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噓 CORSA: 把國外的壞習慣當成「浪漫」與「效法對象」?! 03/26 23:17
→ CORSA: 若輕軌這樣能解套的話 那平溪線是否也該理所當然地"共存"?! 03/26 23:19
推 gigihh: 輕軌就比照公車專用道的方式處理就好了吧！台北公車專用道 03/26 23:22
→ gigihh: 這麼多年也很少碰到司機撞到行人的 03/26 23:22
→ edison: 交通建設以人為本真是天方夜談 03/26 23:27
→ gigihh: 我不能同意國外那樣叫做壞習慣，，畢竟輕軌本來的目的就是 03/26 23:35
→ gigihh: 省成本、彈性大，因此它的性質本來就介於公車與傳統鐵路之 03/26 23:35
→ gigihh: 間，實際上輕軌的性質更接近公車一點，國外很多青鬼的候車 03/26 23:35
→ gigihh: 亭甚至是和公車共用的，香港輕鐵甚至不同行車模式也有不同 03/26 23:35
→ gigihh: 號碼，就像搭公車一樣 03/26 23:35
→ gigihh: 是台灣把輕軌等級看得太高了 03/26 23:36
推 hansvonboltz: 不知道，但台灣機車多，速度跟傷害無法和行人比 03/26 23:37
推 hinajian: 國外未禁跨越，問題是外國人看到車來會閃啊 03/26 23:42
→ hinajian: 怎麼不去怪那些明明有眼睛還自己跑來撞的白目 03/26 23:43
→ iyori: to gigihh: 何謂『青鬼的候車亭』？世上有赤鬼的候車亭嗎？ 03/26 23:45
→ hansvonboltz: 只能說，現行情況輕軌真的不適合台灣 03/26 23:49
推 wayne48190: 內文提到當地民眾看到輕軌會把握時間差快速通過或停留 03/26 23:56
→ wayne48190: 原地等待台灣還需要學習XD 03/26 23:56
推 coffeemilk: 其實也不用去歐洲啦！平溪線的老街鐵軌上也很常有人行 03/26 23:57
→ coffeemilk: 走橫跨都有，只是平溪線班次密度沒國內目前的輕軌班次 03/26 23:57
→ coffeemilk: 密度高，但我覺得如果輕軌在台灣繼續發展個二三十年， 03/26 23:57
→ coffeemilk: 大中小城市也多了好幾條輕軌線之後，民眾對輕軌沒有這 03/26 23:57
→ coffeemilk: 麼新奇也習慣，有些進到市區道路上的部分路段應該是可 03/26 23:57
→ coffeemilk: 以稍稍放鬆(？) 03/26 23:57
→ coffeemilk: 但現階段我覺得還不行就是，現階段會閃的只有平溪線XD 03/26 23:59
→ coffeemilk: 然後十年內會有淡海輕軌藍海線二期來測試看看民眾閃輕 03/26 23:59
→ coffeemilk: 軌的技能 03/26 23:59
→ wayne48190: 而且聯醫那邊之前就有記者拍到有些人過馬路先違規穿越 03/27 00:02
→ wayne48190: 道路了 03/27 00:02
推 globeMIX: 說真的 台灣公車路邊停靠時那種進站速度都比輕軌危險多 03/27 00:05
→ globeMIX: 了 03/27 00:05
推 coffeemilk: 高雄其實也可以開駁二測試看看民眾閃避技能有沒有點滿 03/27 00:07
→ coffeemilk: ，但一定會影響到輕軌行進那段速度 03/27 00:07
→ globeMIX: 會閃是會閃 但會有很多人在上面拍照 03/27 00:09
→ wayne48190: 龍貓隧道那段已經可以佐證不可能了XD 03/27 00:10
推 coffeemilk: 等23縣市過了一半都有輕軌路線也許就沒這麼多人愛這樣 03/27 00:12
→ coffeemilk: 拍輕軌了(？) 03/27 00:12
推 aaronbest: 說真的 柵欄要有才對 日本的人行道就是透過欄杆避免行 03/27 00:23
→ aaronbest: 人任意穿越馬路 同理輕軌也一樣 03/27 00:23
→ globeMIX: 個人認為醫院前面這塊不適合開放就是，開放之後很有可 03/27 00:35
→ globeMIX: 能就是會出現在軌道區等過馬路的，進而阻擋輕軌通行時 03/27 00:35
→ globeMIX: 機 03/27 00:35
推 kenliu100: 先叫民眾學會再說，不用急著全面給大家當步道 03/27 00:38
→ helado2015: 歐洲澳洲搭輕軌的確可以自由穿越軌道，但台灣雕民的 03/27 00:41
→ helado2015: 水準應該不會自己閃列車 03/27 00:41
推 hunng5: 先請台灣的駕駛先學會禮讓行人再說吧～ 03/27 00:41
→ hunng5: 日本的路面電車就不會毛一堆 03/27 00:44
→ hunng5: 就只有台灣會毛一堆 03/27 00:44
推 tyytt: 人看到車來會閃就好了 台灣太大驚小怪了 03/27 01:23
→ houting: 看過不少國外的前面展望 其實還是會遇到些不長眼的行人 03/27 01:43
→ houting: 不過也感覺國外的司機心臟比較大顆 大家時間差都抓剛好的 03/27 01:44
→ CORSA: 人看到車來會閃就好?!這不就是林佳龍前部長的主張?! 03/27 06:11
→ cccmn: 哪天撞到人 家屬先告輕軌草菅人命 03/27 06:25
推 cherrybabe: 粗爆的言論大可不必 03/27 07:54
→ parkerwester: 繞一圈去超商購物順不順路與人行安全有何關係？ 03/27 07:58
推 cherrybabe: 其實高雄市民是用生命在磨練駕駛員的技術，用心良苦 03/27 07:59
推 siowan135: 明明就都有，講的國外輕軌只有一種，笑死 03/27 08:07
噓 dbdudsorj: 笑死 這落選議員怎麼不拿國外輕軌時速超過40的案例？ 03/27 08:30
→ dbdudsorj: 根本就是自助餐啊 03/27 08:30
推 chicen: 覺得別硬性阻隔較好+1，現在過輕軌搞的跟鐵路平交道雷同， 03/27 08:58
→ chicen: 有很大的改進空間 03/27 08:58
推 Wadient: 基本上大家都睜一隻眼閉一隻眼，但就是有智障啊，車來硬 03/27 10:09
→ Wadient: 要過，過的時候也不會先看直接轉進來，台灣人大部分就是 03/27 10:09
→ Wadient: 那麼沒素質 03/27 10:09
推 ianqoo2000: 該罰的不發，不該罰的一直罰很有問題 03/27 10:19
→ ianqoo2000: 高雄市如果對輕軌週邊的車輛違規有這般積極就好惹 03/27 10:20
→ ianqoo2000: 對行人罰得比機車甚至汽車多，不覺得很有問題嗎？只拿 03/27 10:21
→ ianqoo2000: 小的來開刀 03/27 10:21
推 Wadient: 樓上 輕軌範圍內是捷警負責 路口是交警，兩邊管轄單位不 03/27 10:35
→ Wadient: 一樣，所以有問題的是... 03/27 10:35
→ CORSA: 輕軌本來就是鐵路 遵守鐵路規範也是應當 03/27 11:57
→ willy1215: 我不會覺得以人為本叫天方夜譚，本來就是服務人們的， 03/27 12:09
→ willy1215: 不管鐵路還是公路 03/27 12:09
噓 jtozukken: 重點是你使用者的素質要跟著上人家啊，笑死 03/27 12:16
推 seedli: 所以樓上承認自己素質比外國人低？ 03/27 12:44
→ globeMIX: 交警就狒到校 03/27 13:04
→ mazinger: 要變C型路權可以啊 就不要吵太慢效率不佳 03/27 13:37
推 hunng5: 使用者素質低本來就事實啊～ 03/27 13:43
→ hunng5: 不然同樣的輕軌，別人就不會那麼多問題，就台灣整天都有 03/27 13:43
→ hunng5: 輕軌事故 03/27 13:43
→ CORSA: 輕軌在別的國家一定也有他們的問題 只是沒被台灣人關心而新 03/27 17:06
→ CORSA: 聞媒體也沒報導而已 但不代表只有台灣比較有問題 03/27 17:06
推 hipmyhop: 笑死真多素質論 難怪落後百年以上 03/27 17:40
推 aaronbest: hunng5素質是罰出來的 日本以前也是交通地獄 也是靠日 03/27 18:01
→ aaronbest: 本人痛定思痛去改革才有成果 整天說素質論的怎麼不說台 03/27 18:01
→ aaronbest: 灣治安很好 可以半夜走在路上不用擔心被強暴？ 03/27 18:01
→ aaronbest: 高雄警察把機車超速和未待轉列入重大違規 其他違規當作 03/27 18:02
→ aaronbest: 沒看到 當然常常撞 03/27 18:02
推 colorbest: 還宣導不夠咧….都多久了，就是便宜行事，木小一堆齁 03/27 18:44
推 kcl0801: 別的地方我不知道 但是台北公車專用道通常沒那麼好闖 03/27 19:10
→ kcl0801: 平溪線說是行人會閃 但真相是火車會等人 我就看過放天燈 03/27 19:12
→ kcl0801: 最大一定要等他放完才願意閃火車的人 反正看火車會等 03/27 19:12
推 trtcool: 噓個原文，國外行人與汽車也會被撞 03/27 21:06
推 hunng5: 台灣連重罰都不敢啊～ 03/27 21:22
→ hunng5: 罰個半個月薪水，我看誰敢闖啊 03/27 21:22
→ hunng5: 誰再亂開亂騎車 03/27 21:22
→ hunng5: 整天震怒，震怒個頭啦震怒 03/27 21:27
推 rail02000: 歐洲有些輕軌直接跑在鋪磚道路或廣場，幾乎跟人行道合 03/27 22:05
→ rail02000: 而為一，這種直接跨越沒什麼問題。但行人也不該車來了 03/27 22:05
→ rail02000: 還不閃。 03/27 22:05
→ enjoyyou: 簡單講就是又為了那一點不長眼的 選擇通通禁止 這很台灣 03/27 22:49
→ enjoyyou: 禁行機車不就這樣來的 現在還是死抓著不放 03/27 22:50
→ enjoyyou: 那路口有輕軌前本來就是醫院使用者高度使用的穿越道 03/27 22:51
→ enjoyyou: 結果規劃時完全不把這點考慮進去 怕出事只塗銷禁止了事 03/27 22:52
→ Chungli28: 問題在於大捷法把禁止穿越這件事寫死了 03/27 23:47
→ Chungli28: 另外若有安全考慮，設置觸控式行人穿越道也可行 03/27 23:48
→ Chungli28: 將既有通道封閉只會讓民眾更反感，再讓有心人士拿鐵路 03/27 23:49
→ Chungli28: 地下化這件事來錯誤類比輕軌 03/27 23:49
→ cherrybabe: 不要太不暖 嘻嘻 03/28 01:20
→ cherrybabe: 淡海安坑平面段都沒有事 就高雄平均一個月固定一件 呵 03/28 01:21
推 gm3252: 歐洲，日本那些有輕軌的地方人口密度跟高雄差多少，一堆 03/28 01:40
→ gm3252: 亂比喻的都不先看兩邊條件 03/28 01:40
推 childgod: 各國的民情不同，什麼都要抄嗎？ 03/28 07:20
推 jmt1259: 行人路權本來就第一 03/28 07:20
推 cjtv: 台灣的行人空間太差了，輕軌也規劃的很不好，所以才會有穿越 03/28 10:14
→ cjtv: 很危險的感覺 03/28 10:14
推 donkilu: 人口密度高就可以犧牲行人空間喔 本末倒置 03/28 11:23
推 crazy203: 香港人口密度更高，有犧牲行人空間嗎？ 03/28 11:55
噓 hcym9: 1樓沒去過歐洲嗎? 03/28 12:46
→ hcym9: 歐洲很多地方穿越輕軌合法的 03/28 12:47
推 hcym9: 原本淡海輕軌也有這樣的規劃，才會設計成讓列車進老街 03/28 13:01
→ hcym9: 現在路線改到碼頭旁，不知道路權是B或C 03/28 13:12
推 zonbytai: 歐美也不是所有輕軌都給你穿，大都是老城區或市中心人車 03/28 14:01
→ zonbytai: 共行C型路權的地方。其他郊區或走在大道上B型甚至A型路 03/28 14:01
→ zonbytai: 權的人家常態性飆速到5,60那種也是不給穿的。 03/28 14:01
推 coffeemilk: 在歐洲輕軌用法很多元，所以他們行人穿越也比較多種不 03/28 14:39
→ coffeemilk: 同的法令或使用習慣，輕軌進去廣場、老城區、徒步區時 03/28 14:39
→ coffeemilk: ，是可以讓行人穿越的，此時輕軌也比較像類似『觀光遊 03/28 14:39
→ coffeemilk: 園車』的概念想法；當輕軌到了交通主幹道，就可能為汽 03/28 14:39
→ coffeemilk: 機車公車混合，這時候你行人是可以穿越，但如果在沒紅 03/28 14:39
→ coffeemilk: 綠燈或斑馬線穿越時，就等同是你一般隨意穿越馬路的意 03/28 14:39
→ coffeemilk: 思(可能違法也可能不違法要看當地習慣和法令) 但如果 03/28 14:39
→ coffeemilk: 輕軌在主幹道上有東西做隔閡時(不管是柵欄還是抬高一 03/28 14:39
→ coffeemilk: 點點的軌道路基)，一般民眾是比較少會強行穿越，雖然 03/28 14:39
→ coffeemilk: 偶爾還是有不守秩序規矩的路人。 03/28 14:39
→ coffeemilk: 回到台灣的話....目前都搞只有路口有斑馬線可以給行人 03/28 14:39
→ coffeemilk: 穿越，目前能看的到的未來，只有淡海輕軌藍海線二期河 03/28 14:39
→ coffeemilk: 岸段會搞人車(輕軌)混用這樣 03/28 14:39
推 tonyian: 是個好的討論阿，共存 03/28 14:42
推 coffeemilk: 話說以歐洲使用概念來說，駁二在歐洲應該輕軌就是完全 03/28 14:43
→ coffeemilk: 開放讓行人任意穿越 03/28 14:43
→ tonyian: 國外就不視為壞習慣，來台灣就說是壞習慣？ 03/28 14:44
推 zonbytai: 就背景脈絡不同啊，人家開放穿越的路段大都是「全部」交 03/28 14:57
→ zonbytai: 通運具都得時速20km左右慢速行使的，如果台灣有路段大家 03/28 14:57
→ zonbytai: 都有共識做到這點那我也贊成可以隨便亂穿。 03/28 14:58
→ zonbytai: 像我也贊同咖啡大駁二段的確可以考慮，但大順路？ 03/28 14:59
推 coffeemilk: 然後鼓山車站和正在施工的科工館站，通常進到傳統車站 03/28 15:00
→ coffeemilk: 區的輕軌如果在平面時，多半都是可任意穿越，但歐洲的 03/28 15:00
→ coffeemilk: 傳統車站區如果有這樣和路面輕軌車站交會的，通常路面 03/28 15:00
→ coffeemilk: 輕軌都是在站區的廣場裡設站，等於和進到廣場徒步區的 03/28 15:00
→ coffeemilk: 輕軌一樣可以穿越就是，除非進到傳統車站的輕軌變高架 03/28 15:00
→ coffeemilk: 或地下化 03/28 15:00
→ zonbytai: 不過本篇提的聯合醫院那個行穿道的確可以做回去，畢竟靠 03/28 15:03
→ zonbytai: 站區車速本就不快，但其他什麼輕軌本該慢人車共行之類的 03/28 15:03
→ zonbytai: 論述就有點去脈絡化了 03/28 15:03
→ coffeemilk: 臨路幹道的大順路我覺得就是有阻隔就不該隨意穿越就是 03/28 15:03
→ coffeemilk: ，但如果要跟車子混用道路沒有抬升軌道面和阻隔，行人 03/28 15:03
→ coffeemilk: 本來就也該走行人穿越道，行人違規穿越馬路罰單和後果 03/28 15:03
→ coffeemilk: 請自行負責就是 03/28 15:03
→ zonbytai: 像美國很多輕軌是均速4,50km這樣開，猜猜有沒有給人走？ 03/28 15:06
推 coffeemilk: 我個人覺得輕軌只要在馬路中間，你要穿越就是等同自己 03/28 15:10
→ coffeemilk: 在穿越馬路就是，但如果輕軌在徒步區或廣場裡，老街區 03/28 15:10
→ coffeemilk: 小巷子裡，要穿越可以寬鬆，美國也是一堆城市有輕軌這 03/28 15:10
→ coffeemilk: 玩意，概念應該要一樣XD 03/28 15:10
推 zonbytai: 美國很多輕軌講白就是當低成本捷運在用，非市區路段人家 03/28 15:17
→ zonbytai: 的速度可是沒在客氣的飆到6,70km以上也不少見 03/28 15:17
推 coffeemilk: 輕軌用途很大的，在市區裡下地高架可以當捷運地鐵用， 03/28 15:24
→ coffeemilk: 郊區可以當傳統鐵路用，老街區廣場裡可以當街景遊園車 03/28 15:24
→ coffeemilk: 用，台灣用法現在還太少，等更多縣市真的要蓋時可能才 03/28 15:24
→ coffeemilk: 會用的到更多用法 03/28 15:24
→ coffeemilk: 重軌很貴，地下化高架化捷運也很貴，如果你城市的鬧區 03/28 15:27
→ coffeemilk: 或是市區不大，用輕軌來跑組成路網，你一樣也可以在小 03/28 15:27
→ coffeemilk: 的市中心有地下高架捷運感覺，但跑到外圍一點又可以讓 03/28 15:27
→ coffeemilk: 輕軌跑地面當通勤鐵路用 03/28 15:27
推 Talfking: 不就跟台鐵很像。 03/28 15:40
推 coffeemilk: 台鐵在歐洲的話，只要軌距一樣，還可以用輕軌車輛跑去 03/28 15:45
→ coffeemilk: 傳統鐵路，有時候每一個城市的混用方式和通勤模式通勤 03/28 15:46
→ coffeemilk: 路廊很不同，所以可以因地制宜，不是每一個城市都是巴 03/28 15:46
→ coffeemilk: 黎東京這麼巨大呀，小城市有時候就是兩條三條傳統鐵路 03/28 15:46
→ coffeemilk: 交會，沒有蓋地鐵的預算本錢，用輕軌來跑一下傳統鐵路 03/28 15:46
→ coffeemilk: 到小城市的市中心或老街區這樣連起來，多個幾條也能形 03/28 15:46
→ coffeemilk: 成一個很強大的軌道交通路網 03/28 15:46
→ windty: 平溪假日人超多，但很少有意外其實 03/28 19:27