[新聞] 民汐線將採汐東線LRT升級中運量 由新北

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作者 yankbarca (つば八郎)
時間 2023-07-03 18:32:02
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民汐線將採汐東線LRT升級中運量 由新北市蓋到底 https://udn.com/news/story/7323/7274153 2023-07-03 11:10 聯合報/記者鍾維軒/台北即時報導 北市捷運局5月做民生汐止線專案報告,多位議員質疑雙北系統不同無法一站到底,當時 捷運局允諾會與新北、中央溝通。據了解,6月20日市府召開第六次內科交通府級專案小 組會議,副市長李四川在會議中提到,民汐線將沿用汐東線系統,還希望能請新北多蓋幾 站到舊宗站;捷運局長鄭德發證實,北市端確定採輕軌系統,從汐止到大稻埕皆由新北市 做綜規、興建。 上月20日會議中,李四川提到,希望可以和新北市協調,在蓋汐東線時可以多蓋幾站到舊 宗站,別只到東湖站,也決定沿用汐東線的輕軌列車(LRT)系統。 對此,鄭德發接受本報採訪時,向記者證實,為了系統一致性、不讓民眾同路線還要轉車 ,已經確定會與新北市合作,未來會依照汐東線核定的系統,繼續往下蓋到大稻埕,蔣市 長也同意,已正式委託新北市連同民汐線提報綜合規劃。 不過有文湖線前車之鑒,LRT恐也會發生運量不足、車速慢等問題。鄭德發表示,新北市 在送汐東線的綜規時,就已經做過試算,系統未來會升級到中運量等級的CPTC(通訊協定 控制系統),依照規劃內容,即使是LRT也能做到中運量程度。 鄭德發說明,LRT設計速度已能達標,但仍屬人員駕駛,未來會升級成無人駕駛,控制系 統提升到ATO自動駕駛、ATP自動保護、ATS自動監控,然後配合號誌系統,再透過CPTC自 動控制車輛進出頻率,所以載運量不只靠車廂大小,還要靠進出頻率提高、班距縮短, 提高載運量為中運量等級。 鄭德發說,新北市的汐東線行政院已核定,剩下的關鍵在東湖到大稻埕,接下來的提報汐 止到大稻埕綜規、評估,皆由新北市負責,李四川也認為可以交由新北市來興建,北市捷 運局樂觀其成,蔣市長也同意,大家都有共識。 鄭德發表示,只要整個規劃設計對民眾來說是福音,不管誰做,就是要執行到好,包括台 北市議會的議員們也暫時不談北市的權益問題,因為大家都知道,只要愈慢興建,造價金 額就會愈高,「工程不分政黨,怎樣做最有利就趕快去做」。 ------------------------------------------------------------------------------ 本篇報導點出幾點 包括台北市希望汐東線直接蓋到舊宗 然後列車就是用LRT了 靠班次提高運量 至於東湖到大稻埕 可能交由新北興建 今天另外一篇蔣市長的新聞提到 北市的綜合規劃已經在5月初開始 預估明年3月前完成 爭取兩年內核定 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.119.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1688380324.A.674.html

Stan6003: 突然想到 07/03 18:39

Stan6003: 既然是輕軌規格能不能像西雅圖一樣把公車也開進隧道裡 07/03 18:39

syba: 好耶,祝汐民線順利 07/03 18:41

jh961202: CPTC是什麼鬼,應該是CBTC吧 07/03 18:49

jh961202: 記者水準堪慮 07/03 18:49

el1901: 話術,人家雄黃線、台中藍就原廠CBTC無人駕駛,汐民還要 07/03 18:50

el1901: 等以後再外場加裝 07/03 18:50

youkisushe: 升級還是集體降級? 07/03 19:08

GrafRaphael: 民生社區那一段有辦法順利興建嗎? 07/03 19:11

hicker: 沒說南港到樟樹灣段改為板南線延伸耶?? 07/03 19:18

hicker: 民生社區應該是沒問題....吧?? 07/03 19:19

LewisRong: 是集體降級XD不過一車到底總是好的 確定了就往前推進 07/03 19:36

LewisRong: 度吧 越晚蓋越貴 07/03 19:36

carolgilbert: 台北市要怎麼做架空線 07/03 19:38

hicker: 走地下的架空線 這應該不是問題吧....?? 07/03 19:41

youkisushe: 一車是一定的 不行一定被罵翻 不可能沒一車 07/03 19:43

garyihu: 大概就架空導電軌吧,台鐵台北地下段已經有實例 07/03 19:54

jtozukken: 走地下的架空線潛盾隧道直徑要很大吧?一般採用三軌不 07/03 19:55

jtozukken: 是為了避免這種狀況嗎 07/03 19:55

baddaddy: 所以有要考慮之前黑皮的方案嗎 07/03 19:56

allenmau: 希望今年能順利發包 07/03 20:02

AGODFATHER: 這是柯文哲的鍋 07/03 20:03

coffeemilk: 新北市在捷運(輕軌)機電政策上還真的無限配合國家, 07/03 20:08

coffeemilk: 這應該可以算是實驗線成果驗收? 07/03 20:08

yankbarca: 板南延伸樟樹灣應該和基捷比較有關 07/03 20:16

hicker: 蓋成橢圓隧道就可以了吧.... 07/03 20:16

yankbarca: 不管最後有沒有延伸 應該都不影響汐東的路線(只影響班 07/03 20:17

yankbarca: 距和轉乘) 07/03 20:17

hicker: 是不影響呀 07/03 20:17

tyytt: 水 07/03 21:27

detective14r: 希望核定後可以快點開工... 07/03 21:28

ELYC1x: 隧道內徑至少6.2m,造價會從寬估計 07/03 21:40

ELYC1x: 北市段現估造價1241億元 07/03 21:40

ELYC1x: 然後號誌用CBTC不意外啦,現行ATO系統大部份都用無線通訊 07/03 21:44

ELYC1x: 發送移動授權和速令,不管有無司機員都一樣,不至於去用軌 07/03 21:44

ELYC1x: 道電路走回頭路,這應該也算是透露了汐東的基設規格 07/03 21:44

ELYC1x: 派司機員這件事,就之前聽到的答覆,感覺偏向管理層面顧慮 07/03 21:46

ELYC1x: 和降低營運風險,與服務水準無關 07/03 21:46

ELYC1x: 現在就是看基捷、北市段雙列重聯長編組,能否把中間駕駛室 07/03 21:51

ELYC1x: 挖掉改客室,仿效加國Eglington LRT,增加一點運能 07/03 21:51

willy1215: 新建應該都把CBTC列為基本配備了 07/03 21:59

Metro123Star: 車頭改成貫通式平面造型就好了 07/03 22:10

zxcv40711: 汐止再騙兩年哈哈 07/03 23:00

windty: 汐止lrrt不錯,輕軌只要不是走平面都適合通勤 07/04 00:34

kevin850717: LRRT寫個慘字 還指望北市會拿地下段修回正常中運量 07/04 00:54

s1an: 快1600億還用台車那爛車... 07/04 01:42

ciswww: 運能低,隧道反而更貴 07/04 01:47

h120968: 配合國家比較好選吧 至少不會被搞黑料狂抹 07/04 02:14

y11971alex: 臺北替新北蓋南北環 新北替台北蓋民汐 也算是合理吧 07/04 08:49

iamneptune: 直接蓋到舊宗是指第一階段? 07/04 08:57

iamneptune: 不用再綜合規劃嗎? 07/04 08:57

neksa602: 本來就該蓋到舊宗 還不是前台北市在擋 07/04 09:44

Tahuiyuan: 台灣的LRT,在直線段究竟能不能衝到至少60kph啊?可以 07/04 11:44

Tahuiyuan: 的話,輔以提高班次密度,連帶需要更多車輛,仔細想想 07/04 11:44

Tahuiyuan: 國車國造是真的有可能成功。 07/04 11:44

shinchan626: 希望改名汐止線、大稻埕線或是大稻埕汐止線,比民生 07/04 12:11

shinchan626: 更來得有在地文化淵源 07/04 12:11

ELYC1x: 直線段去搭K6-7下行就曉得了,有些司機會貼到極速70 07/04 12:25

Tahuiyuan: 車輛性能能到,就對LRRT稍微放心了,低運量系統以班次 07/04 13:47

Tahuiyuan: 密度升級中運量,增加車輛組數,或許是不錯的正循環。 07/04 13:47

karachi: 這段至少要中-高運量吧,用輕軌那種爛車是要重演文湖線 07/04 14:53

karachi: 的悲劇嗎 07/04 14:53

Tahuiyuan: 系統在政府的堅持下選定了,路廊也選好了,現在能做到 07/04 15:14

Tahuiyuan: 板南線延伸樟樹灣恐怕就是極限,民汐線很難改高運量, 07/04 15:14

Tahuiyuan: 真要那樣改,蘆洲線改線襲奪民汐線,新莊線延伸桃園, 07/04 15:14

Tahuiyuan: 這兩個可以一併送可行性研究。維持LRRT則建議研究放棄 07/04 15:14

Tahuiyuan: 民生段,找出合理路廊及轉乘樞紐接上中和公館線。 07/04 15:14

Tahuiyuan: 兩種做法皆符合規劃L型路廊,有效擴張服務範圍~ 07/04 15:15

hicker: 蘆洲線改去接民汐線就不可能了 07/04 15:22

kenro: 也覺得應該要中運量以上吧,也是貫穿台北市只用輕軌? 07/04 16:13

hicker: 至少 基本條件應該是 可以小轉彎的高運量車廂 07/04 16:21

hicker: 多節但單節長度短 單節只有一組甚至沒有轉向架 07/04 16:24

hicker: 這種列車應該可以打造出來吧?? 07/04 16:24

detective14r: 某t就別在那邊宣傳自己的理念了 07/04 18:20

detective14r: 整天放棄民生段zz 07/04 18:21

peterzumthor: 建議汐東線最西到民生社區站轉乘,以南到中和以西 07/04 20:01

peterzumthor: 到大稻埕自己一條的L 07/04 20:01

detective14r: 樓上方案完全不可行 那樣台北市段會和藍綠線 07/04 21:14

detective14r: 有太多重複路段 會有競合問題 07/04 21:14

Tahuiyuan: 推hicker,若有那種車輛,其實很適合台灣的都市環境。 07/04 21:32

Tahuiyuan: 是覺得民生段既然搞得好像強人所難,乾脆改走民權東路 07/04 21:32

Tahuiyuan: ,松機還能設一站以便再度轉乘棕線,接著轉敦化北路, 07/04 21:32

Tahuiyuan: 在小巨蛋轉綠線,忠孝敦化轉板南線,再往南遇到紅線跟 07/04 21:32

Tahuiyuan: 第三次交會棕線,我就不知道該怎麼走了,安和路-樂利 07/04 21:32

Tahuiyuan: 路-基隆路可能是一個方法,路幅不足就用疊式雙層,但 07/04 21:32

Tahuiyuan: 接下來要往公館走,必然被基隆路高架擋個正著,不管要 07/04 21:32

Tahuiyuan: 分開走高架橋兩側地下、比照環狀線出土走高架橋之間或 07/04 21:32

Tahuiyuan: 疊式雙層走單側地下,感覺都有技術問題需要解決… 07/04 21:32

ELYC1x: 幻想中和公館上接民汐下接安坑,形成路網,又能連結社后、 07/04 21:40

ELYC1x: 安坑兩機廠,共享LRV大修資源免拆解陸運 07/04 21:40

ELYC1x: 其實SB07西側中避線西端,基隆河右岸的通風工作井可改做成 07/04 21:42

ELYC1x: 同橘線淡水河底的轉轍段,民生段不用去動,又同時保留岔往 07/04 21:42

ELYC1x: 健康路接南北線路廊的可能性 07/04 21:42

ELYC1x: 既然大家要來幻想,就不必拘束了 07/04 21:42

coffeemilk: 不是確定就是這樣並聯的列車了嗎XD 07/04 21:46

coffeemilk: 只是是台車版本 07/04 21:46

coffeemilk: https://youtu.be/lPb6P5ysMLc 07/04 21:46

hicker: 台車基本上就打算兩列串連這樣玩了吧 07/04 22:21

hicker: 只是這樣載客量還是有點堪慮.... 07/04 22:21

Tahuiyuan: 話說剛才想到,如果走基隆路的橋下平面,有沒有搞頭? 07/04 23:29

Tahuiyuan: 封閉一些小路口,大路口可設平交道或乾脆讓LRRT採淺層 07/04 23:29

Tahuiyuan: 地下道橫越道路。 07/04 23:29

coffeemilk: 車駕駛會罵翻,除非執行者不管後續引來的政治問題(通 07/04 23:33

coffeemilk: 常都會這樣)例如要不要連任選票考量、網路聲量,不然 07/04 23:33

coffeemilk: 應該沒人敢動基隆路? 07/04 23:33

polypress: 文湖線前車之鑑運量不足??? 07/05 01:03

h120968: 非常好奇新北用台車到底有啥好處 預算中央會多給? 用一般 07/05 01:40

h120968: 中運量台北市也會出錢不是嗎? 07/05 01:40

ELYC1x: 就配合基捷國產示範計畫,是沒任何法規規定新北必需配合, 07/05 01:51

ELYC1x: 不過若是如此那本報告何時核定就不好說了,算是妥協吧 07/05 01:51

ELYC1x: 報告送繳就是要有充足理由,說服中央為何不用輕軌系統、不 07/05 01:53

ELYC1x: 適用輕軌採購作業指引,並列出扶植國產的配套措施 07/05 01:53

h120968: 下一屆如果中央換黨 新北現在的妥協就會變得沒意義了 07/05 02:07

ethanNTP: 有沒有可能新北有跟交通部談好阿 例如什麼新北全力配合 07/05 07:11

ethanNTP: 台車 中央審核會放水一點之類的 當然這個只是腦補啦 07/05 07:11

Tahuiyuan: 是想說基隆路高架橋下雙向各一線的內車道,封起來LRRT 07/05 08:13

Tahuiyuan: 就能走,怕影響橫越車流,可以平面為主,地下穿越重要 07/05 08:13

Tahuiyuan: 路口,對私家車的負面影響僅某些小路口將被封閉及失去 07/05 08:13

Tahuiyuan: 內車道,分段施工期間帶來的交通黑暗期或許也很有限? 07/05 08:13

Tahuiyuan: 如果現在每天塞還不去動它,以後只會塞得更嚴重… 07/05 08:13

Tahuiyuan: 平交道這個東西,在台灣或許黑掉了,不然更便宜 QQ 07/05 08:13

AGODFATHER: 如果新北捷運車輛都用同樣系列 維護有好處吧 目前想 07/05 14:29

AGODFATHER: 到這點 07/05 14:29

hicker: 好處是維修與備料可以通用 但缺點就是無法因地制宜 07/05 15:08

wastepaper: 希望能別再出現龜速道岔… 07/05 18:53

hoyunxian: 上面的P大,說運量不足是指怕人太多每班車都塞到滿吧 07/05 20:21

dcdc: 輕軌不行啊,速度太慢運量太低,對實際運輸效率幫助不大... 07/05 23:17

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