※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1703479644.A.EE0.html
→ SmileLee20: 看來基隆接汐東連到東環 中央很積極在推動此一項目 12/25 12:48
→ hicker: 現階段先蓋八堵到東湖 東湖到舊宗與八堵到基隆就下階段 12/25 13:18
→ hicker: 然後最後就舊宗到大稻埕了 12/25 13:19
推 madcloud: 先把板南線延到汐止再說... 12/25 13:24
推 hyscout: 板南線延伸請雙北市府提出可研阿 12/25 13:33
推 rmna: 奇怪樓上們都是怎麼看文章的，擺明中央就是想推現有基隆捷運 12/25 13:53
→ rmna: 和板南延伸有什麼關係... 甚至舊宗段也都沒提啊 12/25 13:54
噓 pipi8696044: 因為板南線東延跟基隆捷運路線重疊啊 12/25 14:12
噓 pipi8696044: https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/2023081 12/25 14:12
→ pipi8696044: 7000443-260107 12/25 14:12
→ pipi8696044: https://reurl.cc/RW1ooZ 抱歉網址太長，用縮網址 12/25 14:14
噓 spector66: 好意思提前瞻第一案啊 12/25 15:53
推 ELYC1x: 笑死，好了啦，不要再跳針板南線延伸了 12/25 16:08
→ ELYC1x: 哪天真的打算把板南線拉到汐止市區再說 12/25 16:10
推 hicker: 所以 理想方案是 板南線襲奪基捷樟樹灣以北直接到基隆吧 12/25 16:29
→ hicker: 但現在說顯然來不及.... 12/25 16:30
→ syba: 新北市經費不足也不敢跟中央喬板南線啦。基隆捷運中央就是咬 12/25 16:43
→ syba: 著要台鐵退出基隆，基隆又要直達南港。看誰先讓步而已 12/25 16:43
推 rmna: 這篇剛好可以跟黑皮最近影片留言來對照，黑皮整個影片就著重 12/25 17:11
→ rmna: 在如何讓汐止人進入市區，河谷廊帶開發在他口中是"未知之數" 12/25 17:11
→ rmna: 但中央可是把這未知之數當成重點中的重點，河谷廊帶都變成河 12/25 17:12
→ rmna: 谷“黃金“廊帶了 12/25 17:12
推 rmna: 如果真的照黑皮說的暫緩南展到樟樹灣段，那不只是捷運晚蓋， 12/25 17:14
→ rmna: 整個開發計畫都影響，基隆要靠土開籌捷運的錢也會更難 12/25 17:14
推 austin0353: 板南延伸一定要進汐止市區感覺跟基捷一定要進南港類似 12/25 18:27
→ SmileLee20: 個人是覺得要比較比較後 才知道各方案的優劣 12/25 20:08
→ SmileLee20: 基捷延伸南港 樟樹灣的轉乘是像 古亭? 西門? 中正廟? 12/25 20:09
→ SmileLee20: 還是會像北投？台北車站？ 12/25 20:10
→ SmileLee20: 板南線延伸樟樹灣，轉乘會像新埔？板橋？還是景安？ 12/25 20:11
→ SmileLee20: 基捷延伸到南港，南港的轉乘感覺很像另一個板橋復刻 12/25 20:12
→ SmileLee20: 東湖未來應該是像另一個北車A1 跑百米練腿力 12/25 20:13
→ SmileLee20: 南展未來不知道會像哪個站？在下想到新左營，走來走去 12/25 20:14
→ SmileLee20: 南展如果轉乘能像北車B3層那樣 上層樓就換個系統 12/25 20:14
→ SmileLee20: 那是不錯的設計 對面月台就能換車的設計會受到青睞 12/25 20:15
→ SmileLee20: 希望未來的方案是方便轉乘的方案，而不是要爬上爬下 12/25 20:16
→ SmileLee20: 搞得大家搬著行李跑來跑去的方案 那客運與自己開車 12/25 20:16
→ SmileLee20: 才會是王道 輕軌 捷運 台鐵 高鐵轉成不便就LOW了 12/25 20:17
推 j1992624: 推黑皮 12/25 21:25
推 sxcv: 如果會接板南線能不能直接給北捷營運阿？不要又搞什麼新的 12/25 22:15
→ sxcv: 捷運 12/25 22:15
推 w320313: 板南延伸算跨縣市的大型建設 現在這種跨縣市不都是中央 12/26 00:09
→ w320313: 主導為主？ 怎麼基捷是中央提 延伸卻會是要兩個縣市提出 12/26 00:09
→ w320313: .. 12/26 00:09
→ hicker: 板南延伸樟樹灣後的樟樹灣站 應該比較像是....十四張站 12/26 00:13
→ hicker: 但兩線會比十四張站更近 近到可以看做是同一個站 12/26 00:14
→ hayden218: 因為板南線是北捷啊zzz 基捷全新耶 12/26 00:48
→ hayden218: 什麼時候跨縣市就變中央主導 那北環段？ 12/26 00:49
推 w320313: 對耶 都沒想到全新與既有問題 感謝 12/26 00:49
推 a47929: 跟軌道無關，但基隆要用翡翠水庫水？基隆有缺水庫嗎？ 12/26 02:41
推 coffeemilk: 我猜是不是因為這些河谷願景可能用水會超出基隆的水庫 12/26 06:01
→ coffeemilk: 供水量，所以才要擴大供給給基隆部分地區（我猜河谷段 12/26 06:01
→ coffeemilk: ）翡翠水庫的水（搞不好也用不到，南勢溪水量豐沛的很 12/26 06:01
→ coffeemilk: ） 12/26 06:01
→ SmileLee20: 謝謝H大 如果板南延伸 可以有類14張的轉乘還OK 12/26 07:56
噓 ELYC1x: 真的不需要再跳針了啦，去看之前附的檔案就知道樟樹灣轉乘 12/26 10:07
→ ELYC1x: 不可能像十四張這樣走到隔壁這麼簡單 12/26 10:07
→ ELYC1x: https://imgur.com/a/j8FR6EV 12/26 10:07
→ ELYC1x: https://imgur.com/a/j8FR6EV 12/26 10:07
→ ELYC1x: https://i.imgur.com/qxB9MV9.jpg 12/26 10:08
推 ELYC1x: 基捷屬於「全國鐵道路網」，由中央提報，所以不受捷運審查 12/26 10:13
→ ELYC1x: 要點所限制，不然哪能給地方最高補助比例90%？板南線就不 12/26 10:13
→ ELYC1x: 是全國鐵道路網的一環，當然權責在雙北地方啊 12/26 10:13
→ ELYC1x: 這種回覆已經n次了吧，中央雙北都不想鳥，真的有意見就去 12/26 10:17
→ ELYC1x: 集會陳情啊，已經n個月了除了社團什麼都無，不要只會在網 12/26 10:17
→ ELYC1x: 路上一直批，無濟於事 12/26 10:17
→ Howard61313: 十四張是兩個高架轉乘，如果板南線延伸樟樹灣，轉乘 12/26 10:21
→ Howard61313: 上應該會比較像大安吧 12/26 10:21
→ Howard61313: 當然啦，這個前提只是路線沿著大同路地下延伸的話（ 12/26 10:53
→ Howard61313: 除非是另外一種出土的方案，那才有可能像十四張） 12/26 10:53
→ glin5566: 再板南線就不知道要等幾個二十年，樟樹灣站要重新設計， 12/26 10:54
→ glin5566: 不單是基捷暫緩，連帶影響汐東 12/26 10:54
→ Howard61313: 如果板南線樟樹灣站像截圖那樣改到聯合報社前的話那 12/26 11:06
→ Howard61313: 當然要重新設計，但實際上板南線應該是不用非要跟汐 12/26 11:06
→ Howard61313: 東線站址重疊不可吧 12/26 11:06
→ Howard61313: 畢竟不是迴龍站那種高架地下站體位置完全上下重疊的 12/26 11:10
推 rmna: 那這樣跟原本基捷在南展轉藍線比不是更不方便 12/26 11:30
→ Howard61313: 老實說，轉乘不會差很多，但至少汐東線跟基捷的營運 12/26 11:33
→ Howard61313: 模式可以變單純 12/26 11:33
噓 ez910115: 笑死，年年都在講 12/26 11:34
→ Howard61313: 而且那個距離可能還比基捷在南港轉乘台高鐵還近 12/26 11:35
推 rmna: 怎麼會沒差很多？南展轉乘是地下連通耶 12/26 11:35
→ Howard61313: 所以呢 12/26 11:36
推 rmna: 南展轉車是地下連通60m，那樟樹灣要怎麼轉？ 12/26 11:39
→ Howard61313: 那也要看那些人在南展轉的目的是要去哪裡，如果是要 12/26 11:49
→ Howard61313: 去台北市區，那板南線延伸樟樹灣取代基捷南港段後， 12/26 11:49
→ Howard61313: 基捷就不是斷在南港展或樟樹灣這兩個地方，而是直接 12/26 11:49
→ Howard61313: 與汐東線合而為一而可以直接進市區了 12/26 11:49
推 rmna: 整個民汐線經過的地方跟藍線哪能比，而對基捷基隆段未來居民 12/26 11:55
→ rmna: 來說，一站到南港南展不管是就業展覽商場都還更重要 12/26 11:55
→ Howard61313: 基捷旅客到南展的目的根本不是為了什麼展場好嗎 12/26 11:58
推 rmna: 我也不是只列展覽，南展南港站作為終點站的機會本來就會越來 12/26 12:02
→ rmna: 越多，lalaport跟那邊一堆辦公室又不是蓋假的 12/26 12:02
→ Howard61313: 還不是為了轉乘進城 12/26 12:02
→ Howard61313: 反正基捷本來就無法與藍線整合，那還不如與民汐線整 12/26 12:02
→ Howard61313: 合咧 12/26 12:02
→ rmna: 原生汐止居民這麼想無可厚非啦 12/26 12:05
→ rmna: 歹也看看中 12/26 12:05
→ rmna: ”歹也看看中” 打錯了.. 12/26 12:07
推 rmna: 所以我也提了基隆段未來居民，這些人很有機會是因為工作在南 12/26 12:11
→ rmna: 港找通勤方便住所的，結果反而被迫在樟樹灣多轉一次 12/26 12:11
→ Howard61313: 喔對了，既然說民汐沿線跟藍線無法比，那原本的走法 12/26 12:11
→ Howard61313: 貌似是民汐跟藍線反而還完全無法交會呢，改板南線延 12/26 12:11
→ Howard61313: 樟樹灣後，民汐與藍線反而能交會了 12/26 12:11
→ Howard61313: 你提了那個沒錯，但你也只敢說「很有機會」，換句話 12/26 12:14
→ Howard61313: 說這也只是假設 12/26 12:14
推 rmna: 那我可以說保證阿，這早就遠超過假設了 12/26 12:19
推 rmna: 噗哧除了社后誰會要這樣轉藍線阿， 而且樟樹灣到底有沒有比 12/26 12:21
→ rmna: 南展好轉問號才大吧 12/26 12:21
→ Howard61313: 你說了保證，然後呢？你口口聲聲說南港，那好，一條 12/26 12:30
→ Howard61313: 只從基隆到南港就斷了的基捷，打得過既有的台鐵嗎？ 12/26 12:30
→ Howard61313: 要提升基捷的價值還不如讓他串連到更往西的地區 12/26 12:30
推 rmna: 基隆段基捷的站就跟台鐵錯開了，所以前面推文才強調中央就是 12/26 12:32
→ rmna: 要河谷廊帶開發 12/26 12:32
→ rmna: 看看基捷各站的位置，擺明就是要土開 12/26 12:34
推 rmna: 當然你也可以跟黑皮一樣說這些都是未知之數，只著重在現有汐 12/26 12:40
→ rmna: 止居民需求 12/26 12:40
→ rmna: 但捷運這種十年左右才蓋好的工程，本來就該考慮未來都市計畫 12/26 12:41
→ ELYC1x: 南港不用談，但南展、樟樹灣轉乘會如何設計也一樣都只是假 12/26 12:57
→ ELYC1x: 設，尚未定案 12/26 12:57
→ Howard61313: 基隆段有跟台鐵錯開本來就是正確的決定，那其實也不 12/26 13:00
→ Howard61313: 是爭議所在 12/26 13:00
→ Howard61313: *設站 12/26 13:01
→ ELYC1x: 樟樹灣會好轉乘到頭來也都只是幻想而已，報告白紙黑字那張 12/26 13:02
→ ELYC1x: 圖很明顯兩站體錯開不重疊，就產生顯著垂直和水平距離，一 12/26 13:02
→ ELYC1x: 來若轉乘需求大，動線在有限空間下如何配置才不影響大同路 12/26 13:02
→ ELYC1x: 和台鐵？二來更不用談樟樹灣周遭哪來腹地給你設高運量的通 12/26 13:02
→ ELYC1x: 風和出入口設施，以為民宅、聯合報、加油站想徵就能徵？ 12/26 13:02
→ ELYC1x: 南展之前4/27和去年環評都問過，給予設計廠商調整站址到藍 12/26 13:04
→ ELYC1x: 棕線之間並列的可能性，並和北捷局、北市府協調，這假設還 12/26 13:04
→ ELYC1x: 比較站得住腳吧，主辦機關也曉得動線太冗長絕對會被罵翻 12/26 13:04
→ Howard61313: 那麼基捷進台北市後最好不要只斷在南港，這樣才能更 12/26 13:06
→ Howard61313: 加證明自己和既有的台鐵和板南線延伸樟樹灣兩者相比 12/26 13:06
→ Howard61313: 都更有價值，畢竟以板南線延伸樟樹灣取代基捷也不是 12/26 13:06
→ Howard61313: 沒有其他問題，例如基捷與文湖線的轉乘 12/26 13:07
推 rmna: 往西不管預算當然好，但都叫基隆捷運了往東當然更重要 12/26 13:23
→ Howard61313: 你基隆捷運要解決的不就是基隆往西進台北的問題，往 12/26 13:25
→ Howard61313: 西叫做不管預算？ 12/26 13:25
→ Howard61313: 往東跟往西之間沒有誰比較重要的問題，兩個都要做好 12/26 13:25
→ Howard61313: 嗎 12/26 13:25
→ Howard61313: 喔對了，既然往東更重要，那基隆市區怎麼不在第一階 12/26 13:27
→ Howard61313: 段裡面？ 12/26 13:27
→ Howard61313: 基隆西進台北的議題，你忙著否定往西，往東被向後擱 12/26 13:29
→ Howard61313: 置了卻不管？ 12/26 13:29
推 rmna: 沒有不管啊，一階沒進市區我也酸中央啊畫餅嘴砲啊? 12/26 13:31
→ rmna: 啊你往西現在就是可以轉乘板南了，順位比較低有什麼奇怪的 12/26 13:33
→ rmna: 真的在意基隆西進，卻把轉車位置從本來同時也很容易是目的地 12/26 13:52
→ rmna: 的南展變成樟樹灣，轉乘距離從有限的資料會更久，時程還更未 12/26 13:53
→ rmna: 知。 12/26 13:53
→ Howard61313: 新改法下的西進根本不是全部都在樟樹灣轉，謝謝 12/26 14:04
→ Howard61313: 然後如果可以轉板南，那往西頂多是比較不急迫，並沒 12/26 14:07
→ Howard61313: 有比較不重要，想說的就只有這樣 12/26 14:07
噓 peterzumthor: 搞不懂基捷不進南港 反而是要跟民汐整合到大稻埕的 12/26 14:19
→ peterzumthor: 概念欸 12/26 14:19
噓 hjchris: 都快忘記基捷，自己講不丟臉嗎XD 12/26 14:29
推 rmna: "沒有比較不重要只是比較不急迫"... 這是在說什麼.. 12/26 15:57
→ rmna: 老實說如果我住汐止我也支持板南延伸，藍線到我家多爽 12/26 15:58
→ rmna: 去信義區還要坐兩站換車多麻煩 12/26 15:59
→ rmna: 但如果在樟樹灣轉乘會走更多更久，就別說是為基隆怎樣了 12/26 16:00
推 rmna: 真的想同時幫汐止基隆，不如去敦促台北不要把南港站改到二階 12/26 16:03
→ Howard61313: 就是要說 12/26 16:05
→ Howard61313: 那西邊說不要把南港改到二階，東邊說不要把基隆改到 12/26 16:06
→ Howard61313: 二階啊 12/26 16:06
推 sincere77: 說板南延伸又要拖好多年，那照現在Y型路線的班距蓋出來 12/26 16:17
→ sincere77: 要像文湖線一樣後悔好幾十年嗎？ 12/26 16:17
→ Howard61313: 至於「沒有比較不重要只是比較不急迫」意思也沒多複 12/26 16:19
→ Howard61313: 雜，就是說比較中長程的目標，最後還是要實現的。要 12/26 16:19
→ Howard61313: 不然同樣是基隆到台北的路線，你怎麼證明基捷比台鐵 12/26 16:19
→ Howard61313: 有優勢？當然要拿多一點賣點啊，要嘛改線，要嘛過了 12/26 16:19
→ Howard61313: 南港以後還能原車直達北市其他台鐵到不了的地方 12/26 16:19
→ Howard61313: 至於152樓，南港是進市區的玄關，但民汐線是進市區， 12/26 16:21
→ Howard61313: 你不懂也沒人有辦法 12/26 16:22
噓 peterzumthor: 東區門戶計畫南港就是市區了 12/26 16:34
噓 peterzumthor: 直達南港市區不要，你要搭民汐慢慢的到大稻埕做啥 12/26 16:36
→ peterzumthor: 啊 12/26 16:36
→ Howard61313: 行天宮跟雙連有銜接更市區的路線啊，誰跟你把重點放 12/26 16:39
→ Howard61313: 在大稻埕了？好笑 12/26 16:39
噓 peterzumthor: 阿到南港轉藍線各種轉乘不是更方便？ 12/26 16:40
→ Howard61313: 你要打黑皮的板南線延伸樟樹灣+基捷結合民汐，還不如 12/26 16:40
→ Howard61313: 針對基捷民汐轉乘文湖線不便利的這點打咧，打這個還 12/26 16:41
→ Howard61313: 比較有看點 12/26 16:41
噓 peterzumthor: 是基捷不進南港這點很匪夷所思，罔顧政府對南港的各 12/26 16:42
→ peterzumthor: 種重大建設，只想著到西邊 12/26 16:42
→ Howard61313: 現在很簡單啦，基捷到南港終點有無法直達進市區的硬 12/26 16:42
→ Howard61313: 傷，基捷接民汐有轉乘文湖線不利的硬傷，你要吊打這 12/26 16:42
→ Howard61313: 兩者，最好就是基捷不要只停在南港，過南港後繼續前 12/26 16:42
→ Howard61313: 往台北市其他台鐵無法服務的地方 12/26 16:42
→ Howard61313: 這樣加強版的基捷就真的海電板南線延樟樹灣了 12/26 16:48
推 rmna: 為什麼一定要直達阿，到底轉乘一次坐板南會怎樣？ 12/26 17:03
→ rmna: 要進較遠的傳統市區，又一定要直達？ 12/26 17:04
→ Howard61313: 煩不煩，前面早就解釋過了，這樣可以增加一個有別於 12/26 17:12
→ Howard61313: 台鐵的優勢啊 12/26 17:12
→ Howard61313: 而且你這麼不介意轉乘，那你反對樟樹灣不就用到了雙 12/26 17:12
→ Howard61313: 重標準，呵呵 12/26 17:12
→ Howard61313: 如果可以用比現況更多的證據來證明你基捷的優勢高過 12/26 17:14
→ Howard61313: 台鐵也高過板南線樟樹灣延伸，那不是很棒嗎，這麼簡 12/26 17:14
→ Howard61313: 單的道理懶得再多解釋一遍了 12/26 17:14
推 peterzumthor: 基隆河谷站點就跟台鐵不一樣了是還需要什麼其他優 12/26 17:15
→ peterzumthor: 勢 12/26 17:15
推 rmna: 基捷板南是兩條線本來就要轉乘，這哪算甚麼雙重標準，我是不 12/26 17:40
→ rmna: 會讓轉乘時間變長，通車時間變晚，不能直達南展南港還說是為 12/26 17:40
→ rmna: 了基隆西進啦 12/26 17:40
推 rmna: 基捷一開始站點跟台鐵重疊，後來就錯開了 12/26 17:52
→ SmileLee20: 站點錯開 服務更多的民眾 是件好事... 12/26 19:32
→ SmileLee20: 想直達地搭客運 台鐵 不怕轉乘的搭捷運 公車 12/26 20:03
→ SmileLee20: 青菜蘿菠各有所好 但是未來營運誰負責 虧本誰負擔? 12/26 20:04
→ SmileLee20: 還有沒有進基隆的問題 看能否早日解決了 12/26 20:05
→ SmileLee20: 從2006年研究到現在17年過去 居民希望能早日完工... 12/26 20:07
→ SmileLee20: 如果真的運量不足 再來延伸信義線 不遲 哈 12/26 20:08
噓 hhmentaiko: 到底蓋基捷要幹嘛 搭火車不就好了 一群智障 12/27 01:13
→ wurick000: 延伸信義線是在反串嗎？ 還不如 象山往北蓋支線通過松 12/27 11:18
→ wurick000: 新線終端設在內湖區 12/27 11:18
→ glin5566: 汐止保長坑蓋了一堆廠辦商辦加上基隆的北五堵，蓋基捷就 12/27 12:03
→ glin5566: 是準備炒房炒地 12/27 12:03
推 solitaryliu: 信義延伸松信支線到內湖更反串，你知道有東環嗎？ 12/27 13:03
推 rmna: 土開本身不算什麼壞事啦，蓋捷運也會讓房價漲啊 12/27 14:19
→ rmna: 這邊推薦看樂居基捷沿線開發分析 12/27 14:20
→ rmna: https://www.leju.com.tw/page_blog/view/1503 12/27 14:20
→ rmna: 不只保長坑北五堵，六堵七堵都有新的開發計畫 12/27 14:21
→ rmna: 上面一直有人在那邊賣點賣點，看軌道建設又不去理解都市開發 12/27 14:22
→ rmna: 計畫，當然什麼都看不懂 12/27 14:22
推 rmna: 之後運量不足，要檢討的是各站發展為何不如預期，不是單純 12/27 14:33
→ rmna: 在那邊延長 12/27 14:33
→ rmna: 再怎麼延長，移動距離拉長了捷運本來就該輸站數少的台鐵 12/27 14:35
→ ELYC1x: 二階假如走安樂區經長庚再回到火車站、旅運智慧大樓似乎是 12/27 15:20
→ ELYC1x: 個符合期待、又符合中央計畫目標之一的做法，但得看有無工 12/27 15:20
→ ELYC1x: 程困難點，以及市府財政允不允許，尤其後者 12/27 15:20
推 rmna: 目前看起來基隆市府也想走長庚，財政最後還是回到土開或中央 12/27 16:05
→ rmna: 全包了 12/27 16:05
→ glin5566: 一階段都還不確定會不會蓋，討論二階段會不會有點太早了 12/27 16:19
推 Hamazura: 走長庚才有客源，走與台鐵重複的南榮路幹嘛 12/27 18:10
→ SmileLee20: https://reurl.cc/37NzM0 蔡適應:(二階)市府要加把勁 12/27 19:44
→ SmileLee20: 已經要搞辦公室 爭取二階了 現在已經是迫在眉睫啦 12/27 19:45
→ SmileLee20: 討論二階不會太早 只是討論來討論去 還是原案與長庚 12/27 19:45
→ Howard61313: 197樓好好笑，有人會嫌優勢太多？ 12/28 11:27
→ rmna: 連既有賣點都搞不清楚還在那邊喊要賣點，那就不是好笑是__了 12/28 13:02
→ Howard61313: 是樓上了 12/28 16:33
推 austin0353: 板南延伸樟樹灣地下或高架細節、標準或精簡設計差異？ 12/30 23:41
→ austin0353: 二階要客源就直接把臺鐵的搶走呀！ 12/30 23:42