※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1349240864.A.452.html
→ LikeaNew:如果有下雨，地上一定會濕 但不代表 地上濕 就是下過雨 10/03 13:09
推 maxspeed150:該年沒有特別搶眼的進攻表現 加上紅襪戰績好 10/03 13:09
→ blacklittle:邏輯不太好... 10/03 13:09
→ maxspeed150:另外 原本是領先者之一的Quentin最後一個月受大傷 10/03 13:10
推 oopsmamamiya:身高也列進去 10/03 13:10
推 kiddno56979:Teixeira(LAA)7.5 Markakis (BAL)7.1 10/03 13:10
噓 nolander:這邏輯... 10/03 13:11
→ maxspeed150:然後舉Teixeira也算是挺搞笑的就是 10/03 13:11
推 chucky:那年美聯比他高的野手還有 N.Markakis 10/03 13:11
推 cd12631:這話題又開啟了....... 10/03 13:12
→ maxspeed150:當年AL的WAR第一是Markakis 可是金鶯戰績差 10/03 13:12
推 abc12812:那時候又還沒開發出現行的WAR 10/03 13:12
→ kiddno56979:靠北 看錯..... 10/03 13:12
→ chucky:Teixeira那年大半時間都還在勇士 10/03 13:12
推 force5566:下面普神的數據好變態 10/03 13:12
推 JakeMcGee:Teixeira那年在天使只打54場 拿出比做什麼? 10/03 13:13
→ kiddno56979:剛剛才發現他是後來被交易 sor 10/03 13:13
→ chucky:如果 WAR 是MVP的票選依據 那一大票1B都不用拿了 10/03 13:13
→ volcom:那一年Sizemore也很威啊 OPS SB都贏小巨人 10/03 13:15
→ Tulowitzki2:chucky此話怎說？不是所有砲管大的1B都會被dWAR拖累吧 10/03 13:16
推 rahim03:那年WAR第一的Markakis一張MVP選票都沒 同隊Huff還有12分 10/03 13:17
推 ddt73930:結論 跑壘跟守位在WAR上有決定性因素 10/03 13:17
推 abc12812:不能守不能跑打擊又不到超強的肥1B本來就容易替換 10/03 13:18
推 whalelover:因為1B要打出超鬼神的成績才能跟其他守位有一樣的oWAR? 10/03 13:18
→ abc12812:老學校派的重視跑壘和防守的程度恐怕遠超過數據派 10/03 13:18
→ abc12812:不然也不會有魔球的出現了 10/03 13:19
→ Tulowitzki2:老學校重視防守，可是他們對數據派研發的防守評比數字 10/03 13:20
→ Tulowitzki2:接受度很低，索性就忽視那些，直接用印象來對球員的防 10/03 13:21
→ goopa:不過魔球說不重視防守其實也只是在虛晃一招 10/03 13:22
→ Tulowitzki2:守做評價 XD 10/03 13:22
→ goopa:想說騙大家都不重視防守跟跑壘 10/03 13:22
→ goopa:這樣就又可以利用市場的沒有效率去撿便宜買到CP值高的球員了 10/03 13:22
→ Herlin:不見得吧 2001 年Jason Giambi 的WAR 就超過Ichiro 啊 10/03 13:22
→ goopa:其實如果一個守備的球員，範圍大，肩力強，協調性佳... 10/03 13:23
→ goopa:上場時基本上沒有不穩的表現，你要說數據告訴我這樣的球員守 10/03 13:24
→ Herlin:Ichiro 會贏除了116 勝 當然也是說服投票者加上跑壘和防守 10/03 13:24
→ goopa:備爛我也不太相信... 10/03 13:24
→ Herlin:大於Giambi 所以大家都會看 只是看的方法不一樣 10/03 13:24
→ Tulowitzki2:完全同意goopa大的想法，只是範圍這東西難以確實量化, 10/03 13:28
→ maxspeed150:現在有了錄影設備這些的 比起以前可以做更精確的量化 10/03 13:28
→ Herlin:另外就像paperbottle 舉的Hosmer 防守例子 數據和一般評價 10/03 13:28
→ maxspeed150:不過還是沒辦法做出一個非常精準的結果..... 10/03 13:29
→ Tulowitzki2:然後印象又容易有偏差，往往問題都是出在這裡......不 10/03 13:29
→ Tulowitzki2:然光用守備率就可以看出他的穩定性，協調性臂力等等也 10/03 13:29
→ Herlin:有落差 傳統派指著數據頭說你只會看dWAR 數據頭指著傳統派 10/03 13:30
→ Tulowitzki2:都是很直觀的東西，像Brandon Crawford根本就天生好手 10/03 13:30
推 p86506:那時後WAR還沒什麼人在注意哩= = 10/03 13:30
→ Herlin:說你只會靠印象 其實都被侷限住了 真正聰明的人發現是布陣 10/03 13:32
推 deaderss:08年本來就一堆人在酸= = ARod Youk Hammy都比他有資格拿 10/03 13:33
→ Herlin:問題 然後球隊就得到益處了 這樣才厲害啊 10/03 13:33
→ deaderss:可能輸在傳統數據不夠突出吧 畢竟30/100對他們來說只是基 10/03 13:33
推 mess0706:其實我比較想戰06 AL MVP(欸) 10/03 13:34
→ deaderss:本門檻而已 沒更突出的打擊數據 10/03 13:34
→ Tulowitzki2:我覺得防守的數據還有一個問題就是，各守位間所要求的 10/03 13:36
推 deaderss:06年的也戰很大..OPS破1一堆 為何給猛牛 10/03 13:37
→ Tulowitzki2:技巧重點不同，例如外野重視範圍和傳球，二游要看轉傳 10/03 13:38
→ Tulowitzki2:、一壘有接scoop、捕手有block & catch，這些評比要如 10/03 13:39
推 javasakino:說真的 小派打球真的很好看 拼拼拼 10/03 13:40
→ Tulowitzki2:和在橫向（同守位）和縱向（跨守位）間做評比，比重又 10/03 13:40
→ Tulowitzki2:是該怎麼去分配，都還有待研究。個人認為，或許守備光 10/03 13:41
→ Tulowitzki2:譜這玩意兒也並非長久固定的，會隨著球風和流行的進攻 10/03 13:42
→ Tulowitzki2:模式產生改變也說不定 10/03 13:43
推 abc12812:樓上說的前陣子Bill James還是誰的就有提到過 10/03 13:45
→ abc12812:像是早期1B大多會挑防守好的 好守1B價值就比現在要高 10/03 13:46
→ goopa:感覺怪怪的... 10/03 13:51
→ goopa:應該是說最早時對好守一壘評價較高 10/03 13:52
推 maxspeed150:有一點倒是各家數據頭都承認的: 捕手防守最難量化 10/03 13:52
→ goopa:後來開始把一壘的防守能力權重下調 10/03 13:52
→ goopa:像鄭百勝這樣的就不吃香了... 10/03 13:53
→ maxspeed150:我想下調權重可能是因為發現好的一壘手跟普通的比起來 10/03 13:53
推 goopa:但近年強力拉回式左打跟兩打 比例增高 10/03 13:53
→ maxspeed150:差距其實不算太大吧.....球探派在選一壘手時也一直都 10/03 13:54
→ goopa:所以又回頭開始稍微重視一壘手的守備了 10/03 13:54
→ maxspeed150:是打擊優先來選的 不會因為一壘防守重要就優先考慮 10/03 13:54
→ goopa:像是Hafner跟Ortiz其實不是不能守，但還是盡量讓他們打DH 10/03 13:54
→ maxspeed150:一壘手的Range影響比起MI來說是比較小啦 不過接球技巧 10/03 13:55
→ maxspeed150:要好是真的 強力左打可以靠站位彌補一些 10/03 13:55
推 waijr:以當時來說倒不如說紅襪隊球衣有加分 10/03 13:55
→ goopa:金手套等級的一壘手像是Pujols 10/03 13:55
→ goopa:即使是今年打擊比起往年不算很出色 10/03 13:55
→ goopa:但攻守加在一起，WAR還是排在美聯前十 10/03 13:56
→ goopa:他幫球隊在防守時省下的分數也很可觀 10/03 13:56
→ goopa:而在討論Teixeira的產出相對他的合約是否太少的時候 10/03 13:57
→ goopa:很多人也會舉出Teixeira金手套等級的守備 10/03 13:57
→ goopa:也值不少薪水 10/03 13:58
推 maxspeed150:其實今年Pujols防守反映在數據上並不算漂亮 10/03 13:58
→ maxspeed150:BR版本中 他的防守WAR其實接近0 FG好一點 但是跟他過 10/03 13:59
→ maxspeed150:往光靠防守就能守下1~2勝比還是較低 10/03 13:59
→ Tulowitzki2:還有一個就是說，假設各守位的防守價值比重有所變動， 10/03 14:16
→ Tulowitzki2:那麼"過去的"WAR要不要也跟著做修正？ 10/03 14:17
→ Tulowitzki2:例如2008年防守最看重的位置是C，2015年的時候變成了 10/03 14:18
→ Tulowitzki2:CF，那是不是要回頭去對2008年各球員的WAR在重新調整? 10/03 14:19
→ pig:結果某年的最有價值球員每10年被翻案一次這樣 :p 10/03 14:32
推 abc12812:你提的年代修正有作過了 10/03 14:37
→ iuchun1010:球員拿MVP對球隊根本不重要 否則不會將強打擺去corner 10/03 14:59
→ iuchun1010:Mauer站C打這樣的成績遠超RL 卻要冒著早衰或DL風險 10/03 15:01
→ iuchun1010:打擊佳、防守好本來就是較佳的球員 健康就是關鍵了 10/03 15:05
→ iuchun1010:用WAR去評估拿獎標準?可能對GM還有用些 10/03 15:07
→ iuchun1010:Miguel不論誰拿MVP 8個守位全擺Trout或Cabrera 10/03 15:09
→ iuchun1010:上去打 你會選哪個?還是要繼續說防守不重要 10/03 15:10
→ goopa:其實米糕在小聯盟也有守過2B/SS? 10/03 15:13
→ goopa:如果真的硬要擺9個米糕在場上守備應該也不是不行... 10/03 15:14
→ goopa:只是應該會很像壘球隊(加一個自由手) 10/03 15:14
→ goopa:九個米糕打八個鱒魚守備應該差不多? 10/03 15:15
→ iuchun1010:然後站C,2B,SS,CF的米糕會先受傷 隔年變4隻雜魚XD 10/03 15:16
推 kusami:推樓上XDD 膝蓋第一個承受不住 10/03 15:33
→ kusami:還有說到Teixeira的手套 他這幾年幫內野省了不知道幾次E 10/03 15:34
推 IAmaMouse:可是我記得鐵爺這幾年防守進階數據不怎麼樣 10/03 17:40
推 yamatai:米糕最早在大聯盟是三壘手起家的樣子 10/03 18:51
推 whalelover:LF吧 10/03 19:13
推 AWainwright:上到大聯盟後 LF守得比3B多21場(第一年) 10/03 19:17
→ AWainwright:http://tinyurl.com/8bus6hy 但在小聯盟以內野居多 10/03 19:17
→ AWainwright:所以說哪個應該都不算錯 10/03 19:17
推 Tulowitzki2:年代修正會不會出現張飛打岳飛的情形？以現在的標準去 10/03 22:12
→ Tulowitzki2:論斷過往球員的防守價值？但防守價值次序也非恆久不變 10/03 22:13
推 alex710707:那年紅襪沒小派爆氣代撐四棒根本打不進去季後賽 10/03 22:31
推 abc12812:年代校正就是針對每個年代各守位重視程度不同做的校正 10/03 22:39
→ Tulowitzki2:see thanks 10/03 23:54