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推 l861128: 還是希望台南高雄能發展成大都會圈，不然人口真的差太多 01/08 21:43
→ l861128: 了 01/08 21:43
→ l861128: 台中還是缺乏藍線的問題，有人能分享台中主要通勤路廊嗎 01/08 21:44
→ l861128: ？我只知道高雄的。 01/08 21:44
推 Louis890405: 疑問台中居住密度沒比較高嗎？高雄人相對多的三民沒 01/08 21:55
→ Louis890405: 什麼站，鳳山是橘線 01/08 21:55
推 l861128: 東三民得靠輕軌、黃線，但終究只是擦邊而已，都市計畫還 01/08 21:59
→ l861128: 是太爛了 01/08 21:59
→ Louis890405: 確實，我就是東三民人，必須騎車、搭公車轉乘捷運 01/08 22:00
推 KHAkira: 三民區有高雄車站跟後驛站，不過是比較偏。要等黃線了 01/08 22:00
推 globeMIX: 突然想到 我想未來藍線因該不會像高捷這麼省冷氣吧 01/08 22:00
→ Louis890405: 可能得騎車去凱旋公園或是衛武營，甚至坐60到高火 01/08 22:01
→ globeMIX: 三民有很多幹線公車 60 90 黃1 算是很方便了 如果還算上 01/08 22:04
→ globeMIX: 台鐵的話 01/08 22:04
推 Louis890405: 還可以算70跟217、77啦 01/08 22:04
推 ptk9811107: 我也是三民人 住建工路XD 01/08 22:07
→ ptk9811107: 台中實居人口好多qq 01/08 22:07
推 Louis890405: 鄰居你好我是覺民路代表（？ 01/08 22:08
推 saikyoci: 高架曬太陽??熱帶的新加坡地鐵東西線南北線都ㄧ堆高架 01/08 22:16
→ saikyoci: 車站耶 01/08 22:16
推 saikyoci: 真的有一種熱叫鄉民覺得熱，新加坡和香港天氣跟台灣相 01/08 22:20
→ saikyoci: 仿，人家都可以走路，就只有台灣整天在那覺得夏天會走 01/08 22:20
→ saikyoci: 路的人是白癡，如果你說台灣步行環境惡劣我還比較相信 01/08 22:20
→ lionking56: 南二都台南、高雄不需要整合，因為主要都會區距離遠， 01/08 22:23
→ lionking56: 整合效益太低，反而高雄屏東都會區距離近，可以弄個一 01/08 22:23
→ lionking56: 日生活圈，建立都會區快速道路、捷運延伸等建設。 01/08 22:23
→ dosoleil: 台中以南就別說寒風刺骨了 01/08 22:24
推 l861128: 台南高雄還是得整合，至少需要合作，不然產業、人口互搶 01/08 22:25
→ l861128: 只是持續內耗而已。 01/08 22:25
→ dosoleil: 星國的雨也不太出現在上下班時間吧 午後大多是家管遊客 01/08 22:27
→ dosoleil: 頂多午休放飯的 01/08 22:27
→ dosoleil: 怎麼內耗 耗的不都是台糖的地 01/08 22:29
推 a20731: 台中密度高的是中東南西北區 01/08 22:42
→ a20731: 密度跟高雄台北市區差不多 01/08 22:42
→ a20731: 綠線經過的西南北屯區人口雖然多 01/08 22:42
→ a20731: 但每一個面積都比舊五區還大 01/08 22:42
→ a20731: 加上綠線不是主要通勤方向 01/08 22:42
→ a20731: 就跟北捷環狀線一樣 01/08 22:42
推 l861128: 那台中人都怎麼去高鐵站？ 01/08 22:48
→ l861128: 七期不夠商業中心？300路廊公車不夠密集？而且我覺得綠 01/08 22:49
→ l861128: 線單靠一線就有可能接近四萬了 01/08 22:49
→ l861128: 其實算厲害了 01/08 22:51
推 kutkin: 以前捧中打高打的太誇張而已 01/08 22:55
推 kutkin: 中捷綠綠跟高捷橘差不多沒毛病呀 01/08 22:56
→ dosoleil: 市區的低密度區塊都大致重劃好了 北西南屯扣掉山區&剛整 01/08 22:57
→ dosoleil: 好的空地 也是高密度啊 01/08 22:57
推 eugene0315: 把高鐵台中站的日運量跟捷運高鐵台中站的運量拉出來 01/08 22:58
→ eugene0315: 大概只有20%的人會利用捷運往返 剩下的就開車/計程 01/08 22:58
→ eugene0315: 車/台鐵/公車這幾種可能性 但大多應該還是開車啦 74 01/08 22:58
→ eugene0315: 高鐵匝道整天在塞車的 01/08 22:58
推 l861128: 我記得高雄有4成透過大眾運輸來往高鐵站 01/08 23:02
→ lionking56: 只有一線，運量應該更集中才對，就算沒藍線也有BRT公 01/08 23:04
→ lionking56: 車轉乘，更何況綠線行經三大屯區，是年輕人口多的地 01/08 23:05
→ lionking56: 方，在我看來是重劃區過於分散，無法有效集中人口。 01/08 23:05
推 KHAkira: 舊高雄市南北走向且人口密度最高。紅線走線效率相對較好 01/08 23:09
推 GrafRaphael: 台中本質上的CBD是在科博館那邊，另一個方向的通勤人 01/08 23:10
→ GrafRaphael: 口則是往中科跟工業區。在沒有捷運的時期，文心路的 01/08 23:10
→ GrafRaphael: 公車也不是主要的通勤方向 01/08 23:10
推 eugene0315: 重劃區不是問題啊...... 台中跟高雄存在的一個現象就 01/08 23:10
→ eugene0315: 工作地點可能在市郊 要這些人用捷運通勤基本上不可能 01/08 23:11
→ GrafRaphael: 舊市區的人對綠線的通車相當無感，一中街草悟道火車 01/08 23:12
→ GrafRaphael: 站都到不了，要去東海跟逢甲又用不到 01/08 23:12
→ GrafRaphael: 綠線的主力客群反倒變成沿線的高中生，明道衛道文華 01/08 23:13
→ GrafRaphael: 惠文都在綠線沿線 01/08 23:13
→ GrafRaphael: 對觀光客而言，綠線除了能直達歌劇院以外就沒有別的 01/08 23:15
→ GrafRaphael: 景點了。有次坐綠線就聽到旁邊的台北人在嫌棄去舊市 01/08 23:15
→ GrafRaphael: 區觀光還是得轉公車 01/08 23:15
推 eugene0315: 另外 屯區人口多 很大一部分原因正是因為開車上班方便 01/08 23:16
→ eugene0315: 房價又相對便宜把人洗出舊市區 74的存在本身就是一 01/08 23:16
→ eugene0315: 個吸引人開車的超大誘因 對大部分上班族而言 能自己開 01/08 23:16
→ globeMIX: 反觀高雄鳳山區人口密度也蠻高的 橘線運量就是那樣而已 01/08 23:16
→ eugene0315: 車控制時間往返工作地點的吸引力 遠大於轉車轉到天荒 01/08 23:16
→ eugene0315: 地老又時間掌握度低的公車跟捷運 01/08 23:16
推 proman614: 樓上正解 01/08 23:17
→ proman614: Graf大 01/08 23:17
推 GrafRaphael: 我也有聽過外國觀光客說從高鐵出發，如果捷運能到火 01/08 23:19
→ GrafRaphael: 車站他們會搭捷運而不是台鐵，因為綠線再轉公車去火 01/08 23:19
→ GrafRaphael: 車站跟台鐵差不多慢 01/08 23:19
推 l861128: 高雄比較大的問題是通勤路廊有替代道路，尤其鳳山往市區 01/08 23:19
→ l861128: 有九如、建國、中正等平行路廊可以選。不知道台中放射狀 01/08 23:19
→ l861128: 路網有沒有類似的問題？ 01/08 23:19
推 eugene0315: 鳳山老問題了 橘線通過鳳山的地方是相對不熱鬧的 鳳山 01/08 23:19
→ eugene0315: 人口主要集中在文山特區跟五甲 一個有更近台鐵能直達 01/08 23:19
→ eugene0315: 高雄車站跟新左營轉高鐵 一個88上去能到高雄南北 誘因 01/08 23:19
→ eugene0315: 本來就小 01/08 23:19
推 Qiutian: 對啊 橘線也只吃到鳳山一部份而已 鳳山區還有一大片赤山 01/08 23:20
→ Qiutian: 五甲 01/08 23:20
→ proman614: 台中上班族主力流動是市區往中科和工業區 綠線根本不 01/08 23:20
→ proman614: 在這些點上 只能靠沿線的學生族群當平日通勤主力 01/08 23:20
→ l861128: 所以黃線變得蠻重要的，希望能反應在未來的運量上 01/08 23:21
→ GrafRaphael: 另一方面我是反對台中再蓋貫穿市區的快速道路，這會 01/08 23:21
→ GrafRaphael: 導致台中完全成為一個汽車都市 01/08 23:21
→ proman614: 大家都說藍線才是最重要的不是沒原因 01/08 23:21
→ globeMIX: 像五甲鳳山這些地方 機車真的才是最方便的工具 能轉移 01/08 23:23
→ globeMIX: 公共運輸不怎麼看好就是 光是走路到商家就是個問題 01/08 23:23
推 KHAkira: 快速道路越方便，人就會越往郊區住，越難規劃捷運路網 01/08 23:23
推 eugene0315: 但我個人對於貫穿台中市的高架道路其實一樣會期待 藍 01/08 23:24
→ eugene0315: 線是一回事 畢竟捷運只能載人 但通過貫穿市區的高架 01/08 23:24
→ eugene0315: 分流掉往來東西台中的工業區的大型車輛 這本身也是 01/08 23:24
→ eugene0315: 高架道路的好處 01/08 23:24
→ KHAkira: LA就是這樣 01/08 23:24
→ globeMIX: 只能說仰賴場站開發醫院這些需求高的地方就是 01/08 23:24
推 proman614: 市政路打通也是很重要 能分擔往工業區的車流 01/08 23:25
→ dosoleil: 東西工業區車流不要經過市區不是更好 市區夠擠了不要再 01/08 23:27
→ dosoleil: 來通過車流吧 01/08 23:27
→ dosoleil: 現在環狀線也是啊 又繞又慢又爬上爬下 不如公車機車腳 01/08 23:29
→ dosoleil: 踏車 運量自然不如預期 01/08 23:29
推 globeMIX: 想盡辦法車流順暢很重要 捷運的人流有很多嗎^^ 01/08 23:31
→ lionking56: 不過台中的發展方向就是延74開發，蓋高密度住宅、百貨 01/08 23:36
→ lionking56: 、醫院等，舊市區基本上是放棄狀態，高雄反而藉由軌道 01/08 23:36
→ lionking56: 、藝文建設，將舊市區注入新元素，鹽埕區就因為駁二、 01/08 23:36
→ lionking56: 輕軌而活了過來。 01/08 23:36
推 l861128: 有好有壞啦，高雄目前缺的是吸引人的產業，台中比較有把 01/08 23:43
→ l861128: 握到新時代的產業，吸引這麼多人口都有機會轉變成捷運運 01/08 23:43
→ l861128: 量。 01/08 23:43
推 evanzxcv: 其實也沒有完全沿74，嚴格來說是在舊市區邊緣比較靠近74 01/09 07:18
→ evanzxcv: 的地方，因為74經過大部分是水利地/河川地開發比較受限 01/09 07:18
→ evanzxcv: 加上缺乏植被，無法達到水土保持或讓氣候溫和的效果，導 01/09 07:18
→ evanzxcv: 致開發者會比較有疑慮 01/09 07:18
推 tommyyx2004: 台中根本台版LA，愛開車與氣候少雨都是 01/09 07:35
推 ptk9811107: 台中不知道為啥汽車那麼多 01/09 08:26
→ ptk9811107: 高雄真的產業轉型比別人慢 01/09 08:26
→ GrafRaphael: 不過道路沒有LA寬就是。機車成長的速度其實還比汽車 01/09 09:14
→ GrafRaphael: 快，台灣的都市擁汽車率還是小於英日荷等國，但擁機 01/09 09:14
→ GrafRaphael: 車率遠大於他們 01/09 09:14
→ youkisushe: 高雄五甲還有前鎮高中站擦邊 01/09 09:37
→ youkisushe: 文山特區也算附近有捷運站 01/09 09:37
→ youkisushe: 文山是台鐵跟未來的捷運 01/09 09:39
→ GrafRaphael: 不過我覺得，首爾如果扣除掉地鐵，那些超寬道路的風 01/09 10:01
→ GrafRaphael: 格很像洛杉磯，一直覺得他們過去規劃道路時是走美式 01/09 10:01
→ GrafRaphael: 的 01/09 10:01
→ suitup: 台中捷運那個屎速度才是最大敗筆沒有之一 01/09 10:35
→ suitup: 我看實際運轉速度有沒有超過60 01/09 10:35
推 yitetsai: 中捷那路線對觀光客沒什麼用處，我12月去台中玩，去了 01/09 11:06
→ yitetsai: 那些所謂台中觀光客會去的熱門景點如:高美濕地，宮原眼 01/09 11:06
→ yitetsai: 科，逢甲夜市，一中街，勤美商圈，東海商圈等這些捷運 01/09 11:06
→ yitetsai: 都沒到，反而都是坐公車去 01/09 11:06
→ youkisushe: 首爾超寬道路是指江南區嗎 那邊是重劃區跟信義計畫區 01/09 12:49
→ youkisushe: 差不多 其他江北都是舊城區 01/09 12:49
推 Howard61313: 江北要看地方，梨泰院地區的路是很窄，不過世宗大路 01/09 13:49
→ Howard61313: 就寬到恐怖了 01/09 13:49
→ youkisushe: 世宗路你就想像成凱達格蘭大道就好了 人家是韓文之父 01/09 14:24
推 hyscout: 世宗大路是不是調整了? 中間的空地改到路邊了 01/09 14:32
推 Louis890405: 我反而去台中剛好要去的地方都在捷運路線上，尤其是 01/09 15:14
→ Louis890405: 牛庵哈哈 01/09 15:14
→ cccmn: 台灣大道300系列的日運量幾年前就超過8萬了 只用公車就跑出 01/09 17:49
→ cccmn: 這運量了 01/09 17:49
推 ptk9811107: 牛庵好吃嗎 01/09 19:43
推 suitup: 那是拜公車免費所賜好嗎 你要台中市民一直當免費仔？ 01/09 20:38
推 a20731: 公車一年補貼30億 01/09 22:56
→ a20731: 蓋一條捷運可以補貼40年 01/09 22:56
→ a20731: 就算補貼翻倍也能補助20年 01/09 22:56
→ a20731: 大眾運輸使用率還比有捷運的更高 01/09 22:56
推 l861128: 台中的免費公車有因為這樣出現品質問題嗎？ 01/09 23:00
推 KHAkira: 補貼也OK，但蓋了捷運又一樣補貼不就花二倍成本？ 01/09 23:53
推 whatthe8078: 公車會撞到人明顯就是補助到出問題了吧 01/10 00:40
推 ji31g42go61: 兩回事，而且我懶得去舉例子來反駁。 01/10 01:25
推 evanzxcv: 說公車免費影響運量的是不是沒學過邊際效益遞減，都免費 01/10 07:56
→ evanzxcv: 這麼多年了邊際效益早已歸零，說剛開始免費那第一年運量 01/10 07:56
→ evanzxcv: 可能提高我還相信，現在公車有沒有免費基本上運量都是沒 01/10 07:56
→ evanzxcv: 差的 01/10 07:56
→ dosoleil: 現在免費很難再提高使用率 不代表收費就不會降低啊 01/10 08:51
推 fspmlp: https://i.imgur.com/yfdqGFa.jpg 01/10 10:01
→ fspmlp: 審計部指出，台中市實施公車8公里免費乘車，補貼金額在10 01/10 10:02
→ fspmlp: 2年到108年間成長43.50%，搭乘人次卻未顯著增加，經檢討 01/10 10:02
→ fspmlp: 改善後才限縮優惠對象，原須補貼金額推估約2億元，可用在 01/10 10:02
→ fspmlp: 其他市政建設。 01/10 10:02
推 fspmlp: https://i.imgur.com/W2RbhUw.jpg 01/10 10:10
→ fspmlp: https://i.imgur.com/0ABwdpF.png 01/10 10:10
推 fspmlp: 上面第二張圖卡出自https://bit.ly/3jSb98D 01/10 10:23
推 evanzxcv: 一樣邊際效益遞減，剛開始恢復收費運量可能會降低一陣子 01/10 11:35
→ evanzxcv: ，久了就會慢慢反彈回原本水平 01/10 11:35
→ evanzxcv: 因為需要搭公車的人就是在那邊，收費優惠能夠永久吸引到 01/10 11:37
→ evanzxcv: 的人也就是同一群人，頂多只能說實施優惠會讓人比較快發 01/10 11:37
→ evanzxcv: 現可以搭公車，但如果他只是嚐鮮但沒必要性的話很快就不 01/10 11:37
→ evanzxcv: 搭了 01/10 11:37
推 KHAkira: 覺得補貼應該可以用在補助業者維持營運艱困的路線，或增 01/10 12:02
→ KHAkira: 加新路線，以完善路網。不是用在已經固定會搭乘的人。 01/10 12:02
推 a20731: 應該把補貼的錢拿來弄其他幹線的專用道 提升班次密度 可 01/10 12:49
→ a20731: 以從黃線橘線開始 01/10 12:49