※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1746637640.A.4FF.html
推 donkilu: 前一天做的承諾隔天直接作廢 還有這種事 05/08 02:34
→ starchiang: .........啥小 05/08 03:05
→ likebird: 平常答詢不做功課，隨便說謊敷衍習慣了，才會出現這種錯 05/08 03:12
→ likebird: 誤 05/08 03:12
推 QQbrownie: 本來就不應該答應 05/08 03:47
→ wdr550: 那有完整的質詢影片嗎？影片翻出來總知道誰有道理了吧 05/08 06:31
→ hicker: https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160960 11:35之後 05/08 06:57
推 baddaddy: 不愧是詐騙集團 05/08 07:34
→ baddaddy: 反正質詢說謊沒有關係 05/08 07:35
→ meowchen: 反質詢法： 05/08 07:41
→ meowchen: 不過中央負擔的金額是確定了 還是還在研擬? 05/08 07:42
推 rmna: 看影片，卓就不要插嘴就好了 05/08 07:48
→ rmna: 搞不清楚還亂嗆.. 05/08 07:49
推 cometfr: 蓋這條真的不看好，你嘉義就算蓋了也要有那個錢應付虧損 05/08 07:51
→ cometfr: ，別到時候又要中央擦屁股 05/08 07:51
推 h120968: 丟給台鐵養啊 就這麼簡單 05/08 08:41
→ h120968: 或是找高捷去接 反正都能幫新北操作淡海輕軌了 05/08 08:41
→ h120968: 而且嘉義要的只是土開利益而已 應用不想管 05/08 08:42
→ h120968: 營運 05/08 08:42
推 AGODFATHER: 這才對吧 卓榮泰搞什麼鬼 05/08 09:21
推 eugene0315: 所以說 是交通部給了卓榮泰錯的資料讓他口誤 還是卓 05/08 10:23
→ eugene0315: 榮泰自己作死講這種話讓交通部出來滅火呢？ 反正不管 05/08 10:23
→ eugene0315: 哪一個卓榮泰被噴成篩子都是活該而已 嘉義這個綠燈開 05/08 10:23
→ eugene0315: 下去我看六都新竹彰化每個都去跟中央拗全額就好了 還 05/08 10:23
→ eugene0315: 要大捷法跟鐵路法幹嘛 05/08 10:23
→ ELYC1x: 給台鐵營運又是想拗中央負擔、地方免責？好基隆，呵呵 05/08 10:36
→ ELYC1x: 天底下哪來這麼好的事？盈虧自負屬法規明訂的地方承諾事項 05/08 10:38
→ ELYC1x: ，新北請高捷代操作也是有付服務費，這樣寫能過才有鬼 05/08 10:38
→ komachi275: 笑死，上面不要一堆稻草人打法好嗎？先做一個嘉義市只 05/08 10:43
→ komachi275: 生不養的假議題再來轉移焦點啊？本來嘉義縣市就會成立 05/08 10:43
→ komachi275: 捷運公司營運喔 05/08 10:43
→ komachi275: 另外，中央應辦臺鐵高鐵軌道系統請趕快蓋...拿BRT唬弄 05/08 10:44
→ komachi275: 20年誇張了 05/08 10:44
推 timmyhsu2: 同意E大 05/08 10:46
→ timmyhsu2: 這件事確實是內閣質詢品質的瑕疵，後面引發的政治攻防 05/08 10:47
→ timmyhsu2: 是自找的 05/08 10:47
→ timmyhsu2: 但這不代表中央負擔就是合理 05/08 10:47
推 timmyhsu2: 不要因為今天是你討厭的人業力引爆，就顛倒是非，恨不 05/08 10:50
→ timmyhsu2: 得把專版一直都很一致不認同的中央十成那套變成現實 05/08 10:50
→ komachi275: 樓上搞錯焦點了，台高鐵間軌道運輸是中央應辦事項，並 05/08 10:57
→ komachi275: 不是地方自行規劃的系統，怎麼會一樣呢？同理，為什麼 05/08 10:57
→ komachi275: 其他站的共站/聯外軌道通通都是中央主政？是要承認BRT 05/08 10:57
→ komachi275: 是軌道啊？ 05/08 10:57
→ kounosuke: 我就問田中支線短短3公里80億彰化付了多少 05/08 11:02
推 eugene0315: 所以請問嘉義輕軌把高鐵聯外跟都會區運輸綁在一起叫 05/08 11:06
→ eugene0315: 中央吞10成有合理？ 上一個這樣綁的人叫台中捷運綠線 05/08 11:06
→ eugene0315: 啦 啊台中市有沒有出錢？ 把高鐵聯外脫鉤變台鐵的新 05/08 11:06
→ eugene0315: 竹縣市跟台南市 中央有叫他們出錢？ 想用歷史承諾逼 05/08 11:06
→ eugene0315: 中央吞下去的是你嘉義縣市 已有法規但不想乖乖照著法 05/08 11:06
→ eugene0315: 規走的也是你嘉義縣市 把兩者綁在一起不脫鉤的還是你 05/08 11:06
→ eugene0315: 嘉義縣市 卓榮泰自己犯蠢被噴活該自找的 但嘉義縣市 05/08 11:06
→ eugene0315: 蓋輕軌要出錢這點站在法律立場中央也站得住腳欸 05/08 11:06
→ ckTHU: 機捷中央十成 1138.5 億就很合理了對吧，要說早有機捷這 05/08 11:20
→ ckTHU: 案例各縣市早該要求同一標準，嘉義這次只是指出國王的新衣 05/08 11:21
→ kounosuke: 欸不是當初建議要用輕軌的是中央 再者這條路線輕軌不論 05/08 11:21
→ kounosuke: 轉乘效益或經費都比台鐵來得有優勢 為何要用台鐵？ 05/08 11:21
→ kounosuke: 講難聽點 怎樣都會有意見啦 蓋輕軌會說都會區大眾運輸 05/08 11:23
→ kounosuke: 跟高鐵聯外綁在一起 不綁在一起又會說重複投資 沒有經 05/08 11:23
→ kounosuke: 濟效益 浪費錢之類的 05/08 11:23
→ JackChe: 中央什麼時候建議用輕軌了 一直都是地方想蓋輕軌中央因 05/08 11:25
→ JackChe: 為運量不足建議先用公車待運量培養起來再升級輕軌 05/08 11:25
→ ELYC1x: 聯外軌道是應辦事項？特定區聯外道路才是吧？如果軌道是應 05/08 11:32
→ ELYC1x: 辦事項，20年前早就在動了 05/08 11:32
→ ELYC1x: 再者，中央主辦不代表地方沒義務出資，高捷、中捷和未來南 05/08 11:34
→ ELYC1x: 捷，因兼具都會運輸的機能，連帶受益的地方政府都有分攤 05/08 11:34
→ komachi275: 20年前的高速鐵路工程局主辦嘉義輕軌可行性評估就有講 05/08 13:21
→ komachi275: 到了...考量嘉義站運量較低，且輕軌符合低成本，高彈 05/08 13:21
→ komachi275: 性，且扶植國內軌道產業發展，高鐵嘉義站聯外軌道以輕 05/08 13:21
→ komachi275: 軌規劃.... 05/08 13:21
→ komachi275: 交通部不蓋重軌，塞的輕軌計畫怎麼變成嘉義人自己討來 05/08 13:21
→ komachi275: 的東西... 05/08 13:21
→ komachi275: 比高鐵臺南站最準了...高鐵臺南站連建物都跟嘉義站一 05/08 13:23
→ komachi275: 模一樣...沙崙線當時地方政府出多少啊？現在的營運又 05/08 13:23
→ komachi275: 貼多少啊？ 05/08 13:23
→ yesonline: 老人話當年.. 就是不提最後核定BRT還結案了. 05/08 13:26
→ ELYC1x: 所以嘉義輕軌是興建合約政府應辦事項備忘錄明確表列的項目 05/08 13:31
→ ELYC1x: 嗎？如果不是，那就是沒義務給啊，跟可行性評估報告怎麼寫 05/08 13:31
→ ELYC1x: 並沒關係 05/08 13:31
→ komachi275: 當年不結案是要把案子放到逾期嗎？XD 05/08 14:02
推 komachi275: 左閃右閃就是不提沙崙六家線的辦理方式，選有利的講耶 05/08 14:06
→ yesonline: 既然都結案還重提新計畫了 幹嘛一直跳針20年前的事? 05/08 14:06
推 komachi275: 不對呢...因為高鐵嘉義站自始至終都沒有完成聯外臺鐵 05/08 14:10
→ komachi275: 嘉義站的軌道系統...你該不會說前瞻那個時速15的尋蜜 05/08 14:10
→ komachi275: 號就是聯外軌道了吧？XD 05/08 14:10
→ komachi275: 還是你要認定嘉義BRT就是聯外軌道系統？那麼要先把BRT 05/08 14:11
→ komachi275: 納管大捷法囉 05/08 14:11
→ likeilike: 嘉義真的不需要輕軌 先把公車系統弄好吧 05/08 14:42
→ ELYC1x: 政府應辦事項備忘錄真沒承諾聯外軌道，只有聯外「交通」 05/08 15:26
→ ELYC1x: 政府應辦事項源自合約，有包含在合約內，沒做到不是時間久 05/08 15:29
→ ELYC1x: 遠結案不結案的問題，而是違約；但顯然沒有，當時把高鐵聯 05/08 15:29
→ ELYC1x: 外道路做起來就是已經有達到要求了 05/08 15:29
→ ELYC1x: 到底是誰挑對自己有利的講？ 05/08 15:31
→ sweizhe: 當初連新竹跟台南的高鐵聯外軌道運輸都沒有蓋輕軌了(台鐵 05/08 16:16
→ sweizhe: 支線取代)，嘉義的運量比新竹台南都還低，可行性都有問題 05/08 16:17
→ dantes1013: 當初也說基捷基隆不用出錢啊 05/08 16:40
→ kounosuke: 痾 輕軌比台鐵重軌便宜 運能也比台鐵低 什麼叫做連台南 05/08 17:41
→ kounosuke: 新竹都沒用輕軌了 05/08 17:41
推 h120968: 台鐵土開不給地方分錢啊 有問題嗎？ 05/08 17:42
→ h120968: 用輕軌除了通勤以外就是在饞 05/08 17:44
→ h120968: 土開的收益 不然怎麼非輕軌不可 05/08 17:44
推 BrandonMai: 平常當讀稿機習慣了 所以對金額都沒有做功課阿 05/08 20:30
→ likebird: 當初就是不給台鐵重軌，用輕軌塞給嘉義，現在說台南新竹 05/08 21:53
→ likebird: 只給台鐵沒給輕軌，說的好像給台鐵比較委屈？不然也給嘉 05/08 21:53
→ likebird: 義台鐵支線啊 05/08 21:53
推 kounosuke: 對 然後目前輕軌的路線用地幾乎都是現成的不太有徵收問 05/08 22:32
→ kounosuke: 題 車站站體也可以不用像台鐵巨大 改台鐵支線的話用地 05/08 22:32
→ kounosuke: 問題土建問題導致預算爆增 又可以上來被罵一次 05/08 22:32
推 AGODFATHER: 連錢都都不出 我看是沒心養 賭客不拿自己的本投注 跟 05/08 23:06
→ AGODFATHER: 本不痛不癢 05/08 23:06
推 AGODFATHER: 雲林高鐵也要接斗六台鐵是吧 05/08 23:11
推 komachi275: 又多一個嘉義吵著要輕軌不要重軌的稻草人... 05/08 23:22
→ komachi275: 輕軌要自辦營運，重軌丟給臺鐵欸...中央十成當然秒選 05/08 23:23
→ komachi275: 後面 05/08 23:23
推 komachi275: 噢對了...在嘉義輕軌辦理可行性的時候根本就沒納管大 05/08 23:29
→ komachi275: 捷法，說討輕軌聯開吵地的時空錯亂囉... 05/08 23:29
推 h120968: 當年就沒輕軌這種東西 是要怎麼納管？ 05/09 01:42
→ h120968: 當然如果當初直接給嘉義蓋的話可能就會直接納管了吧 05/09 01:42
推 eugene0315: 有人是故意看不懂還是裝瞎？ 你都敢講出嘉義輕軌中央 05/09 07:25
→ eugene0315: 十成叫奇蒙子問題 那嘉義輕軌要嘉義縣市負擔部分經費 05/09 07:25
→ eugene0315: 就是對其他縣市的奇蒙子問題啦聽不懂嗎？ 輕軌沒出現 05/09 07:25
→ eugene0315: 時沒納入大捷法 那現在高雄淡海安坑都已經納進去管了 05/09 07:25
→ eugene0315: 你嘉義到底憑哪一點要求體制外 就算台鐵更高經費要 05/09 07:25
→ eugene0315: 中央全吞多數人也沒意見 是因為新竹跟台南也這樣搞 05/09 07:25
→ eugene0315: 你講這種要中央十成沒人有話講 輕軌就是被法規放到不 05/09 07:25
→ eugene0315: 一樣的區塊 照2025年的法律要玩就照規則走 還是要繼 05/09 07:25
→ eugene0315: 續改拿彰化來繼續吵？ 05/09 07:25
推 komachi275: 什麼軌都沒關係啊，反正就自始至終都未未完成的聯外軌 05/09 09:32
→ komachi275: 道趕快蓋，請不要拿蒜糖五分車還是公車捷運塘塞喔... 05/09 09:32
→ komachi275: 另外，嘉義輕軌是88年之前的舊計畫，不是去年申請的新 05/09 09:36
→ komachi275: 計畫，拿新行政規定來卡舊案，這個法學太強了 05/09 09:36
推 ckTHU: 淺談奇蒙子好了，要嘉義依法部分負擔經費沒問題，但高舉的 05/09 10:05
推 ckTHU: 法律一致性遇到桃機聯外就全部轉彎例外處理？2004 年核定 05/09 10:07
→ ckTHU: 1138.5 億購買力換算至今是 1500 億，這個規模在當時放到 05/09 10:08
推 ckTHU: 除了北高以外的任一縣市，都是可撐起新一輪初期路網的規模 05/09 10:13
→ ckTHU: 嘉義縣市在當年約桃園 4 成多的人口，跟許多人口更多的縣市 05/09 10:24
→ ckTHU: 一樣連分都沒分到，還不用說機捷中央主責興建＋負擔 05/09 10:26
→ ckTHU: 奇蒙子在沒份的 1500 億面前，怎又突然一下好了？ 05/09 10:28
推 eugene0315: 嘉義輕軌是民國88年的舊計劃 但產生的結果是94年就已 05/09 11:28
→ eugene0315: 經被用BRT擋掉+一句沒有法律效力的承諾 今年是114年 05/09 11:28
→ eugene0315: 你要就規章辦事到底多難懂 05/09 11:28
→ yesonline: 嘉義市2024年提報大眾捷運系統藍線建設計畫可行性評估 05/09 11:32
→ yesonline: 報告www 05/09 11:32
推 eugene0315: 還有要講法規 大捷法77年就已經出來了好嗎 05/09 11:33
→ ckTHU: 大捷法也沒看見遇到桃機聯外就轉彎的說法 05/09 14:10
推 komachi275: 什麼軌都沒關係呀，但現在現在什麼軌都不給高鐵嘉義站 05/09 15:06
→ komachi275: XD（請排除五分車） 05/09 15:06
推 AGODFATHER: 不給(x) 嘉義市不想出錢(o) 05/09 18:13
推 zhier: 是說之前在嘉義生活的經驗 藍線中間路段基本是田 還有田 05/09 18:49
→ zhier: 然後還有田 05/09 18:49
推 komachi275: 所以台糖太保農場那一段用平面啊 05/09 19:35
→ kounosuke: 現在BRT旅客大概有三種吧 1.嘉義市區內通勤通學 2.嘉義 05/09 21:15
→ kounosuke: 市區太保朴子通勤通學 3.高鐵台鐵接駁 不管是哪個族群 05/09 21:15
→ kounosuke: 幾乎都跟中間那片田無關 那一片就是等車子開過去而已 05/09 21:15
→ kounosuke: 所以BRT在這一段整整8公里都沒有設站 中間有一站後庄其 05/09 21:15
→ kounosuke: 實是4年前才增設的車站是中間那片田整整9公里沒設站 未 05/09 21:15
→ kounosuke: 來如果輕軌有幸動工 中間除了走平面外 其實也可以考慮 05/09 21:15
→ kounosuke: 先不設站保留未來設站空間就好 05/09 21:15
→ kounosuke: *後庄增設前整整9公里沒設站 05/09 21:16
→ ELYC1x: 輕軌假設有幸蓋，中間這些區塊就是聯開、重劃充效益的地方 05/10 00:33
→ ELYC1x: ，要初期不設站幾乎不可能，現行版本也沒這樣規劃 05/10 00:33
→ ELYC1x: 當然站在旅客角度會覺得莫名其妙，浪費時間 05/10 00:34
推 AGODFATHER: 如果是中央全出 那嘉義縣市會希望設好設滿啊 05/10 01:04
推 zhier: 設好設滿養蚊子 增加運營難度 也沒比較好 但不設站只有頭 05/10 03:07
→ zhier: 尾又好像沒必要蓋 中間路段的聯開應該也是很困難 05/10 03:07
→ wsadwsad: 嘉義這種鬼地方蓋個g8捷運 05/10 08:16
→ sweizhe: 南部地區的人口衰退會愈來愈明顯，所以很難像北部機捷這 05/10 09:33
→ sweizhe: 種沿線車站都搞區段徵收開發，即使中間設了車站想開發也 05/10 09:33
→ sweizhe: 大多數只能土地閒置 05/10 09:34
→ sweizhe: 以高鐵特定區舉例，桃園新竹都開發的很積極，嘉義特定區 05/10 09:37
→ sweizhe: 130公頃(約桃園特定區1/4)卻還是發展的零零星星 05/10 09:38
→ ckTHU: 南部是缺乏產經，這類重大政策的佈局是中央政府的責任 05/10 22:01
推 MiaoXin: 所以就先少子化，人口少很多地方就很好規劃了。 05/13 20:37