※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1678234991.A.034.html
推 GrafRaphael: 跟物價上漲也有關吧，但是基隆非直轄可能真的負擔不 03/08 08:28
→ GrafRaphael: 起 03/08 08:28
推 l861128: 乾脆先談合併好了，做最後一任基隆市長？不然基隆在財政 03/08 08:30
→ l861128: 上一定弱勢。 03/08 08:30
→ H2: 去年就知道物價上漲了怕，八月還堅持四百多億沒問題 03/08 08:33
推 hicker: 只要一碰上選舉 在要求勝選的前提下 就沒有不可能 03/08 08:43
→ hicker: 但要把不可能的事化為可能 這就是選後政府與當選者的問題 03/08 08:44
→ H2: 先不論對錯，作為一個基隆議員，從17億到50多億的預算，一個 03/08 08:56
→ H2: 議員居然可以說因為基隆財政變好了可以欣然接受的樣子，基本 03/08 08:56
→ H2: 就滿不可思議的 03/08 08:56
→ H2: 不過說太多就是政治而不是捷運了 03/08 08:56
推 YellowWolf: 那爭點在於400多億變成700多億有哪些是不必要、可以 03/08 09:02
→ YellowWolf: 砍的花費？原物料上漲能怪中央還是能怪地方？（都不 03/08 09:02
→ YellowWolf: 行），還是設計層面因為優化、變複雜因此經費增加？ 03/08 09:02
→ YellowWolf: 那麼基隆市政府怎麼又能拿以前的計畫分擔經費持續要 03/08 09:02
→ YellowWolf: 求基隆只能分攤17億。北環、南環經費增加，請問北市 03/08 09:02
→ YellowWolf: 有喊中央負責嗎？ 03/08 09:02
推 rmna: 爭議點在去年估的預算都是唬爛啦，半年通膨有80%逆 03/08 09:04
→ H2: 去年八月就說依據環狀線今年招標情況，四百多億絕對蓋不起來 03/08 09:06
→ H2: 了，有人還氣噗噗 03/08 09:06
→ H2: 也不過半年前的事情而已 03/08 09:06
→ H2: 金額差異這麼大，做可行性跟效益評估的基礎都變了 03/08 09:07
→ H2: 更何況總預算多了八成，基隆負擔金額卻是多三倍 03/08 09:08
推 stallings: 滿好奇汐止 - 北五堵這段是誰出錢 03/08 09:08
→ H2: 整條就是中央、台北、新北跟基隆分 03/08 09:09
→ H2: 更何況，多基隆來說，這就是一條只到基隆八堵的捷運，雖然掛 03/08 09:10
→ H2: 名基隆捷運 03/08 09:10
→ H2: 後面還有八堵到港區路線的經費，這一塊就沒有新北跟台北一起 03/08 09:11
→ H2: 貪了 03/08 09:11
推 Lsamia: 攤 03/08 09:12
推 hurompton: 短短幾個月內工程經費可以有這麼巨大的差別，而且還是 03/08 09:22
→ hurompton: 一公佈就被柯P挑戰過，可見先前一定有人沒說實話。然後 03/08 09:23
→ hurompton: 選舉結束就不演了，如果真的蓋下去，未來還要追加多少? 03/08 09:24
→ H2: 新聞主角蔡適應跟張之豪，一個立委一個議員，預算為什麼波動 03/08 09:26
→ H2: 這麼大，不是他們兩個的職責去搞清楚嗎？怎麼可以用財政狀況 03/08 09:26
→ H2: 好分配款變多就呼嚨過去 03/08 09:26
→ H2: 同樣的狀況，如果中央是國民黨地方是民進黨，他們兩位民代會 03/08 09:28
→ H2: 講得這麼風輕雲淡嗎？ 03/08 09:28
→ letmesee3085: 就不要蓋就好 03/08 09:33
推 YellowWolf: 什麼柯文哲跟說實話（？？？） 03/08 09:35
→ keydata: 當年喊總經費80億基隆不用出錢的變型車就是笑話 03/08 09:38
→ keydata: 柯去年出來說400多億蓋不出來的時候，基隆林說什麼400多 03/08 09:40
→ keydata: 億？有這麼多嗎？然後今年變600多，還負擔變3倍，林還能 03/08 09:40
→ keydata: 升官硬凹XD 03/08 09:40
推 heremattis: https://i.imgur.com/soQwYdE.jpg 03/08 09:45
→ heremattis: 幫樓上補 03/08 09:46
推 DaGoDa: 柯都知道400億元蓋不起來，民進黨不知道？ 03/08 09:54
→ DaGoDa: https://reurl.cc/5MMoVn 新聞 03/08 09:54
→ kainolife: 一個背後中央站台，一個背後KMT 站台，自己不選中央站 03/08 09:55
→ kainolife: 台的．反正現在達不到都怪中央就好 03/08 09:55
→ H2: 所以為了捷運建設著想，以後乾脆廢掉地方選舉是嗎？ 03/08 09:56
推 DaGoDa: 明年中央還是現在的中央嗎? 每年都換顏色那建設都不用蓋了 03/08 09:57
噓 QQbrownie: 沒那個屁股就不要蓋就不那麼簡單 03/08 09:58
→ QQbrownie: 反正狗狗肉也是講一講而已 03/08 09:58
→ QQbrownie: 政治人物都專門開自己做不到的支票 03/08 09:59
推 Lsamia: 四百億是那個官員估的這有歷史資料嗎 03/08 10:00
推 DaGoDa: 蘇貞昌 https://udn.com/news/story/122532/6115124 03/08 10:05
→ DaGoDa: https://www.cna.com.tw/news/ahel/202202220110.aspx 03/08 10:07
噓 dbdudsorj: 笑死 繼續護航基隆市政府啊 無心要蓋直接講就好 懂？ 03/08 10:10
→ ELYC1x: 說實在，柯根本沒工程背景，半年前那個「騙局」也只是矇 03/08 10:11
→ ELYC1x: 到而已啦，不用在那見獵心喜 03/08 10:11
→ ELYC1x: 重點還是在於，增加的272億中到底有多少比例是可歸責於物 03/08 10:12
→ ELYC1x: 價調整，多少又是當初低估？ 03/08 10:12
→ ELYC1x: 以臺北的經驗來看，普遍在招標階段事後增加4-50%是事實， 03/08 10:14
→ ELYC1x: 但基捷這64%總不可能只有單一因素，其中還包括用地費的顯 03/08 10:14
→ ELYC1x: 著差異 03/08 10:14
推 preisner: 原物料漲個屁,我看鋼鐵走勢,22/09最高, 到現在是跌一點 03/08 10:16
→ preisner: 告訴我哪個原物料要來經費暴漲50%以上啊 03/08 10:17
推 timmyhsu2: 原本不是說輕軌嗎 03/08 10:19
推 YellowWolf: DaGoDa是新板友耶 歡迎 這裡沒人會對你喊「滾回政黑 03/08 10:19
→ YellowWolf: 版」 03/08 10:19
→ timmyhsu2: 然後突然變中運量 03/08 10:19
→ timmyhsu2: 然後台中藍線也從900億升到1400億 有徵收的原因也有通 03/08 10:20
→ timmyhsu2: 膨 03/08 10:20
→ Mytsb2421: 柯哪裡是矇到的？北市府一堆工程費用估計專家可用 03/08 10:21
→ Mytsb2421: 說實話還被批，愚弄百姓 03/08 10:22
→ H2: 跟工程的背景關係是啥？台北市要分擔基捷也要搞環狀線，本來 03/08 10:22
→ H2: 對於捷運興建預算就不可能完全不懂啊 03/08 10:22
→ H2: 目前的中運量設計跟路線和去年八月的版本沒有特別變化啊，去 03/08 10:23
→ H2: 年八月可是斬釘截鐵的說400多億沒問題，基隆只要負擔17億 03/08 10:23
→ Mytsb2421: 一堆基隆在地朋友，政黨傾向由綠轉白藍，主因基捷工程 03/08 10:24
→ H2: 現在說要基隆吃53億沒問題的，不要忘了還有保證一定會蓋的八 03/08 10:28
→ H2: 堵到基隆市區這一段捷運 03/08 10:28
→ Mytsb2421: 這段基隆到八堵，新北不會再分攤費用吧？更慘！ 03/08 10:29
→ ELYC1x: 北市有輕軌捷運嗎？這條性質和北捷局有史以來做的任何路線 03/08 10:32
→ ELYC1x: 截然不同，是要怎麼推估？今天侯友宜出來喊騙局，可信度 03/08 10:32
→ ELYC1x: 還大一點 03/08 10:32
推 baddaddy: 之前估的金額根本亂估 前市府還說基隆不用花錢 現在沒執 03/08 10:33
→ baddaddy: 政轉彎了反過來批現任當大家健忘？ 03/08 10:33
推 DaGoDa: 都是軌道建設為何不能推估？ 03/08 10:34
→ ELYC1x: 笑死人，不就事論事，一句政治語言一直被大家合理化 03/08 10:34
→ H2: 不是一直強調現在版本基隆捷運不是輕軌了嗎？ 03/08 10:40
→ H2: 到底誰不就事論事？ 03/08 10:40
推 rmna: 的確不用轉移交點在柯說了什麼或是不是矇的 03/08 10:40
推 preisner: 不管柯是不是矇到的, 我只知林右昌一定是騙人的 03/08 10:41
→ rmna: 跟台中藍線比，這次路線是有改了還是隔了三四年了? 03/08 10:42
推 GrafRaphael: 中捷藍線這兩年的造價上漲約21.5% 03/08 10:58
推 Stan6003: 實際上就是當初的金額是嚴重低估,沒什麼好說的吧 03/08 11:01
推 coffeemilk: 當初金額真的低的很誇張，安坑線高架4.3公里，平面含 03/08 11:06
→ coffeemilk: 隧道2.8公里，加上安心橋要166.6億，基隆捷運之前只估 03/08 11:06
→ coffeemilk: 80億是只蓋一條單向鐵路在平面才有可能，且還不計算去 03/08 11:06
→ coffeemilk: 年其他招標路線一直陸續上調的經費比 03/08 11:06
→ ELYC1x: 廢話，當初80E就是台鐵第三線改善啊，大部份路段重鋪軌道 03/08 11:20
→ ELYC1x: 就能使用，到後來評估新增兩股(四線化)比較妥變103E，最 03/08 11:20
→ ELYC1x: 後綜規出來提升中運量輕軌捷運，去年425E今年697E，等級差 03/08 11:20
→ ELYC1x: 這麼多拿6年前完全不同的條件當然蓋不起來 03/08 11:20
噓 ELYC1x: 如果當時是顧問公司低估預算，業主鐵道局審核又沒抓出疑點 03/08 11:22
→ ELYC1x: ，那到底是幕僚的鍋還是政治人物欺騙？ 03/08 11:22
→ Stan6003: 425億也低的不合理阿 03/08 11:24
推 popopal: 一班人不會深入去了解變貴原因啦 我猜會開始吵基隆很短 03/08 11:25
→ Mytsb2421: 從17E到53E也很不合理啊！ 03/08 11:25
→ popopal: 要中央多補助點<=這才是首要重點 03/08 11:25
→ Mytsb2421: 因為17-53E對基隆有預算排擠效應, 基隆人當然不願 03/08 11:26
→ popopal: 原來有多2股 想說變LRRT也不會這麼多 03/08 11:27
推 popopal: 在晚幾年蓋 你會覺得更不合理XD 03/08 11:29
推 donkilu: 一直都嘛在騙 從80億就在騙了 03/08 11:31
推 coffeemilk: 通過全部流程還要好幾年，然後再加上回不去了的物價原 03/08 11:31
→ coffeemilk: 物料和勞工短缺，最後會不會逼近千億XD 03/08 11:31
→ popopal: 最有名就國7卡10年 多一倍當然也許工法有差多700億樣子 03/08 11:31
→ lesnaree2: 輕軌一開始就是騙人的 拉不下臉說不蓋結果謊越扯越大 03/08 11:32
噓 xy1904312: 當初就不應該研究什麼tram train的，只想便宜行事，結 03/08 11:45
→ xy1904312: 果到最後還不是要蓋捷運，不但拖時間還漲物價 03/08 11:45
推 popopal: 我記得東港那條本來也說要直延 但要攤100億以上最後也改 03/08 11:52
→ popopal: 輕軌了 tram train當初想搞恆春線吧 畢竟那邊沒台鐵比較 03/08 11:52
→ popopal: 不會這麼大反彈 03/08 11:53
推 rmna: 80億都過去了錯了就錯了，同樣的工程差一年預算差64%, 基隆 03/08 12:02
→ rmna: 負擔直接變三倍 03/08 12:02
推 rmna: 那過去提出預算的不是騙就是能力不夠，沒不好意思就算了還酸 03/08 12:08
→ rmna: 抱怨的市長 03/08 12:08
推 carolgilbert: 基隆併入宜蘭不就解決了，高速公路、台鐵、高鐵都不 03/08 12:16
→ carolgilbert: 用自己出錢 03/08 12:16
→ ekes11: 基隆捷運19公里，現在估約700億平均每公里約36.8億，這才 03/08 12:20
→ ekes11: 合理啊。況且缺工缺料，造價浮動的情形本來就更明顯，像中 03/08 12:21
推 evilcherry: 其實tram train沒問題，省下的錢寧可用來幫台鐵改善 03/08 12:22
→ ekes11: 捷藍線隔一段時間之後也是造價上漲。更別說現在的報價也僅 03/08 12:22
→ ekes11: 是預估，將來實際招標的時候肯定又要增加價格，新北樹林線 03/08 12:23
→ evilcherry: 訊號系統。如果沒法塞到每十分鐘三班或更密的班距， 03/08 12:23
→ evilcherry: 再建一條每十五分鐘一班的鐵路只是浪費錢。還不如弄絕 03/08 12:23
→ youkisushe: 那篇新聞媒體+政黨籍+內文 其實看看就好 慣用手法 03/08 12:24
→ evilcherry: 對優先時相開BRT 03/08 12:24
→ youkisushe: 簡單講模糊焦點 模糊為什麼漲價 轉移到你為什麼不蓋 03/08 12:24
→ ekes11: 南北環段、桃園綠線都是這樣 03/08 12:24
→ H2: 基隆捷運這個事情從頭到尾都是一團爛帳。蔡總統當年宣布80億T 03/08 12:27
→ H2: T四年後通車前，難道沒有人認真評估過這個TT方案不可行嗎？總 03/08 12:27
→ H2: 統宣佈了騎虎難下又發現方案不可行，大筆一揮就變成400多億的 03/08 12:27
→ H2: 捷運想呼嚨過去，然後環行政院長宣佈，最後發現都被打臉，實 03/08 12:27
→ H2: 際預算要近700億還只到八堵，這中間都沒人好好評估後再宣佈嗎 03/08 12:27
→ H2: ？還是只是為了宣佈而宣佈？ 03/08 12:27
→ hicker: 就選前大開支票 03/08 12:38
→ sziwu1100: 又有人想洗風向了。一直拿之前台鐵改善或輕軌的價格來 03/08 12:48
→ sziwu1100: 跟現在比，現在是LRRT中運量捷運，造價本來就比原先的 03/08 12:49
→ sziwu1100: 台鐵改善或輕軌來的貴，又加上缺工缺料，愈晚蓋本來就 03/08 12:49
→ sziwu1100: 也就一定也愈貴。 03/08 12:50
→ xy1904312: 越晚蓋越貴啊，那之前為什麼要花一堆時間從台鐵改輕軌 03/08 12:52
→ xy1904312: 捷運，然後在那邊空轉好幾年，好好的照高雄黃線那樣走 03/08 12:52
→ xy1904312: 現在都要動工了 03/08 12:52
→ sziwu1100: 三鶯線14公里，505億。基隆捷運在基隆境內11.5公里，就 03/08 12:59
→ sziwu1100: 算不考慮疫情、俄烏戰爭影響的缺工缺料，也不考慮時間 03/08 12:59
→ sziwu1100: 物價通膨，完全比照當初三鶯線，基隆境內11.5公里也要 03/08 13:00
→ sziwu1100: 400多億，400多億地方負擔10%也要40多億，現在是想帶風 03/08 13:01
→ sziwu1100: 向10%都不想自己出嗎?全部凹中央補助?復刻台中台鐵高架 03/08 13:02
→ sziwu1100: 化的經驗嗎? 03/08 13:02
推 klementhsu: 一堆人跳腳只因為講話的是謝國樑吧 呵呵 03/08 13:03
→ klementhsu: 先不論這個人怎麼樣 為什麼基隆要花56億蓋一個根本沒 03/08 13:04
→ klementhsu: 辦法改善通勤交通的東西 03/08 13:04
噓 yuys: 國樑去找侯友宜幫忙啦 不是說要一起把基隆捷運蓋起來 03/08 13:04
→ klementhsu: 板上基隆人有多少我是真的很好奇 捫心自問住基隆的話 03/08 13:06
→ klementhsu: 有誰會願意通勤時先搭個不可靠的公車到八堵 再換一 03/08 13:06
→ klementhsu: 個慢得要死的捷運 進台北市後如果要到紅線綠線的點還 03/08 13:06
→ klementhsu: 要再轉兩次 03/08 13:06
推 klementhsu: 最近因為家裡的事情常往返基隆台北 有去長庚醫院那一 03/08 13:08
→ klementhsu: 邊 也有市區 也有到美的世界 我自己是完全不會想用這 03/08 13:08
→ klementhsu: 條啦 03/08 13:08
噓 yuys: 選前要TOD 現在變歡迎中央指導開發周邊XD 小愛爸的政見 誰 03/08 13:10
→ yuys: 來實現 03/08 13:10
→ victtgg: 基隆捷運11多公里(約60%)在基隆市，50多億地方負擔額佔總 03/08 13:39
→ victtgg: 經費(697億)10%不到。 03/08 13:40
→ victtgg: https://is.gd/wBMGWt 三鶯線延伸八德3.88公里，116.41億 03/08 13:40
→ victtgg: 中央50.85億，地方65.56億。地方負擔的比例(56%)還更多 03/08 13:41
→ victtgg: 物價隔一陣子就漲，我以為已經是常識了，想不到還有人在 03/08 13:44
→ victtgg: 講之前說多少錢...新北樹林線光是樹林段的招標就漲了將近 03/08 13:45
→ victtgg: 50%的經費。前後也才不出幾個月 03/08 13:45
→ victtgg: 桃園捷運綠線延伸中壢328億，中央137億，地方191億(58%) 03/08 13:56
→ victtgg: 桃園捷運綠線982億，中央397億，地方585億(59%) 03/08 13:56
→ victtgg: 高雄捷運黃線1442億，中央833億，地方608億(42%) 03/08 13:56
→ victtgg: 就算之前說400多億，基隆市佔60%左右長度換算250億左右 03/08 13:57
→ victtgg: 17億佔250億的10%都不到，對比桃園高雄的地方負擔額看看 03/08 13:58
→ klementhsu: 沒有民意支持的建設 吵經費分配根本沒意義 直接說欠 03/08 13:59
→ klementhsu: 缺民意基礎不要蓋就好了 03/08 13:59
推 w320313: https://i.imgur.com/JTJJUic.jpg 03/08 14:06
推 yuys: 狗肉 染疫一萬 基隆捷 上任即跳票 小愛快哭了吧 03/08 14:07
推 w320313: https://i.imgur.com/aq1qqum.jpg 03/08 14:10
→ w320313: 蘇院長的版本 地方應為23% 基隆則為總經費425E的約4% 03/08 14:10
推 w320313: https://i.imgur.com/VQlPhQw.jpg 03/08 14:15
→ w320313: 陳院長版地方增為26.3% 其中基隆占總經費約為7.7% 03/08 14:15
→ w320313: 資料來源： 03/08 14:16
→ w320313: https://pse.is/4ssfnp 03/08 14:16
→ w320313: https://pse.is/4u5jj3 03/08 14:17
→ H2: 樓上這種比較才是蔡適應跟張之豪兩個人要去了解的 03/08 14:18
→ H2: 在那邊打政治口水實在是 03/08 14:18
→ w320313: 最後我覺得 這些立委 前市長 議員 是基隆市出來的政治人 03/08 14:21
→ w320313: 物還是是中央的政治人物呢？ 他們的發言為什麼一點也不 03/08 14:21
→ w320313: 像是為了基隆的福祉去出發的呢？ 03/08 14:21
推 coffeemilk: 不然基隆辦一下公投好了，到底要不要站站停捷運XD 如 03/08 14:26
→ coffeemilk: 果要，就想辦法解決預算問題，如果不要的話，台鐵就__ 03/08 14:26
→ coffeemilk: __捏著繼續用，等到台鐵有一天能自我成長改安全改號誌 03/08 14:26
→ coffeemilk: 改設備 03/08 14:26
→ w320313: https://i.imgur.com/2VXDAPL.jpg 03/08 14:28
→ w320313: 最後在經費負擔上 基隆部門幾乎為高架段 八堵是唯一平面 03/08 14:28
→ w320313: 站 另一個平面站為南陽大橋 南港兩站為地下站 故基隆負 03/08 14:28
→ w320313: 責經費 單就工程難度而言少於雙北應該沒有甚麼疑義 03/08 14:28
→ bramn: 合理負擔當然沒問題.突然爆增不是因輕軌升級LRRT 03/08 14:58
推 geesegeese: 不要蓋基隆捷運，應該蓋北宜直鐵，解放路線容量 03/08 15:36
推 yuys: 2023.02小愛爸要求中央全額補助1200月票 市長真好當 03/08 16:13
推 yuys: 基隆財政等級調升，中央補助調降，而小愛爸只會講門都沒有 03/08 16:46
推 w320313: 好像有人故意一直開新的戰場帶走議題討論耶 03/08 16:46
→ w320313: 而且很特別的是 忽然有好多跑來刷小愛什麼的 這是誰呀 03/08 16:47
推 austin0353: 蓋不成對謝也沒好處吧？難道是為更有問題的二階先吵？ 03/08 16:57
推 reil: 說謊者就是要罵實話實說者說謊 03/08 16:58
→ reil: 台灣作風？ 03/08 16:58
推 allenmau: 我認為現在的基隆還是該負擔這53億，但也不能完全忽視林 03/08 17:04
→ allenmau: 右昌去年還在唬爛400多億(負擔17億)就可以蓋出來這事。 03/08 17:04
推 benoaico: 顏色不對就給你漲價 03/08 17:04
→ victtgg: 不說我還以為現在基隆市長是林右昌，現在還林右昌長林右 03/08 17:52
→ victtgg: 昌短的。再不然把狗狗肉無條件發一發兌現政見也才有立場 03/08 17:53
→ victtgg: 說別人唬爛，好像自己政見跳票都無愧於天地 03/08 17:54
→ H2: 這根政見跳票什麼關係？政策延續的，總不能上一任市長在市議 03/08 18:03
→ H2: 會跟議員信誓旦旦拍保證說基隆只要負擔17億，然後這一任市長 03/08 18:03
→ H2: 收到帳單突然變成53億還不能吭聲 03/08 18:03
→ victtgg: 退一萬步說，林右昌市府時代就算講地方負擔17億，那也是 03/08 18:05
→ victtgg: 林右昌市政府時代的事，難不成盧秀燕市長到現在還要說林 03/08 18:05
→ victtgg: 佳龍時代的藍線980多億，盧市長也只認980億，後面漲到 03/08 18:06
→ victtgg: 1400億(甚至更多)增加的經費，盧市府一概不負責? 03/08 18:07
→ victtgg: 那侯友宜要不要也出來哭一哭?光新北樹林線的樹林段就比原 03/08 18:09
→ victtgg: 先規劃的暴增50多億招標經費。增加的經費我概不負責? 03/08 18:10
噓 allenmau: 好啊 照樓上這樣講，如果基捷發包都不甘林市長的事，畢 03/08 18:14
→ allenmau: 竟他已經卸任了，是現任市長的功績，政策不會有延續性嘛 03/08 18:14
→ victtgg: 政策是延續的，工程經費都沒有核定，中央跟北北基的分擔 03/08 18:15
→ victtgg: 經費都沒有白紙黑字，延續什麼? 03/08 18:16
→ victtgg: 要跟人家講政策延續好歹也是白紙黑字法律已經寫明的東西 03/08 18:16
→ allenmau: 台中藍線開工或通車也是未來市長的政績，林佳龍跟藍線沒 03/08 18:16
→ allenmau: 有關係，畢竟不是他任內的事情嘛，過不想擔就也沒有功 03/08 18:16
→ victtgg: 中捷藍都改那麼多，本來就跟阿龍沒什關係，你不用搬台中 03/08 18:17
→ victtgg: 來說了 03/08 18:17
→ allenmau: 沒有白紙黑字，現在17億做不到，為何我不能說他唬爛？ 03/08 18:18
→ allenmau: 沒有白紙黑字的東西還敢拿出來說喔 03/08 18:18
→ victtgg: 什麼叫現在17億做不到?? 03/08 18:21
→ victtgg: 難不成盧秀燕現在要跟中央吵藍線她只認阿龍規劃的980億? 03/08 18:21
→ victtgg: 超過980億的部分她不負責? 03/08 18:22
→ victtgg: 成天拿著連核定都沒有東西來說，不嫌立場太弱了嗎 03/08 18:22
→ victtgg: 且不說基隆捷運的經費根本都沒有核定。就算其它縣市的捷 03/08 18:23
→ victtgg: 運經過核定的經費也有追加經費的，是不是追加增加的都要 03/08 18:24
→ victtgg: 不承認不負責? 03/08 18:24
→ victtgg: https://udn.com/news/story/7323/6240116 雙北要不要兩 03/08 18:26
→ victtgg: 手一攤不認追加經費? 03/08 18:26
推 allenmau: 照你的說法，台中藍都被盧秀燕改那麼多了，當然盧要負責 03/08 18:28
→ allenmau: 出差額啊，你不用搬台中來說了。 03/08 18:28
→ allenmau: 林右昌成天拿著連核定都沒有東西來說，說基隆只要負擔17 03/08 18:29
→ allenmau: 億就可以蓋出來，不嫌立場太弱太唬爛了嗎？ 03/08 18:29
→ victtgg: 你要說他唬爛就唬爛啊~~~他是因為唬爛連三任基隆市長嗎? 03/08 18:31
推 xy1904312: 基隆的問題是追加太多了，這樣當初估的根本沒意義，可 03/08 18:31
→ xy1904312: 研低報經費本來就比較好過，新市長上任有疑慮是正常 03/08 18:31
→ victtgg: 還是民進黨的候選人因為他唬爛贏到基隆市的繼續執政 03/08 18:32
→ victtgg: 整天拿著林右昌說過什麼來當聖旨嗎?要不要林右昌去當地下 03/08 18:32
→ victtgg: 基隆市長好了 03/08 18:33
→ victtgg: 電動機車政見光速跳票，好意思說別人唬爛?轉移焦點 03/08 18:34
→ xy1904312: 不是說有連任就是捷運做得好，也不能合理化唬爛 03/08 18:35
→ xy1904312: 照這邏輯，謝有選上所以gogoro就算跳票也不是唬爛阿 03/08 18:36
→ xy1904312: 唬爛就是唬爛，跟選舉是兩回事，不是選贏就最大甚麼都 03/08 18:36
→ xy1904312: 對的 03/08 18:36
推 w320313: 怎麼有人在異次元切割 林部長卸任基隆市長 也才三個月不 03/08 18:53
→ w320313: 到的事情耶 03/08 18:53
→ victtgg: 關異次元切割什麼事?公共工程計畫、經費變更原來都不可能 03/08 18:56
→ w320313: https://i.imgur.com/UxBHP4i.jpg 03/08 18:56
→ w320313: 之前我就有算過一次 占總預算5% 跟原本17E占比 天差地 03/08 18:56
→ w320313: 別吧 03/08 18:56
→ victtgg: 發生?拿不同時空背景條件的人說過的話來討論? 03/08 18:57
→ victtgg: 桃園捷運綠線分14年攤，誰叫你自己要用6年幫基隆算攤還 03/08 18:58
→ w320313: 林右昌認為，基隆市和其他城市不一樣的地方，基隆沒有捷 03/08 19:00
→ w320313: 運局編制，財政狀況也比不上直轄市，基隆也應該是目前全 03/08 19:00
→ w320313: 國唯一非直轄市有捷運的城市，很多事情都是第一次。 03/08 19:00
→ w320313: https://i.imgur.com/RQRa4y8.jpg 03/08 19:00
→ w320313: 部長卸任前說的 03/08 19:00
→ w320313: 三個月前算是不同時空背景嗎（扶額 03/08 19:01
→ victtgg: 高雄縣跟台北縣早就是有捷運的"非直轄市" 03/08 19:02
→ w320313: 另外桃園綠線就是預計期程14年呦 我一樣拿政府算的72個 03/08 19:02
→ w320313: 月-6年 沒什麼問題ㄅ 03/08 19:02
→ w320313: 林說的是“省轄市”的意思吧 03/08 19:03
→ victtgg: 你去把林右昌請回來當市長再來討論林右昌講過啥，要不然 03/08 19:03
→ victtgg: 對一個不在位子上的人，選舉也慘敗的政黨，一直講林右昌 03/08 19:04
→ victtgg: 講過什麼話幹嘛?敗選者或敗選政黨要兌現政見的奇葩文化嗎 03/08 19:04
→ victtgg: 基隆捷運也不是預計6年期程，你用6年幫人家計算? 03/08 19:06
→ victtgg: 桃園捷運綠線的工程期跟基隆捷運都是差不多 03/08 19:08
→ ekes11: https://is.gd/hsrkPP 基隆捷運講425億不是三個月前的事 03/08 19:13
→ ekes11: 至少一年了(2022年2月) 03/08 19:13
推 xy1904312: 毛治國都卸任了，台中高雄捷運少，不要怪毛當戰犯，是 03/08 19:18
→ xy1904312: 現任市長不爭氣 03/08 19:18
→ ekes11: 我就覺得神奇，輕軌改中運量就要增加百億喊吃不消了，怎麼 03/08 19:19
→ ekes11: 以前板上還老有人喊板南線延伸基隆...這不是天價嗎 03/08 19:19
→ H2: 425億跟17億不只是林右昌說的，蘇貞昌宣布的。當然你要說院長 03/08 19:19
→ H2: 卸任了，所以可以隨便改，那也是您的看法 03/08 19:19
推 coffeemilk: 照這樣看來，六都和新竹以外的縣市，以後要蓋縣內或市 03/08 19:45
→ coffeemilk: 內軌道運輸，都還是平面輕軌就好，只要高架起來，長度 03/08 19:45
→ coffeemilk: 一長大概都沒辦法負擔 03/08 19:45
推 qwe753951: 說只要四百億的不是壞就是傻 03/08 19:58
噓 ELYC1x: 基隆捷運最好期程6年啦，綜合規劃核定後9年通車，計畫期程 03/08 20:25
→ ELYC1x: 包含設計、用地取得、招標、施工、驗證，桃園14年就是用這 03/08 20:25
→ ELYC1x: 樣去算的，別把不一樣的條件混為一談 03/08 20:25
→ H2: 林右昌在議會說，「如果17億會排擠的話，那基隆捷運就不用蓋 03/08 20:28
→ H2: 了」，17億不是今天一下子要17億，而是建設不同階段需要錢， 03/08 20:28
→ H2: 開辦時間很長，需要8到10年左右的時間，「經費我們是負擔得起 03/08 20:28
→ H2: 」，將編入公務預算來執行 03/08 20:28
→ H2: 那現在53億不知道排擠不排擠 03/08 20:28
→ ELYC1x: 反正基隆市府認為分9年、10年攤提無法負擔、乃至不想出都 03/08 20:29
→ ELYC1x: 沒關係，現在這階段只是到八堵的半套，根本解決不了什麼 03/08 20:29
→ ELYC1x: 問題，連可以拿來灌水的重劃區產專區八字都還沒一撇，乾 03/08 20:29
→ ELYC1x: 脆基隆境內全部擺到遠期第二階段繼續溝通好了 03/08 20:29
推 julianscorpi: 基隆人已經用選票表達了不要捷運的意願，我勸中央及 03/08 20:35
→ julianscorpi: 地方的政治人物尊重民意，也奉勸新任團隊：前任就是 03/08 20:36
→ julianscorpi: 硬推捷運所以下台的，血淋淋的教訓不要再犯一次。 03/08 20:36
推 xy1904312: 蓋到七堵就好了啦，基隆路程砍一半出25億就好 03/08 20:36
推 julianscorpi: 基隆人一毛都不出，你敢硬推，基隆人用選票要你滾蛋 03/08 20:40
→ julianscorpi: 順應民意就是政治人物的工作，逆天而行只會留下臭名 03/08 20:41
推 shter: 我覺得有些人還沒搞懂，基隆市政府花大錢蓋這條才會被拓棄 03/08 21:25
→ shter: 原本17億的話還可以考慮，加到五十幾億是當基隆市民白癡 03/08 21:25
→ shter: 基隆人比其他縣市都還擔心台鐵被廢遠勝過蓋捷運 03/08 21:26
→ shter: 基隆境內應該本來就已經是第二階段了，第一階段是汐止-東湖 03/08 21:28
→ shter: 沒有基隆境內段可能也沒有樟樹灣-南港段，因為汐止到南港跟 03/08 21:29
→ shter: 台鐵路線一模一樣，是基隆境內段跟台鐵才分的比較開 03/08 21:30
→ shter: 也不能說基隆境內，應該說汐止區公所後就跟台鐵分的比較開 03/08 21:31
→ shter: 林佑昌是不在位子上，但林佑昌有回答為何現在要變五十幾億 03/08 21:32
→ shter: 很自豪市長任內財政紀律變好而得負擔比較多錢... 03/08 21:33
推 tony121010: 基隆出不起就不要蓋啊，這樣搞不好臺北跟新北也不用出 03/08 21:35
→ tony121010: 整條線都不用蓋了，大家都省起來 03/08 21:35
→ tony121010: 反正基隆人現在又要情緒勒索臺灣人，中央十成那招 03/08 21:36
→ windty: 現在內政部長還是阿勇的話那還好，現在部長是前市長，然 03/08 22:03
→ windty: 後接棒不了，就推翻自己半年前的邏輯，但不意外，八年來 03/08 22:03
→ windty: 基捷大餅被他劃那麼大，結果還是在原點 03/08 22:03
→ l861128: 經費分攤問題，如果是同黨市長，還會要求中央十成嗎？那 03/08 23:40
→ l861128: 大家還會有意見嗎？這個是蠻有趣的課題的。 03/08 23:40
推 Lsamia: 這應該可以倒帶回去看以前討論經費分擔的報導？ 03/08 23:53
→ Lsamia: 畢竟前北市長跟前基隆市長槓上不少次 03/08 23:54
→ H2: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1659422452.A.42D.html 03/08 23:56
→ H2: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1645504942.A.69F.html 03/08 23:59
→ H2: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1664860774.A.1E0.html 03/09 00:01
→ ekes11: 林右昌都卸任了，某人還一直對他念念不捨 03/09 00:01
→ ekes11: 425億也都已經是一年多前的預估經費，念念不捨 03/09 00:02
→ H2: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1659589036.A.750.html 03/09 00:02
→ ekes11: 不說大家不知道，萬大線最初也是估400~500億，一路追加 03/09 00:03
→ ekes11: 好了啦 中華棒球慘敗巴拿馬，深夜還在貼連結給誰看 03/09 00:04
推 sziwu1100: 那裏來的傳出? 425億中央負擔377億，中央負擔88%，全台 03/09 00:12
→ sziwu1100: 灣的市區捷運(機捷不是市區)那有中央負擔到88%的先例? 03/09 00:12
→ sziwu1100: 更詭異的是台北市就只有南港一小小段，居然40.5億還比 03/09 00:13
→ sziwu1100: 基隆的17.7億多出一倍有餘，這是那兒來的奇葩規劃 03/09 00:14
→ sziwu1100: 425億的捷運比三鶯線還便宜，三鶯線中央分攤46%，新北 03/09 00:16
→ sziwu1100: 市地方分攤150多億。 03/09 00:17
→ sziwu1100: 萬大線一期新北市分攤40%(將近300億)。 03/09 00:19
→ ELYC1x: 台北採地下化形式，當時有答應要負擔差額＋南展延伸南港 03/09 00:21
→ ELYC1x: 的費用，沒記錯的話啦 03/09 00:21
→ ji394xu3: 南港境內長度1公里多，即使地下化也沒成本貴到比基隆境 03/09 00:26
→ ji394xu3: 內高架的經費那麼多。 03/09 00:26
→ ELYC1x: 地下化就算只有一公里，全額要40億也很合理，至於基隆當 03/09 00:28
→ ELYC1x: 初為何估17億就不得而知了 03/09 00:28
→ ELYC1x: 當然這17億和雙北的懸殊比例差距也與非直轄市、財政等級 03/09 00:30
→ ELYC1x: 有關 03/09 00:30
推 Lsamia: 可能當時雞蛋比較便宜不缺貨（玩笑話） 03/09 00:31
推 ji394xu3: 一公里多的地下化現在也不可能只有40億。信義線東延段就 03/09 00:36
→ ji394xu3: 是一公里多將近百億。 03/09 00:36
→ ji394xu3: 再早一點的板南線延伸頂埔一公里多70多億 03/09 00:38
推 chiwang: 不用柯說 小老百姓的我，當初的金額我也認為蓋不出來 03/09 01:04
推 GrafRaphael: 地下也要看實際發包情形跟地質，信義線東延段的地質 03/09 08:55
→ GrafRaphael: 非常非常難處理 03/09 08:55
→ GrafRaphael: 表層的泥巴會直接讓挖土機沉下去 03/09 08:56
推 tyytt: 連小愛是誰都不知道也在基隆長基隆短zzz 03/09 09:50
→ dantes1013: 感覺一堆人拿直轄市負擔比在舉例，但基隆非直轄市 03/09 19:06
→ dantes1013: 本不能相提並論，再若如新聞所說，提高負擔的原因包含 03/09 19:07
→ dantes1013: 財政改善，這理由就不成立 03/09 19:07
推 shter: 台北負擔的理由有點類似機捷，當初高架進台北不要所以自己 03/10 00:05
→ shter: 負擔地下化費用；基捷還多了要挖到南港站這段的費用 03/10 00:05
→ shter: 因為中央只想蓋到南港展覽館，但台北市要蓋進南港站 03/10 00:06
推 ji394xu3: 基隆市非直轄市，但也是"省轄市"。就拿同樣是省轄市時代 03/10 13:07
→ ji394xu3: 的台中市蓋台中捷運綠線來說，地方負擔45%。 03/10 13:07
→ ji394xu3: 中捷綠線590多億，地方負擔260多億(44.6%)。 03/10 13:09
→ ji394xu3: 台中縣市2010.12.25才合併升格直轄市。 03/10 13:10
→ ji394xu3: 中捷綠線2004年行政院核定，核定經費287億。2009年第一 03/10 13:14
→ ji394xu3: 次修正計畫經費為513億。2015年第二次修正計畫經費為 03/10 13:14
→ ji394xu3: 593億。 03/10 13:14
→ ji394xu3: shter大 那二個例子完全不同。機捷本來就是進到台北車站 03/10 13:19
→ ji394xu3: 差別只在於台北市認為地下化對市區的衝擊比高架化小，因 03/10 13:19
→ ji394xu3: 此主張改地下化才由自己負擔差額。 03/10 13:19
→ ji394xu3: 基隆捷運蓋到南港展覽館或南港站的差別，對台北市來說根 03/10 13:20
→ ji394xu3: 本沒有差別，反倒有差別的是汐止基隆民眾，因為他們搭基 03/10 13:21
→ ji394xu3: 隆捷運到南港展覽館或到南港站，影響轉乘的方便性。 03/10 13:21
→ ji394xu3: 台北市根本沒有必要去為了汐止基隆民眾的轉乘方便性堅持 03/10 13:22
→ ji394xu3: 一定要蓋到南港站而自己多承擔增加的經費。 03/10 13:22
→ ji394xu3: 說難聽點如果中央認為從南港展覽館站多延伸到南港站所增 03/10 13:23
→ ji394xu3: 加的差額一定要有地方出面承擔，那也是新北基隆要負擔， 03/10 13:24
→ ji394xu3: 新北跟基隆才是對延伸至南港站有強烈需求的地方 03/10 13:25
→ ji394xu3: 台北市民對於基隆捷運從南港站或南港展覽館起點根本無感 03/10 13:26
推 sziwu1100: 基隆捷運延伸至南港站是方便汐止基隆去南港站轉乘高鐵 03/10 13:35
→ sziwu1100: 對台北市根本沒有差別，說台北市堅持要蓋到南港站而要 03/10 13:36
→ sziwu1100: 像機捷台北市區高架改地下負擔差額，邏輯實在不通 03/10 13:36
推 Lsamia: 不過要拉到南港這的確是前北市長要求的啦 可以倒帶看新聞 03/10 14:29
→ ekes11: 柯文哲市府是提出延伸至南港站對於轉乘便利性較高，嚴格說 03/10 16:33
→ ekes11: 對於台北市民來說，在南港展覽館或南港確實沒有區別。 03/10 16:34
→ ekes11: 南港這一段地下化經費約60億，台北市分攤50%約30億。 03/10 16:35