※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1749807808.A.A47.html
→ chenstar1234: 有人要選市長 這條要加速了 06/13 17:45
推 Howard61313: 如果豐原段可以地下化，那沒道理市區延伸段不更優先 06/13 17:50
→ Howard61313: 地下化，而且市區延伸段如果從進化路以南地下化，跟 06/13 17:50
→ Howard61313: 橘線和藍線都有機會換到古亭式轉乘或松江南京式轉乘 06/13 17:50
→ Luao47: 真的想選上 應該是直接畫到大巨蛋 加速推動 06/13 17:50
推 Howard61313: 話說回來，我懷疑方案三終點只蓋到豐原車站是否可行 06/13 17:53
→ Howard61313: ，因為考量前後線型跟路幅，那站蓋成側疊式月台應該 06/13 17:53
→ Howard61313: 可行性最高，這樣的話北邊最好加一個終點站到葫蘆墩 06/13 17:53
→ Howard61313: 公園，才好折返 06/13 17:53
→ Howard61313: https://i.imgur.com/DCpRxvT.jpeg 06/13 17:54
→ Howard61313: 像這樣 06/13 17:54
推 YoCheng: 太明顯了 加速加速 06/13 17:56
推 Howard61313: https://i.imgur.com/3JjF2Mm.jpeg 06/13 17:59
→ Howard61313: 豐原車站部分，若軌道直線通過站前廣場，這段直線在 06/13 17:59
→ Howard61313: 從廣場南端到北端的長度約莫是120公尺，除非整個月台 06/13 17:59
→ Howard61313: 都能塞進廣場，那還可以考慮兩個月台都設在同層，但 06/13 17:59
→ Howard61313: 月台若要佔到廣場以北三豐路底下的空間，那這站可能 06/13 17:59
→ Howard61313: 要潛盾疊式分離式月台了 06/13 17:59
推 YoCheng: 考慮到選舉政績及經費，我猜首選是從圓環北路進豐原車站 06/13 18:13
→ YoCheng: ，只是這樣就沒辦法延伸到后里，而中正路的捷運路網就交 06/13 18:13
→ YoCheng: 給遙遙無期的豐科軸線吧，這樣畫一個美好的餅，能在豐原 06/13 18:13
→ YoCheng: 市區搭捷運繞一圈 06/13 18:13
推 Howard61313: 如果他們是這樣想，那老實說換成豐科軸線進豐原市區 06/13 18:16
→ Howard61313: ，工程跟設站議題的挑戰也不會改變，而且還等於要多 06/13 18:16
→ Howard61313: 幫一條線生機廠出來 06/13 18:16
推 eternalmi16: 像彰化那條分岔進豐原車站就可以延到后里了 06/13 18:23
→ ethanNTP: 南屯什麼時候快出市長 紅線才能延伸(誤 06/13 18:24
推 backpacker18: 大環線比較重要 06/13 18:24
→ ethanNTP: 新聞好像沒有這張簡報 06/13 18:25
→ ethanNTP: https://i.imgur.com/KBgsBAO.jpeg 06/13 18:25
→ el1901: 捷運局網站新聞稿有附路線圖 06/13 18:36
→ el1901: 路線圖就只畫到豐原大道沒有進豐原車站 06/13 18:37
推 pololo61201: 推 06/13 18:46
推 YoCheng: https://i.imgur.com/5dHf4Yl.jpeg 06/13 18:48
推 eternalmi16: 看不懂方案一的90度彎用意在哪 06/13 19:46
推 Howard61313: 我也覺得方案一可以直接出局，不如方案二 06/13 19:53
推 smart80615: ㄧ根本都不用考慮吧…二三選一個 可以的話選三 06/13 20:28
推 Howard61313: 方案三的好處除了可深入服務豐原市區要道中正路外， 06/13 20:34
→ Howard61313: 還有個好處是若過豐原車站後改走三豐路，還可保留往 06/13 20:34
→ Howard61313: 北延伸的機會；方案二的好處是過豐原車站後有機會跨 06/13 20:34
→ Howard61313: 過鐵軌服務豐原市區東南側，但前提是得跟方案三一樣 06/13 20:34
→ Howard61313: 在進市區前地下化 06/13 20:34
推 Howard61313: https://i.imgur.com/hqQbAPG.jpeg 06/13 20:43
→ Howard61313: 至於未來紅線南延，可與O13站安排橘線同月台平行轉乘 06/13 20:43
→ Howard61313: 、與B16站安排藍線島式對側式月台轉乘（類似松江南京 06/13 20:43
→ Howard61313: ），在美術館站則利用綠地設置站體和類似中正紀念堂 06/13 20:43
→ Howard61313: 站的橫渡線，短期內透過橫渡線暫時服務五權西路至南 06/13 20:43
→ Howard61313: 屯；長期可保留擴充空間，崇德豐原紅線從美術館站往 06/13 20:43
→ Howard61313: 南服務五權南路與大里內新地區；南屯五權西則另立黃 06/13 20:43
→ Howard61313: 線，從美術館往東服務太平新光重劃區 06/13 20:43
→ Howard61313: ps圖中的棕線可先忽略，之後有機會再講 06/13 20:44
推 night820: 以為紅線是之前台鐵捷運化，那條也被叫紅線 06/13 21:44
噓 YellowWolf: 還在那邊崇德豐原線我真的要罵人 06/13 21:48
→ Howard61313: 罵崇德豐原線的原因是因為沒有南延嗎 06/13 21:56
推 a20731: 方案一那個高價90度是可行的嗎？ 06/13 22:06
推 styyu1281: 有沒有方案四？ 06/13 22:44
→ styyu1281: 紅線不進豐原市區，市區蓋東勢-石岡-豐原-神岡捷運 06/13 22:44
推 Howard61313: 那我想應該沒有方案四 06/13 22:54
推 eugene0315: 高架折90度工程上不難啊 綠線松竹路跟北屯路不就折3 06/13 22:56
→ eugene0315: 次？ 你轉彎半徑有預留這都不是什麼大問題 方案一跟 06/13 22:56
→ eugene0315: 二的問題在於走了更長的距離但真正高需求的圓環路內 06/13 22:56
→ eugene0315: 市區根本無法直接利用 而且這種擦邊球路線台中已經夠 06/13 22:56
→ eugene0315: 多了 真的不用再來一條紙上規劃還這樣搞欸 06/13 22:56
推 Howard61313: 完全同意樓上 06/13 22:59
→ Howard61313: 有了桃園捷運綠線的先例，真的不該害怕太窄的路幅， 06/13 23:00
→ Howard61313: 深入服務比擦邊重要多了 06/13 23:00
→ Howard61313: （畢竟提到市區內直接利用，那就是地下） 06/13 23:01
→ GrafRaphael: 應該說台中市政府的思維都只是想避免走地下化而忽略 06/13 23:12
→ GrafRaphael: 了擦邊球的問題，綠線某些路段的線形就不優 06/13 23:12
→ GrafRaphael: 說真的現在的技術那麼進步，短距離的地下化路線都是 06/13 23:12
→ GrafRaphael: 能考慮的 06/13 23:12
→ GrafRaphael: 倫敦的DLR大部分也是高架，但優化線形時該走地下還是 06/13 23:13
→ GrafRaphael: 走地下 06/13 23:13
推 coura912: 如果選方案三，那洲際以南的路線也會要求地下化 06/13 23:26
→ coura912: 方案1、2應該有參考12、700號公車的路線來改捷運 06/13 23:34
→ coura912: 但繞圓環西跟北的缺點就是路線過於彎繞 06/13 23:36
→ coura912: 另外按照方案1、2的線型，中正路跟豐原大道的路橋高機率 06/13 23:38
→ coura912: 要跟著拆除 06/13 23:38
推 eugene0315: 我覺得不是忽略 更多的是刻意那麼做 為了求速成先弄 06/13 23:39
→ eugene0315: 出路線 反正走流程時間長的要命 有沒有真的蓋出來不 06/13 23:39
→ eugene0315: 重要 反正在座的各位八成也半隻腳踏進棺材 更何況市 06/13 23:39
→ eugene0315: 府更想要的 其實是風聲放出去後能得到的各種土地效益 06/13 23:39
→ eugene0315: 這條路線真的蓋出來之前早就可以利用土開跟重劃先賺 06/13 23:39
→ eugene0315: 一波好處 06/13 23:39
→ eugene0315: 崇德豐原線就是這種思維的產物啊 不然怎麼會出現一條 06/13 23:39
→ eugene0315: 看起來什麼都只做一半的路線？為何這條線的時程會被 06/13 23:39
→ eugene0315: 拉的如此靠前甚至超越同樣飽受交通壓力的五權西路 06/13 23:39
→ coura912: 但如果高架進豐原車站，可以直接利用預留空間共構成捷運 06/13 23:43
→ coura912: 專用的第三月台 06/13 23:43
→ coura912: 板上也多次提議把南端做成可以跟五權西互相配對的L型路 06/13 23:46
→ coura912: 線(如同北捷淡水信義線)，但這種送分題市府也還沒繼續 06/13 23:46
→ coura912: 研議 06/13 23:46
推 Howard61313: 後來想想其實綠線本身已經是一個L路線了，如果說L型 06/14 00:11
→ Howard61313: 路網的宗旨是讓每條線都能跟彼此至少相交一次，那麼 06/14 00:11
→ Howard61313: 崇德線走南北向接五權南路，五權西路線與南北向五權 06/14 00:11
→ Howard61313: 線交會後繼續往東，反而更能符合L型路網想達到的效果 06/14 00:11
→ Howard61313: （？ 06/14 00:11
→ GrafRaphael: 綠線在規劃上也算求速成其實，北屯段原本是打算跟鐵 06/14 00:18
→ GrafRaphael: 路地下化同路廊 06/14 00:18
推 Tschaikovsky: 希望三吧，有紅線進豐車豐科軸線再進一次感覺效率 06/14 01:30
→ Tschaikovsky: 可能不會太高，而且兩條平行線距離有點太近了 06/14 01:30
→ Tschaikovsky: 如果做夢：紅線北延后里，豐科用LRT東延石岡東勢XD 06/14 01:42
推 YellowWolf: 希望方案三 06/14 02:08
推 Vram: 理想3 務實2 06/14 02:08
→ styyu1281: 方案二高架穿越葫蘆墩公園，這樣當初葫蘆墩公園是不是 06/14 02:51
→ styyu1281: 白做了。 06/14 02:51
→ styyu1281: 另外方案一、二的R10應該會差方案三R10運量一大截。而 06/14 02:52
→ styyu1281: 且方案一、二的R10 周邊也沒什麼開發效益了。 06/14 02:52
推 timmyhsu2: 其實我覺得衛星城鎮的站點跟都會核心的運量預測不應同 06/14 03:16
→ timmyhsu2: 等看待。 06/14 03:16
推 timmyhsu2: 像是鳳山站就在鳳山中山路商圈的入口不遠處，但反而運 06/14 03:23
→ timmyhsu2: 量敬陪末座。依高雄衛星城鎮的運量經驗來看，運量高的 06/14 03:23
→ timmyhsu2: 站點的特性是1）有現代化商場2）有巨量停車格3）為大 06/14 03:23
→ timmyhsu2: 型轉乘節點。反而沿街型的傳統商店街因為中地等級僅覆 06/14 03:23
→ timmyhsu2: 蓋到城鎮本身，非捷運的優勢距離。 06/14 03:23
推 a20731: 問題就是有沒有預留轉彎半徑 06/14 03:51
→ a20731: 不知道會不會削到亞大 06/14 03:51
→ a20731: 如果太極限還有周遭居民抗議噪音的問題 06/14 03:52
推 a20731: 有二完全沒有必要考慮一的兩個直角 06/14 04:01
→ a20731: 北屯是不得已 這一段幹嘛沒事轉彎找罪受 06/14 04:01
推 fj22: 方案一 若改繞另一邊的圓環 06/14 09:43
→ fj22: 中正路-圓環南路-圓環東路-豐勢路-車站 06/14 09:43
→ fj22: 中間需跨過台鐵高架 沿途學校 機關多 06/14 09:43
→ fj22: 學校有豐商 豐南 南陽 豐東 06/14 09:43
→ fj22: 機關有 區公所 陽明大樓 豐醫 國稅局 文化中心 等等 06/14 09:43
→ fj22: 豐原人口最多的2個里也在這條路線上 06/14 09:43
→ fj22: 不知可不可行？ 06/14 09:43
推 fj22: https://i.imgur.com/w2mJq4a.jpeg 06/14 09:59
推 Howard61313: 樓上，其實服務豐原東南邊不表示要放棄也很熱鬧的中 06/14 10:10
→ Howard61313: 正中山路口，走法可以是中正路—東北街—翁明公園— 06/14 10:10
→ Howard61313: 東仁街—圓環北路—圓環東路—圓環南路—接回中正路 06/14 10:10
→ Howard61313: 這種營運方式會很像韓國首爾地鐵6號線，不過末端的環 06/14 10:10
→ Howard61313: 可以用雙線軌道跑 06/14 10:10
→ Howard61313: 更正。用日本東京都營大江戶線的模式來跑首爾地鐵6號 06/14 10:15
→ Howard61313: 線末端的環 06/14 10:15
推 hoyunxian: 我覺得問題是如果選方案三地下化，經費會飆高，更可能 06/14 12:34
→ hoyunxian: 會因用地取得而拖很長的時間，這可能不是市府樂見的 06/14 12:34
→ hoyunxian: 不過論未來發展性一定是吊打前兩案 06/14 12:35
推 Howard61313: 用地問題的話R11豐原車站比較好解決，R10中山中正路 06/14 13:06
→ Howard61313: 口的話，採潛盾分離式月台+看路口東南邊停車場、路口 06/14 13:06
→ Howard61313: 西南西北邊政府機關用地或國小能不能提供車站大廳用 06/14 13:06
→ Howard61313: 地，然後用通道連接月台，可能是用地取得最快且交通 06/14 13:06
→ Howard61313: 衝擊最小的方法了（而且這樣出口到月台的距離也不會 06/14 13:06
→ Howard61313: 像港鐵西營盤站那麼離譜） 06/14 13:06
→ Howard61313: 造價部分的話，解決方式大家不會喜歡的：紅線洲際以 06/14 13:17
→ Howard61313: 南沿崇德路直到轉乘橘線之前全線改高架化，月台部分 06/14 13:17
→ Howard61313: 採交錯式月台縮減站體寬度（但墩柱仍然會佔用一定空 06/14 13:17
→ Howard61313: 間） 06/14 13:17
→ GrafRaphael: 紅線也可以先蓋到R8，像學機捷先蓋到環北站那樣，R9- 06/14 13:26
→ GrafRaphael: R11慢慢延伸 06/14 13:26
→ Howard61313: 也可以 06/14 13:28
→ coura912: 其實最一開始的計劃就如同你說的只有到R9，R10-R11是為 06/14 19:28
→ coura912: 了避免機捷那種斷尾才直接納入討論 06/14 19:28
→ coura912: 在原先R11沒規劃的情況下，崇德豐原線原始規劃只有文心 06/14 19:32
→ coura912: 崇德和新民高中兩站，缺少直接連結城際運輸的情況下，會 06/14 19:32
→ coura912: 比機捷只有連結台北車站、高鐵桃園站還慘 06/14 19:32
推 Howard61313: 甚至新民高中（北區運動中心）也不是紅線與橘線最佳 06/14 19:59
→ Howard61313: 的轉乘點 06/14 19:59
→ shijie1022: 豐原會比延伸市區重要？？？ 06/14 23:55
→ coura912: https://i.imgur.com/SpP63I7.jpeg 06/15 03:32
→ coura912: 有一種解是利用中正公園腹地把紅線跟橘線像西門一樣在一 06/15 03:37
→ coura912: 中站硬扭成平行轉乘的麻花隧道，這樣在第二市場站就會 06/15 03:37
→ coura912: 變成台北車站那種紅藍十字交會 06/15 03:37
→ coura912: 但前題是紅線必須在市區段崇德路提前地下化，否則這邊就 06/15 03:42
→ coura912: 只能做成第二個民權西路站 06/15 03:42
→ coura912: 另外，做成麻花隧道的話，新民高中站也可能會整站不見， 06/15 04:20
→ coura912: 變成O14、O15會類似劍潭站那樣二合一成O14A，R1/O14A車 06/15 04:20
→ coura912: 站位置可能會北移至接近中友門口 06/15 04:20
推 Howard61313: 這個解法不錯，但看不太出來在這解法裡為何O14站（五 06/15 05:21
→ Howard61313: 叉路口/新民高中/北區運動中心站）要消失，畢竟即使O 06/15 05:21
→ Howard61313: 15站不北移，它南邊也仍然有足夠的距離讓橘紅線立體 06/15 05:21
→ Howard61313: 交疊穿越 06/15 05:21
→ Howard61313: *O15站是中科大站 06/15 05:21
→ Howard61313: 話說按這走法，若紅線改走三民路，它可以用圖中黃線 06/15 05:31
→ Howard61313: 的方式接到五權西路，這樣的走法在轉彎處都是公有地 06/15 05:31
→ Howard61313: ，而且可以提供100公尺以上的轉彎半徑，而且還能稍微 06/15 05:31
→ Howard61313: 靠近藍線從民權路改走中港路（台灣大道）後少掉捷運 06/15 05:31
→ Howard61313: 服務的中教大一帶 06/15 05:31
→ Howard61313: https://i.imgur.com/j4eSjFg.jpeg 06/15 05:31
推 king9122: 依省錢至上的尿性，方案3地下化的機會應該比較低 06/15 12:54
推 star951357: 沒延伸南屯跟國美館 紅線就沒有必要了 06/15 14:36
推 sbtiagr: 我也不懂 為何還是斷在北區不延伸到五權西路 06/16 22:19
推 ms01096: 方案三最理想，只是$也是最高 06/17 06:22
→ ethanNTP: 好奇方案三有沒有可能繼續往東到豐原高中 畢竟也算一個 06/17 08:44
→ ethanNTP: 能聚集人流的地方(？ 06/17 08:44
推 eugene0315: 如果要去豐原高中那一帶 考量鐵軌的轉彎半徑 豐原車 06/17 09:37
→ eugene0315: 站就不能直接擺在台鐵站前要往南移 才有辦法騰出轉彎 06/17 09:37
→ eugene0315: 空間往水源路延伸 06/17 09:37
→ coura912: 往東延伸的話，感覺可以在豐原大道附近拉一塊空地做類 06/17 18:30
→ coura912: 似新莊那種三級捷運機廠 ，附近的空地量應該夠 https:// 06/17 18:30
→ coura912: i.imgur.com/BSWzhQO.jpeg 06/17 18:30
→ chichi850828: 這和五泰輕軌堅持不先做到輔大站好像 06/20 18:35