39
推 Tahuiyuan : 哪來的義務役上將，八家將哦？ 12/12 11:24
推 ym7834 : 最近一直爆也太扯了 12/12 11:57
推 AndyMAX : 多抓一點 幫退撫金節源 12/12 12:22
推 Pegasus170 : 義務役目前我只知道有少將，更高還沒聽說。 12/12 12:31