Re: [新聞] 台南、高雄捷運紅線在嘉藥「共站」？

: 台南、高雄捷運紅線在嘉藥「共站」？南市交通局：會預留空間 : 2024-07-18 23:40 : 聯合報／記者吳淑玲／台南即時報導 : 台南捷運紅線確定不延伸到高雄境內，卻傳出高雄捷運要從大湖北延到奇美博物館及沙崙 : 站，引發是否在台1省道出現「雙軌」的疑議，台南市交通局長王銘德表示，高捷延伸到 : 奇美博物館並無必要，台南捷運紅線路網修正到嘉藥大學站，建議在嘉藥大學站「共站」 : ，會預留空間銜接高雄捷運，對兩地民眾的通勤不會有問題。 : 台南市議員郭鴻儀也表示，台南和高雄捷運系統不一樣，共軌是不能，但共站是樂觀其成 : ，「一定要讓搭車民眾不必出站就順利轉乘」。 : 王銘德說，台南捷運紅線可行性研究早就列為優先路網，原本規畫路線延伸到高雄市境內 : 大湖站銜接高雄捷運紅線，兩市共同成立捷運推動小組，但協商一年多，高雄市政府高層 : 才以兩市系統不同反對，如果高雄要北延跨到台南境內來，不論是奇美線或沙崙線，尊重 : 也期待，但後續就是要協商。 : 王銘德也指出，高雄捷運若要從大湖往北延伸到奇美博物館，跨到台南市境內來就要協商 : ，不過若都是規畫在台１省道上，不可能容納「兩條軌道」，也沒有這個需要，由台南捷 : 運來服務就可以。 : 先前台南捷運紅線可行性研究規畫從大林站（中華東路與大同路口）至高雄大湖站銜接高 : 雄紅線，因高雄不同意，台南捷運紅線已完成可行性研究修正至嘉藥大學站，修正後全長 : 6.5公里，從10站縮成6站，近日將報交通部審議；也希望高雄捷運紅線北延計畫能及早啟 : 動可行性研究，以盡早實現兩市捷運串連。 : https://udn.com/news/story/7266/8104900?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news 我比較好奇,為何以高雄的立場,會比較希望把自己的路線拉到台南市境內,再去轉台南捷運 (而且這個台南市境內還是嘉藥甚至是奇美博物館,而不是為了高鐵轉乘拉到高鐵台南站...) 照理來說,如果是從高雄市自己的角度出發 那它的路網,理應是在符合當地居民需求的情況下,以滿足高雄市境內居民的需求,為最先考慮吧! 這樣的話,在茄萣區尚無捷運或其他軌道運輸服務的狀況下 高捷紅線如果要從大湖再向北延伸,那其實應該延伸到太爺聚落南邊的湖中路時 就應該往西轉,再一路延伸到茄萣區內吧! 這樣一來,能多服務茄萣一區(人口近3萬),對於湖內主要的聚落(太爺到圍仔內間),也能服務的更深入 (如果不是因為基本上也只可能蓋高架,不太可能蓋地下化,不然湖內主要的聚落那部分,不走外環道還能服務的再更深入一點...) 至於南捷的部分,就只要蓋到上述紅線延伸線,在湖內主要的聚落中,最東邊的那站就行了 甚至在轉乘距離還能接受的狀況下,把南捷的站體蓋在台1線中山路上,高捷的站體蓋在外環道湖中路上 也能避免軌道甚至站體疊置造成的更大工程成本吧! (而且湖內那邊主要還是跑台南比較多吧!如果無論如何,往台南都非要在嘉藥或奇美博物館轉車的話,其實更不方便就是了...) 是說台南捷運的規劃,似乎是把往南區及灣裡那邊的延伸,擺在很後期的路網 而且也沒延伸到茄萣 其實有點好奇這樣規劃的原因,畢竟1路"在台南"也算是熱門路線了吧! 最後,台南捷運紅線該不會不可能跟藍線直通運轉了吧! 除非很快就有北延的計畫,不然只到南台南,恐怕也不太吸引人? -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？ 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- 問題是奇美那邊也不是台南的都心或副都心吧! 那還不如直接拉到南台南副都心,雖然將來能發展到什麼程度還很難說... 高雄市區是如此,但岡山以北的話就... (然後剛好高科跟湖內太爺都不在台鐵沿線,想搭台鐵去中洲轉沙崙線也沒那麼容易...) 其實湖內-台南市區中間的台1線沿線 雖然有嘉藥,奇美博物館,台南機場跟仁德秀泰 但扣掉這些,剩下的沿線聚落和路廊,到底有沒有蓋捷運的價值,其實還是很存疑的... 畢竟嘉藥附近的聚落規模其實也不怎麼大(好像也才5000人上下) 然後台1線從湖內到台南市區中間,除了這個聚落以外就沒別的聚落了... 照你這樣的說法,那湖內跟嘉藥不也開接駁公車到仁德站轉台鐵不就得了? (中洲站附近路太小,不然對湖內來說,中洲站更近...) 然後這幾年公車面臨缺司機的問題,所以也逐漸被認為更難替代軌道運輸了... 要計較人口的話,湖內到台南市區中間的台1線沿線還是更... 然後真照你這標準,就算湖內到台南的需求夠大,大概也不值得蓋捷運了,因為湖內本身的人口數也才不到三萬... 沙崙有高鐵跟三井Outlet還能理解 奇美的遊客數有多到這種程度? 搞不好每天也就1千上下的遊客數吧! 嘉藥算很怪的轉乘點,對要跑台南市區的湖內人來說,等於是要莫名其妙多轉一次 而對高雄人來說,除非是嘉藥的學生或教職員,不然這個點應該也不太會有普通的高雄人去... 我也覺得連結高鐵站是件好事 問題是高捷到湖內太爺後,要怎麼延伸到高鐵站,又不跟既有的沙崙線重疊? 難道是太爺-嘉藥-台鐵仁德站-仁德工業區-...然後從北邊進到高鐵站? 如果是這樣的話,那南捷轉高鐵的點設在嘉藥就比較容易理解了 但總覺得這走法的運量也不必太期待... (畢竟目前仁德站的運量也不怎麼亮眼) 同意 怎麼會扯到這個? 你是在罵我還是罵樓上,要講清楚誒? 賺票價錢?我覺得你對這條的運量評估有點太樂觀了 那往茄萣蓋,不就能拉更多北高雄的地方進高雄生活圈? 不然這樣好了,高捷紅線一路蓋進台南市區 南捷藍線從沙崙再延伸到湖內,從太爺,圍仔內跨到隔壁茄萣區 (不過這樣還是會有點跟沙崙線重疊就是了) 只是總覺得雖然湖內太爺一帶確實缺乏軌道運輸,但把路線拉來這邊能創造的運量好像還是蠻有限的... 畢竟如果連湖內+茄萣的人口都不到六萬了,那嘉藥奇美一帶的聚落其實更... (會讓人覺得不如好好把市區的路網蓋完) 反而是台南市區-喜樹-灣裡-茄萣這個路廊還勉強有點潛力... 我覺得還是不太可能吧! 但是高捷要怎麼拉到高鐵台南站,跟南捷的轉乘點又不在嘉藥,然後還沒有跟沙崙線重疊 我是一時想不出來... (還是乾脆從中洲再拉一條台鐵支線,跟沙崙線直通的,到湖內茄萣?) 其實如果不是這幾年真的太缺公車司機 不然其實239台南端改成高鐵站,太爺那邊開始直接往南接仁湖橋走依仁路到高鐵站,再大增班一番的話 可能就足以滿足需求了... 但這頂多是解決梓官區的交通問題而已吧!而且也不是沿台17線的南高第二鐵路... 還是說你提的是沿著台28線,從茄萣路竹阿蓮到田寮的路線? (如果是後者的話,我覺得沿線人口只會比從太爺,圍仔內...一路到茄萣更少吧! 就怕推案快歸快,卻都是一些瞎推案 抱歉沒注意到 不過如果真的要蓋南高間的海線軌道運輸 其實最有興建價值的是台南車站-西門路商圈-喜樹-灣裡-茄萣這段 其次才輪得到右昌梓官這段 至於中間就更... 也許高雄的想法會是我高捷的路線可以延到你台南那邊 但你南捷別想延伸到高雄市境內? 確實高雄在湖內茄萣這兩區,還真沒什麼特別能吸引台南人的東西 讓南捷直接把路線拉到湖內或茄萣的聚落,那等於是維持甚至加劇這兩區居民往台南跑的狀況... 但尷尬的是,台南在二仁溪北岸沒多遠就有一間三井outlet 而且旁邊就是高鐵站,也不好意思不拉路線過去(除非拿運量預估當放棄理由,但這樣路竹延伸就更顯尷尬了...) 你高雄如果要維持高捷可以進台南,南捷不能進高雄這原則的話,還是逃不掉方便市民去隔壁市消費的命運XD 你這麼一說,我開始好奇當初台北捷運在規畫時,當時的台北縣出力或介入的狀況是怎麼樣子的? 怪不得北捷公司的股份是交通部(繼承自省政府)比新北多 (我是覺得財劃法修完以後,應該叫新北吃下交通部的股份了,畢竟直轄市跟省同級...) 不過既然省政府當年有介入,新莊線怎麼會長得一副從未為了成為北桃直鐵而努力過的樣子? 等等...西環該不會連興建經費都是北市出的吧! 感覺一部分跟台南很多東西的區位錯置有關 如果當年南科跟台南機場及高鐵站的位置交換 在現今南科的地方搞南部大機場,用高鐵接駁高雄來搭機的旅客 南科則在離台南市區和高雄近很多的台86沿線 這樣一來南高不會如此疏離 二來台南的發展也會正常許多... 只能說從規畫合理性的角度來看,台南真的是被戰後政府虧欠最多的... 三鶯線其實不是個好例子 第一是它還要在頂埔轉車 其次是那過於彎繞又打擦邊球(對三峽而言)的路線,確實還是不太吸引人 機捷跟基捷就真的算有價值 雖然前者的林口段走法太擦邊球,以及台北車站端的位置太不討喜... 但這些區域輕軌,不要說直接進城了 到的地方以新北本身論,可能都還是二線的地方... 唉... 要啊!而且美國的那種超級通勤族非常誇張的... 我認為整合跟分散其實是一體兩面的 表面上一直往都心集中 但實際上這個過程中也會創造出副都心和次區域中心... 我覺得中部不是沒有想過搞雙核心甚至三核心 但是中興新村凍省+921之後就沒戲了 台中港特定區又拉不起來(直到這幾年才有點起色...) 大概是因為推文不是用APP而是用電腦? 苗栗縣北部有竹科在拉抬,苗栗縣南部跟南投縣的問題是本身也沒啥腹地... 彰化其實也沒那麼弱,工作機會跟工業區不見得少... 原來如此 難道除了淡水,當時的北市對捷運能延伸過去的台北市區域,所設定的人口門檻,跟當時的縣轄市一樣,都是15萬? 所以蘆洲土城OK,但汐止三峽安坑淡海樹林鶯歌不行? 原來如此... 不過如果當初新店線過新店站以後,馬上往西延伸到安坑,機廠也擺在安坑 那至少也不會有後來小碧潭支線卡班距的問題了吧! (當然,如果安坑當年是由中和線延伸,走景安路-景新街-安和路好像也不錯... 這樣中和線在安坑有機廠的話,也許當年的規劃就會變成中和線-青年公園-松山線? 然後新店線走松江新生接到大直內湖,淡水線台北以南走類似羅斯福路幹線的路線? 木柵線南端變景美女中附近,北端接新莊幸福路,而信義線則是去接蘆洲線或機捷? 感覺如此大風吹以後,看起來沒那麼彎繞了?) XD 我本來想的是,這樣的話南部科技軸帶能更緊密... 其實機捷(對A8A9來說)跟三鶯線那種擦邊球的走法 唯一的價值是9字頭客滿載不完,或是高速公路大塞車時,作為替代方案存在 (很遺憾的是,後者日益嚴重...) 而淡海輕軌的存在價值,很大一部份也基於淡水市區或登輝大道的壅塞... 而安坑輕軌...完了,再塞好像也不容易顯出其價值? 但安坑輕軌要怎麼拉去接新店線也是個問題 反而是當年若願意在外挖子山那邊鑽下去地下化 看是要拐個彎直接到南勢角,還是到更遠(運量吃更大)的頂溪,都還比較容易想像 但還是應該好好發展台南機場的國際線吧! 至少台南到東京大阪首爾香港曼谷這五個航點不是沒潛力...
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1721423644.A.324.html

推 cometfr: 因為到奇美才有人會搭，整個後段端點都不吸引人，運量考 07/20 07:39

→ cometfr: 量吧 07/20 07:39

→ Howard61313: 高雄去高鐵台南站直接搭高鐵算了，左營到台南也就65 07/20 08:54

→ Howard61313: 塊 07/20 08:54

→ siowan135: 本來就是服務最主要的聚落跟路廊，如果都這樣搞本位主 07/20 09:22

→ siowan135: 義的話，那台北捷運今天也蓋不到新北（？ 07/20 09:22

推 globeMIX: 茄萣區未來配合接駁公車就可以了吧 現在就有紅71可以到 07/20 11:02

→ globeMIX: 岡山 07/20 11:02

→ globeMIX: 我想海線就不太多人吧 蓋過去不知道還要花多少 07/20 11:04

→ globeMIX: 更正我錯誤的看法 湖內茄萣差不多人口 07/20 11:21

推 goddora: 高捷蓋到沙崙或奇美 是對北高雄居民比較方便 07/20 11:40

→ goddora: 不過現在感覺又退回最一開始的在嘉藥轉乘了 07/20 11:41

→ goddora: 要等台南紅線蓋經過奇美 不知道要等多久 07/20 11:43

推 wayne48190: 以班距的角度來看希望奇美延伸線可以給南紅蓋 07/20 12:40

→ wayne48190: 高捷專注沙崙線即可 07/20 12:40

→ wayne48190: 岡山路竹延伸線尖峰班距8分鐘，再分兩條線班距又要 07/20 12:40

→ wayne48190: 延長 07/20 12:40

→ wayne48190: 不過這也是很久之後的事情就是了 07/20 12:40

→ globeMIX: 延伸連結高鐵我覺得是很明智的選擇，至少運量會有一定 07/20 12:57

→ globeMIX: 的需求 07/20 12:57

→ globeMIX: 湖內真的是台南生活圈 給台南捷運延伸應該是比較符合當 07/20 13:12

→ globeMIX: 地需求 07/20 13:12

噓 ninebride: 屏東高鐵直接連台南高鐵 也是明智的選擇 07/20 14:28

→ hinajian: 可以不用無限上剛滑坡吧 07/20 15:48

推 h120968: 給台南營運高雄就賺不到票價錢了 07/20 16:34

→ h120968: 而且高雄這麼做本來就是要把北邊拉進高雄生活圈 07/20 16:34

推 Slzreo1726: 台南藍線也會蓋到沙崙 其實可以用台南紅線路廊換沙崙 07/20 21:57

→ Slzreo1726: 往高雄方向的路廊 台南高雄各拿一條 高捷紅線可以一 07/20 21:57

→ Slzreo1726: 車延伸台南市區 而不是斷在嘉藥 台南藍線則可以再往 07/20 21:57

→ Slzreo1726: 高雄方向延伸 雙方各有所獲 就不會說誰佔誰便宜 乘客 07/20 21:57

→ Slzreo1726: 也不用多轉乘一次 07/20 21:57

推 keita2277: 早就說環島一圈 07/21 07:46

→ s6210603: 個人是覺得高捷延伸高鐵台南，南捷到大湖還是比較好 07/21 07:49

→ s6210603: 反正可以確定的是一定會連，只是時間早晚而已 07/21 07:51

推 h120968: 這篇有說到要蓋海線捷運 只是沒打算用紅線蓋就是了 07/21 14:38

→ h120968: https://reurl.cc/jWbarq 07/21 14:38

推 over999: 支持高雄到沙崙 台南到湖內的方案 高捷比南捷推案快多了 07/21 20:03

→ over999: 高鐵比較重要先做高鐵 07/21 20:03

推 h120968: 新的路網規劃，高雄因為逐漸往北發展，捷運局規劃從捷運 07/22 11:02

→ h120968: 紫線高雄大學附近沿著台17線一路往北延伸 07/22 11:02

→ h120968: 這段啊 沿台17線一路往北到茄萣 07/22 11:03

推 h120968: 雖然我也覺得這樣不錯 但是政府顯然不是這樣想 07/23 02:32

→ h120968: 除非像屏東那樣 有兩條政府想推的路線才能成功 07/23 02:33

推 h120968: 台北縣的角色就像縣市合併之前 07/23 05:31

→ h120968: 台中綠線靠台中市才能蓋起來 07/23 05:31

→ h120968: 彰化屏東新竹嘉義 都是靠隔壁的 07/23 05:31

→ h120968: 地區中心城市的資源才能做整合 07/23 05:31

→ h120968: 縣的資源跟實力不夠 要靠省轄市跟直轄市出力 07/23 05:33

→ h120968: 當初出資也是省政府出的居多 台北縣出資其實相當少 07/23 05:33

→ h120968: 雖然也有環狀線前期是台北縣府開bot標的情況 07/23 05:36

→ h120968: 但是最後還是丟回去給北市府處理 07/23 05:36

→ h120968: 你就知道資源跟人力差很多了 07/23 05:36

→ h120968: 台中綠線也是委託北捷局處理 就是省轄市不好處理的代表 07/23 05:36

→ h120968: 雖然我覺得南高不整合發展相當奇怪 07/23 05:38

→ h120968: 經濟跟資源整合都比不上北部 北北基桃資源整合至少不差 07/23 05:38

→ h120968: 三鶯線延伸八德 基隆捷運 機場捷運垮三縣市都是例子 07/23 05:38

→ h120968: 台北捷運當初就是北縣沒發展 所以蓋的前提主要是 07/23 05:40

→ h120968: 以工商業放在北市中心為主 現在新北發展起來就能蓋一些區 07/23 05:40

→ h120968: 域輕軌 07/23 05:40

→ h120968: 高雄就是不想跟台南分享消費力(錢) 07/23 05:44

→ h120968: 所以才不讓捷運台南進來 07/23 05:44

→ h120968: 你要去台南消費可以 我就多收你一次基本費用 07/23 05:44

→ h120968: 除了高鐵是方便北高雄居民去搭車可以一車到底以外 07/23 05:44

推 ckTHU: San Francisco 跟 San Jose 車程也約 1 HR 也需要整合嗎？ 07/24 01:26

→ ckTHU: 說到底這受益的是中間的廊帶，而且可以創造更多可負擔區域 07/24 01:27

→ ckTHU: 所以才會有 Mountain View、Fremont 這些受益並成長 07/24 01:28

推 ckTHU: 問題一直都不是如何整合，而是如何分散。市中心已經有動能 07/24 01:31

→ ckTHU: 只要不是重大打擊，自然都會帶動周圍成長，但這個圈圈終究 07/24 01:31

→ ckTHU: 有限，伴隨來的負面效應就是住不起的往外搬，累加起來就是 07/24 01:33

→ ckTHU: 龐大社會賠進去的時間成本，這也是為什麼你去看西方先進經 07/24 01:34

→ ckTHU: 濟體只要是走這個規劃思路的，會想辦法創造大或小的市中心 07/24 01:35

→ ckTHU: 中部如果堅持雙核心，今天近 125 萬人口的彰化，到台中沿 07/24 01:37

→ ckTHU: 路的廊帶(從田中高鐵特區-員林-彰化市)早該有重大建設配合 07/24 01:39

→ ckTHU: 產經創造工作崗位，同時有著大片可負擔的居住地區。 07/24 01:40

→ ckTHU: 結論，西瓜偎大邊不如自立自強，只想靠別人最終慘的是自己 07/24 01:42

推 ckTHU: 以及，堅持與周圍區域彼此競爭＋共存共榮才能生存下來 07/24 01:45

→ ckTHU: 南部現在高雄就缺產業經濟就業崗位，但嘉南屏需要擔心的程 07/24 01:46

推 h120968: 程啥？ 07/24 01:48

→ ckTHU: 度遠不如被忽視的彰苗投。試想如果要救，是直轄市還縣容易? 07/24 01:50

推 ckTHU: 再補充一點，身為南部人對於高雄能堅持雙核心這件事，以台 07/24 02:00

推 h120968: 我覺得你的發文程式可能有點問題 一直斷掉 07/24 02:01

→ ckTHU: 灣各地發展結果而言，高雄沒有教育科技園區也一把抓，呈現 07/24 02:03

→ ckTHU: 區域單極去過度危害到相鄰區域的發展，算是蠻有良心的。 07/24 02:04

→ ckTHU: 我再看看是哪出了問題。 07/24 02:05

推 h120968: 西環是除了中央補助以外全部都是新北出資 北市一毛都沒出 07/24 05:03

→ h120968: 新莊線往桃園的問題跟板南線兩端 07/24 05:03

→ h120968: 淡水線北端 新店線南端不延伸的問題都是北市拿運量當理由 07/24 05:03

→ h120968: 拒絕 07/24 05:03

推 h120968: 桃園當初如果願意幫忙解決機廠用地 北市可能會同意延伸吧 07/24 05:06

→ h120968: 汐止的部分也是 新北出錢北市態度未必會那麼硬 07/24 05:08

→ h120968: 淡水的話 北投離淡水不遠 可能完全不會理 07/24 05:08

→ h120968: 新店一樣 機廠用地太近 雖然把機廠蓋在安坑 大一點 也不 07/24 05:08

→ h120968: 至於車放不下 07/24 05:08

推 h120968: 南科如果放在離高雄近的地方 羅東那現在的本州 橋科 高科 07/24 05:13

→ h120968: 都不見得會存在了 07/24 05:13

→ h120968: 政府不會把科學園區壓的那麼集中 07/24 05:13

→ h120968: 新北的路線現在就是以接駁到北捷高運量為主 區內爛一點無 07/24 05:14

→ h120968: 所謂 07/24 05:14

→ h120968: 安坑我只能表示 不接新店線就是省錢 但是很智障 07/24 05:14

推 h120968: 台南的問題是離高雄太近 所以有高雄港就不會發展台南 07/24 05:33

→ h120968: 看興達港蓋了也沒什麼發展就知道了 說是分流 根本沒用到 07/24 05:33

→ h120968: 機場也是 不如擴建小港 投資還少點 07/24 05:33

推 h120968: 陽光運動公園之後往東南方轉折接新店站吧 07/24 07:18

推 h120968: 汐止人口 1981 6萬8 1986 7萬9 07/24 07:24

→ h120968: 土城1981 6萬 1986 10萬 07/24 07:24

→ h120968: 蘆洲1981 4萬8 1986 7萬1 1991 11萬2 07/24 07:24

→ h120968: 台北捷運規劃初期是1980年代初 07/24 07:25

→ h120968: 三鶯線就是想吃北大也想吃舊市區 所以才會變成這種路線 07/24 07:26