Re: 俄國佬的核柴混合動力潛艦

: reinhard先生的說法看起來言之成理，但實際上卻是最要不得的 : 想法 : 核心技術當然不會從天上掉下來，不然就不叫核心技術了 : 問題是: 為什麼要認為核心技術必然不可能自行發展? : 我舉那些產業例子，其實都有一個共同的特色: 台灣廠商都是付 : 權利金買技術進行生產 : 為什麼要付權利金? 很多時候不是專利的問題，只是不想自行研 : 發；為什麼不想自行研發? 因為買的比較快、比較容易回收；技 : 術本身難嗎? 事後來看，其實常常不見得 : 付權利金不必然不對，因為它至少可以降低風險，但風險和報償 : 常常是相伴隨的，低風險的代價常常就是低報償；而且權利金不 : 必然是低風險: 萬一人家之後不給你更新的技術怎麼辦? : 所以，韓國人選擇多投資自行研發其實是一條理性的路徑: 雖然 : 一時的風險較高，他們所冒的風險和報償才是能真正相批配的； : 反觀台灣，走的路線報償率不高，風險看似小，可是事後來看其 : 實很大(技術和貨源被掐死就什麼都沒了) : 回到潛艦的問題: 潛艦的事要怎麼弄，先要問一個問題:不同的 : 選擇下，各有多少風險? 報償在那裡? 韓國人選擇的路大家把眼睛睜大看了 韓國人不僅比台灣人有勇氣和膽識 還比台灣人務實 韓國人先造了幾艘被人當笑話的海豚級特戰潛艇 例如說聲納是用飛機聲納浮標改成的 等等諸如此類會變成餐桌笑話的東西 但是以此練了一些基本的潛艦組裝能力 之後開國際標 請各國有意願轉移技術者來投標 結果 德國的造船廠移交南韓其成熟的209型潛水艇技術給南韓 當然 南韓付權利金 也向德國買零組件 台灣也該走這條路 但是 不能完全照韓國人的路走 因為你今天海軍大張旗鼓的搞一個潛艦標案 保證所有歐洲俄國的潛艦廠商都不敢投標 那怎麼辦最好?? 今天最好的辦法 至少是我這個非造船 商科 軍事本科的腦袋想出最好的辦法 就是海軍和台船成立一個公司 說要自力設計建造潛艇 但是把整個潛艇案分割成幾個次計畫 然後次計畫找美商或是美商持有大多數股權的公司去承包 或是成立子公司 去承包這些次計畫 然後找其他國家的公司入股 基本上的概念就是 用一個個的白手套 化整為零的去找次系統技術 然後再透過有經驗的美商公司整合 最後在台灣組裝 有點類似IDF計畫的做法 只是IDF計畫大多數直接靠美商就能成行 柴電潛艦還需要歐洲廠商參與 "人家不肯給你新技術怎麼辦" 有錢能使鬼推磨 切記切記 -- ◆ From: 24.225.64.101 其實國軍幾乎所有的"自力研發"案都是這樣搞出來的 例如翔展經國號提升案 就是漢翔帶頭 主要子計畫外包給英國航太(BaE) 你們難道真的相信台灣的自力研發裝備真的是100%自己搞? 我舉幾個例子 台灣機械工業最弱的一環就是不會做引擎/重車 請問光華六號的引擎哪來的 國軍之前引以為傲雷霆兩千火箭的發射車哪來的 中科院核生化偵檢車的車體哪來的? 這樣的好處是政治敏感度比較低 比較容易躲過中共的打壓 (因該說大多數狀況都能躲過)
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推 QuentinHu:"time" 06/11 04:53

推 japan428:這這作法在國會那一關就過不了 06/11 07:03

推 dasfriedrich:結果今天蘋果頭條：光六測評用筆電遺失...... 06/11 10:11

→ dasfriedrich:最傷的應該是這種拆自己台的行為老是出現 06/11 10:12

推 skyhawkptt:reinherd大..我要入股 XDDD 06/11 13:10

→ xwingxwing:別擔心拉 營長拿去打D3拉 06/11 13:11

推 justice79:那是國務院現只管引擎推力、是否具攻擊性 06/11 14:12

→ justice79:要是知道你發展攻擊性武器的潛艦，保證會禁止美商投標 06/11 14:13

推 defenser:其實當年的八艘潛艦購案也是打算採這種模式，只是被當時 06/11 16:54

→ defenser:在野黨多數優勢直接反掉，如今想再重來美國也不肯了... 06/11 16:55

推 asmp:船用柴油機和車輛這種敏感性低的裝備外國廠商固然肯賣，但是 06/11 18:57

→ asmp:敏感性高的，像是52倍徑的榴彈砲砲管、飛彈尋標頭零件，受到 06/11 19:00

→ asmp:管控的程度更高，外國廠商根本不會賣 06/11 19:01

→ RURILIN:民進黨時代才不是這種模式,老美直接放話不會授權生產. 06/11 20:45

→ RURILIN:要就是八艘全在美國造,台灣出錢給美國船廠開發技術. 06/11 20:45

→ dasfriedrich:那是怕台灣後面自己偷偷多造。 06/11 21:10

推 defenser:那時候是說船段組裝吧，基本上關鍵元件還是在美國生產 06/11 21:16

→ firefeather:接戰系統就是一個很大問題，沒有辨法多造 囧 06/11 21:27

→ dasfriedrich:美國很提防台灣的，台灣是真的很會魔改與仿製。 06/11 21:32

推 defenser:電子通信方面是真的很會逆向，所以博勝案不給中科院參加 06/11 22:20

→ reinherd:但是精密機械 造船 汽車 飛機方面 我們如果有辦法逆向 06/12 00:40

→ reinherd:魔改 仿製 今天就是韓國人在哭而不是台灣人在哭了 06/12 00:40

→ reinherd:這也就是為何我一直鼓吹國防產業,不是為了國防而是為了 06/12 00:41

→ reinherd:刺激產業提升阿 06/12 00:41

推 imprezasti:博勝案那是怕洩密吧 XD 06/12 01:05

推 defenser:誰說中科院才會洩密，君不見前陣子一個少將毀了博勝案.. 06/12 01:12

推 imprezasti:應該說會洩密的不止中科院 今天才爆出來的光六筆電 06/12 01:55

→ reinherd:不是傳說因為某人洩密害我老家烙跑來台灣XDD 06/12 04:46