※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1389268494.A.E22.html
→ z2114422:補充：道德標準的確該列入考量 但不能因為這個理由 抹殺 01/09 19:56
→ z2114422:一段時代的發展 01/09 19:57
推 abc12812:野茂和全球棒球有啥關係? 01/09 19:57
→ abc12812:第一個打MLB的日本人是村上雅則不是野茂 01/09 19:58
推 p86506:"Honoring" Excellence. 01/09 20:01
→ p86506:用過藥的"值不值得"這份榮耀? 01/09 20:01
→ z2114422:第一個證明亞洲人也能有傑出表現的 01/09 20:02
→ z2114422:而且我是寫交流不是寫發展 01/09 20:02
→ pujos:ERA+:97...... 01/09 20:03
推 lwifbf:野茂的生涯太短太普通 有傑出表現的話 王葛格也兩年19W 會? 01/09 20:03
→ z2114422:用沒被禁的藥算用藥嗎？不用再跳針 這已經爭太多遍了 01/09 20:03
推 abc12812:交流? 日米野球打那麼多年又不是從野茂後才開始 01/09 20:04
推 wahaha5678:感覺要戰了... 01/09 20:04
→ pujos:傑出??? 01/09 20:04
→ wei3027:不能因為亞洲人就降低標準吧 01/09 20:04
→ z2114422:那你覺得美國有認真看待日米過嗎 01/09 20:05
→ z2114422:我想討論的是名人堂的定位 他自己想把自己定位在記錄歷史 01/09 20:05
推 p86506:非跳針 哲學的問題就是這樣 01/09 20:05
→ z2114422:和傳承時代的腳色 一邊又封殺歷史抹滅時代 只能問號？ 01/09 20:06
→ p86506:如果你認同棒球只是項表演 那BB爺這些就會是你心中的名人堂 01/09 20:06
→ p86506:但名人堂表彰的是傑出的"運動"員 那就該回歸運動的本質 01/09 20:07
→ z2114422:不傑出就不傑出 但是他站穩腳步 開啟旅美浪潮 01/09 20:07
→ p86506:不只是公平問題 而是人類運動"本質"本身就不容許 01/09 20:08
→ ICEFTP:用藥這問題在西方的觀念就是"cheat" 01/09 20:08
→ z2114422:所以我就說了 我想討論的是名人堂定位 他自己定的定位 01/09 20:08
→ p86506:非人類與生俱來的能力 例如禁藥 01/09 20:08
→ luke20050519:說道記錄歷史 無鞋喬的鞋子是不是在名人堂? 01/09 20:08
→ ICEFTP:雖然一開始並沒有明確違法，但用了就是讓人覺得... 01/09 20:09
→ luke20050519:這就是在記錄阿 就算他不能被刻在牌位(?)上 01/09 20:09
→ luke20050519:也的確沒有被歷史的洪流沖走 01/09 20:09
→ p86506:其實關於禁藥該不該榮譽的議題 M.Sandel的正義第三部曲 01/09 20:09
→ z2114422:那。不。是。禁。藥 那也不藥重訓阿不要吃高蛋白補充劑阿 01/09 20:10
→ z2114422:大家都只准慢跑和做"自然"會做的事 01/09 20:10
→ p86506:已經給了合理答案 就是運動非表演 不容許非與生俱來的能力 01/09 20:10
→ borriss:名人堂裡又不是只有球員(人)... 01/09 20:11
推 maxspeed150:VC是有權力把特殊人物以Pioneer的形式放入HOF的 01/09 20:12
→ z2114422:推樓上 但是Pete Rose是被宣告完全絕緣的 01/09 20:13
推 wang7752:.....rose你知道為啥會被絕緣嗎 大哥 01/09 20:22
→ hahabis:終於看懂VC是啥了..Veteran's Committee? 01/09 20:23
→ z2114422:VC資深委員會 01/09 20:25
→ z2114422:不是Vince Carter... 01/09 20:25
推 hakk:再設個禁藥名人堂不就好了 01/09 20:49
推 gary63122:本來就是道德堂 01/09 20:50
推 maxspeed150:道德? ha ha 01/09 20:55
推 waitla:野茂的理由也太薄弱... 01/09 21:15
推 adam27:美國根本沒在記第一個發光的亞洲球員 完全亞洲自爽 01/09 21:24
推 TaiwanNeko:除了NOMO外，大致同意 01/09 21:26
推 CYmphony:*就是*。哪管〝當時〞是不是禁藥，這樣乾脆球員在修賽期 01/09 21:47
→ CYmphony:間都不用精進球技，去找看有沒有〝沒被禁止的禁藥〞來吃 01/09 21:47
→ CYmphony:就好了。 01/09 21:47
→ GuyPearce:道德堂還讓家暴教頭 酒駕教頭進去呢 01/09 21:49
推 mightymouse:野茂的確是具代表意義,可是個人認為真正讓日本球員大 01/09 21:51
→ mightymouse:量外銷的關鍵是鈴木一朗 01/09 21:52
→ mightymouse:如果要選一個亞洲球員代表,也應該是一朗才對 01/09 21:53
→ waitla:如果要講聯盟交流還輪不到野茂 比他早50年就有一群人離開 01/09 21:54
→ waitla:mlb去墨聯打球了 那是不是也都該讓他們進去? 01/09 21:55
推 Roshiel:沒有野茂就不可能有一朗..野茂的確打開亞洲選手的大門 01/09 21:59
→ Roshiel:不過不代表美國人認為這點很重要 01/09 21:59
推 yiangluen:應該加一點 運動家精神 01/09 22:01
推 tyrone0923:你覺得野茂有資格也OK，不也有6個人投他，說不定原因跟 01/09 22:02
→ tyrone0923:你一樣 01/09 22:03
推 tyrone0923:這沒什麼好爭論的，就觀點不同，都有一個人投J.Jones 01/09 22:05
→ tyrone0923:這個唯一投他的原因還比較令人好奇 01/09 22:06
推 maxspeed150:有人的論證能力很糟糕 加油好嗎 01/09 22:17
→ faelone:非常不能接受沒有老克BB爺的名人堂，到底哪招 01/09 22:24
推 maxspeed150:上面waitla大提到的往事 當年墨聯為了搶球員 開出很高 01/09 22:26
→ maxspeed150:的薪水 例如 開給當時年薪13.5K的Stan the man 01/09 22:27
→ maxspeed150:5yr/125K的合約 還外加50K的簽約金 01/09 22:27
→ maxspeed150:可是Musial還是為了留在紅鳥而拒絕了 01/09 22:27
噓 fan0226:你知道 ROSE 為什麼沒進嗎? 01/09 23:15
推 ueu72312:Rose不是因為簽賭嗎??雖然他是賭自己贏...XDDD 01/10 02:22
→ buehrle:吃藥是應該留在歷史裡 讓後人知道這個人是個作弊的傢伙 01/10 03:13
推 maxspeed150:對啊 第一個做重訓、服用高蛋白或肌酸、使用球棒墊圈 01/10 03:15
→ maxspeed150:的人也應該被標註 因為他們作弊 用了別人不用的東西 01/10 03:15
噓 supdude:Rose絕對不會進...也沒多少人願意為他爭取 Bonds就算在球 01/10 07:57
→ supdude:迷裡也不會拿到75%以上的票吧...我東岸的Sports Radio聽了 01/10 07:59
→ supdude:十多年 對Bonds很多人還是很感冒...PTT算灣區外很挺Bonds 01/10 08:00
→ supdude:的地方了 01/10 08:00
推 abc06:禁藥滾出去啦 作弊就是作弊 01/10 10:13
→ abc06:用遊戲比喻 就是開外掛 01/10 10:13
推 CYmphony:紀錄歷史，當然有啊！所有跟藥蟲有關的紀錄都會加上***** 01/10 10:41
→ CYmphony:以供後人瞻仰 01/10 10:41
→ purification:整篇文章扣掉野茂的話還OK 01/10 12:58
推 naslin:Bonds跟媒體關係很差，不會有什麼好話出現 01/13 09:18
噓 lordi:嗯 01/13 09:36
推 vans74172:這話題永遠不會有結論 大家價值觀不同看的方向就不同 01/14 19:38
→ vans74172:對這些用藥事件有興趣的人 可以去找五月號的探索頻道雜 01/14 19:43
→ vans74172:誌裡面有一篇在講述這些 觀點蠻有趣的 01/14 19:43